Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Пистолет Р226ТК Pro - опыт эксплуатации, тюнинг и доработки ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Пистолет Р226ТК Pro - опыт эксплуатации, тюнинг и доработки
Тайдак
27-7-2020 11:43 Тайдак
отмечусь
heg
27-7-2020 15:36 heg
quote:
Originally posted by
Lider73:

П.С. На Дореформе самой лютой резинострельная версия выдаёт до 240УЕ, а оригинальный ЗИГ в калибре 9х19 от 450УЕ... Сегодня только в тире ДОСААФ на Измайловском проспекте отстреляли пачку АКБС Июня 2011 на 226-м третьей генерации на ШТАТНОЙ пружине, а она далека от показателей заявленных 14-ти фунтов...


но ведь в "оригинальный Зиг в 9х19"- система запирания и принцип работы- немного другие?
или я ошибаюсь?
moby_one
27-7-2020 16:00 moby_one
quote:
Изначально написано heg:

но ведь в "оригинальный Зиг в 9х19"- система запирания и принцип работы- немного другие?
или я ошибаюсь?

Принцип тот же - снижение казённой части ствола, а отсутствие запирания компенсируется более слабым патроном.

x_name
27-7-2020 22:22 x_name
Отстрелял сегодня впервые свой 226-той третьей генерации. Стрелял в тире вместе с инструктором. Попросил инструктора попробовать пистолет на 5 и 7 метрах для того, чтобы исключить человеческий фактор. Обе дистанции - в десятку. Инструктор сам удивился и поставил мишень на 15 метров. Два выстрела в 10. Тут уже я удивился. Стреляