Guns.ru Talks
Травматическое оружие
"Дореформа" и физический смысл её существования. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: "Дореформа" и физический смысл её существования.
Serge72
7-8-2019 23:29 Serge72
Здравствуйте, уважаемые владельцы огнестрельного оружия ограниченного поражения.

Позвольте высказаться по поводу "дореформы".
Как говорится, "накипело" после многочисленных упоминаний участниками о таковой, в духе "вот Словак или 226-ой с дореформой - это мощь, а П-М17Т на современных - это чепуха", и т.д. и т.п.

1. Купить таковую наверное можно, да. Но по тем ценам, что её продают, ваш покорный слуга покупать её не станет. Полагаю, что я в подобном мнении не одинок.
2. По причине высокой стоимости и отсутствия возможности купить в ближайшем ормаге, регулярные тренировки с "дореформой" нереальны. Прошу прощения за то, что напоминаю азбучные истины, но ведь для точной стрельбы под каждый резинострел нужно подбирать конкретный патрон конкретного производителя, иначе что может получиться? Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?
3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
4. По вышеуказанным причинам, надеяться на серьёзный эффект при использовании "дореформы" при самообороне не стоит.

Поправьте, если неправ.
С уважением.

edit log

Antigop
8-8-2019 06:18 Antigop

quote:
Поправьте, если неправ

Конечно неправы. Вы своими крамольными мыслями всю малину ганзовским барыгам испортите

quote:
Купить таковую наверное можно

А можно и не таковую, а 223, нет гарантий никаких
quote:
надеяться на серьёзный эффект при использовании "дореформы" при самообороне не стоит.

Что такое "серьезный эффект"?
Serge72
8-8-2019 07:09 Serge72
quote:
Изначально написано Antigop:


Что такое "серьезный эффект"?

Этого не знаю ни я, ни рекомендующие с ней самообороняться. Сравнительного анализа эффективности "дореформы" и современных при стрельбе не через хронограф и не по доскам, а по живой силе, насколько понимаю, не существует.

edit log

DENI
8-8-2019 10:44 DENI
quote:
Originally posted by Serge72:

а по живой силе


50/50
Как, впрочем, и все остальное.
quote:
Originally posted by Serge72:

3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.


пока никто не жаловался.

quote:
Originally posted by Serge72:

регулярные тренировки с "дореформой" нереальны.


процент регулярно тренирующихся - крайне мал. цифры, очень близка к 0.
и тренироваться лучше из КС.

quote:
Originally posted by Serge72:

Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?


оружие должно быть пристреляно.
Иван СВ
8-8-2019 19:09 Иван СВ
quote:
Изначально написано Serge72:
Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.

Мне интересен этот момент, "срок годности" на коробках же не просто так пишут? На что это влияет? Там порох портится что ли?

DENI
8-8-2019 19:27 DENI
quote:
Originally posted by Иван СВ:

Мне интересен этот момент, "срок годности" на коробках же не просто так пишут?


Требование законодательства. Не более.
quote:
Originally posted by Иван СВ:

Там порох портится что ли?


Да, при неправильном хранении патрона.
Много раз уже говорилось:
- стык капсюля и гильзы покрывать цапон-лаком или краской (для стендового моделизма)
- не допускать перепадов влажности и температуры
- хранить без доступа воздуха к упаковке и в сухом месте.
Serge72
8-8-2019 21:48 Serge72
Помнится, в институте на лекциях по предмету "Буровзрывные работы" преподаватель рассказывал о таком свойстве ВВ, как слёживаемость.
Применимо ли это, в частности, к "дореформе"?

"Слеживание пороха может происходить по следующим причинам.
1. Повышенная влажность
2. Выпотевание жидких нитросоединений и последующее подрастворение пороховых зерен.
3. Частичное разложение пороха с выделением жидких и смолообразных продуктов медленных реакций.
В любом из указанных случаев происходит агрегатирование в более крупные агрегаты зерен (пластинок, сфер и т.п.) пороха с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ уменьшением общей поверхности воспламенения и горения.
Иенно в этом случае как я писал выше и может произойти как затяжной выстрел так и невоспламенение пороха либо его медленное горение при воспламенении."
http://guns.allzip.org/topic/42/202394.html

talkguns
8-8-2019 22:04 talkguns
quote:
Originally posted by Serge72:

1. Купить таковую наверное можно, да. Но по тем ценам, что её продают, ваш покорный слуга покупать её не станет. Полагаю, что я в подобном мнении не одинок.


Если есть уверенность, что это именно "дореформа", то почему бы и не купить? 250 лучше, чем 70. Я вот прикупил пачку по 300 за патрон для БД, плюс 5 патронов из той же партии для тестов. Денег не жалко, на то они и деньги, чтоб их тратить, раньше надо было думать, чтоб купить их в своё время в ормаге.
quote:
Originally posted by Serge72:

2. По причине высокой стоимости и отсутствия возможности купить в ближайшем ормаге, регулярные тренировки с "дореформой" нереальны. Прошу прощения за то, что напоминаю азбучные истины, но ведь для точной стрельбы под каждый резинострел нужно подбирать конкретный патрон конкретного производителя, иначе что может получиться? Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?


У меня "дореформа" на 3-5 метрах летит туда же, куда и техкрим
quote:
Originally posted by Serge72:

3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.


"Дореформа" отработала штатно. С резиной и с порохом ничего не произошло за 8 лет.
quote:
Originally posted by Serge72:

4. По вышеуказанным причинам, надеяться на серьёзный эффект при использовании "дореформы" при самообороне не стоит.


Повторюсь, по моим замерам получилось на "дореформе" 220, на чейзе 140, на техкриме 70. По-моему разница серьёзная.
quote:
Originally posted by Иван СВ:

Мне интересен этот момент, "срок годности" на коробках же не просто так пишут? На что это влияет? Там порох портится что ли?


На складах РАВ лежат патроны, которым больше 50 лет и ничего там с порохом не происходит, стык пули с гильзой и капсюль обработаны лаком и всё. И утилизировать их никто не собирается. Стреляют без осечек (из личного опыта).

P.S. Более того, владение сейчас оружием в калибре 10х28 без "дореформы" бессмысленно, так как современные 10х28 прям сильно слабее современных 9 мм Р.А. Всё ИМХО.

edit log

suslik18
8-8-2019 22:20 suslik18
quote:
Изначально написано Serge72:
затяжной выстрел так и невоспламенение пороха
Даже вековой порох практически не меняет своих свойств! Слабое место капсюльный состав, который и даёт перечисленные косяки. И то чтоб этого добиться надо постараться.

bespredel88
9-8-2019 04:28 bespredel88
А те патроны, которые на бд стоЯт? Их ведь надо отстреливать, потому что носят и зимой и летом(перепад температур) +влажность на улице. Того и глядишь, запасы закончатся
P.S. И имхо нельзя сравнивать живучесть свинца и резины

edit log

tasur
9-8-2019 06:51 tasur
Была пачка 2011 года 9РА АКБС, берег, пока не приобрел хрон.
еще года 2-2,5 назад, при отстреле по мебельным дсп они давали максимальное пробитие по сравнению с другими, но уже год назад, заметил, что пули разваливаются через выстрел.
а когда стрельнул через хрон, то они выдали результаты (в Дж) ниже чем ТК максимум современный, да же с учетом того, что пуля в них тяжелее.
Для себя определился, ИМХО только хрон а не дата на пачке.

edit log

Serge72
9-8-2019 07:28 Serge72
talkguns, спасибо за ответ. 220 несомненно лучше чем 70. Осталось для полноты картины одеть свиную тушу в старый пуховик и пострелять по ней )
DENI
9-8-2019 07:50 DENI
quote:
Изначально написано tasur:
Была пачка 2011 года 9РА АКБС, берег, пока не приобрел хрон.
еще года 2-2,5 назад, при отстреле по мебельным дсп они давали максимальное пробитие по сравнению с другими, но уже год назад, заметил, что пули разваливаются через выстрел.
а когда стрельнул через хрон, то они выдали результаты (в Дж) ниже чем ТК максимум современный, да же с учетом того, что пуля в них тяжелее.
Для себя определился, ИМХО только хрон а не дата на пачке.

Так дореформа то разная. Были и посредственные партии.

vedleto2
9-8-2019 09:02 vedleto2
quote:
Изначально написано Antigop:
Конечно неправы. Вы своими крамольными мыслями всю малину ганзовским барыгам испортите

Ага, сейчас прочитают, покраснеют и побегут в смущении, с огромной скоростью менять ценники на {бесплатно!}

Dodmax
9-8-2019 10:31 Dodmax
quote:
Изначально написано Serge72:

2. По причине высокой стоимости и отсутствия возможности купить в ближайшем ормаге, регулярные тренировки с "дореформой" нереальны. Прошу прощения за то, что напоминаю азбучные истины, но ведь для точной стрельбы под каждый резинострел нужно подбирать конкретный патрон конкретного производителя, иначе что может получиться? Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?

И на сколько сильно изменится точка попадания пули на дистанции самооборонной стрельбы (до 5 метров)? Или может предполагаете что при самообороне будете точно стрелять по коленным чашечками?

Serge72
9-8-2019 11:37 Serge72
quote:
Изначально написано Dodmax:

И на сколько сильно изменится точка попадания пули на дистанции самооборонной стрельбы (до 5 метров)? Или может предполагаете что при самообороне будете точно стрелять по коленным чашечками?

По личному опыту, ещё не случалось такого, чтобы пули патронов разных производителей прилетали на пяти метрах в одну и ту же точку (под точкой имеется в виду круг "десятки" грудной мишени ? 4). Ниже, левее, правее - заметное смещение всегда было. Самый большой разброс от точки прицеливания дают Фортуна Магнум, до 15 см.

О большой точности стрельбы при самообороне речи нет. Вот и возникает вопрос, что делать, если окажется что смещение при стрельбе патронами для БД и тренировочными окажется значительным.

DENI
9-8-2019 12:13 DENI
quote:
Изначально написано Dodmax:

И на сколько сильно изменится точка попадания пули на дистанции самооборонной стрельбы (до 5 метров)? Или может предполагаете что при самообороне будете точно стрелять по коленным чашечками?

На 15-20 см запросто.
Чтоб точно стрелять надо тренироваться. Причем именно тренироваться а не бабахингом заниматься.
Нормальные патроны на 5 метрах дают радиус попадания 5см. Для попадания а колено хватит. Но лучше в бедро.

edit log

DENI
9-8-2019 12:19 DENI
quote:
Originally posted by Serge72:

О большой точности стрельбы при самообороне речи нет. Вот и возникает вопрос, что делать, если окажется что смещение при стрельбе патронами для БД и тренировочными окажется значительным.


Иметь два пистолета. Один тренировочный, второй носимый.
В идеале тренировочный кс и носимый рс.
suslik18
9-8-2019 12:36 suslik18
quote:
Изначально написано DENI:

Нормальные патроны на 5 метрах дают радиус попадания 5см.


Нормальный пистолет на любых патронах на пяти метрах даёт радиус до 5см.

quote:
Изначально написано DENI:

В идеале тренировочный кс и носимый рс.


А в реале тренировочный рс и носимый газган.
дезерт игл
9-8-2019 12:43 дезерт игл
quote:
Даже вековой порох практически не меняет своих свойств

Порох то может и не меняет, но...
quote:
Много раз уже говорилось:
- стык капсюля и гильзы покрывать цапон-лаком или краской (для стендового моделизма)
- не допускать перепадов влажности и температуры
- хранить без доступа воздуха к упаковке и в сухом месте.

И как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
Вспотел, зашёл с мороза в тепло и наоборот, и?

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
"Дореформа" и физический смысл её существования. ( 1 )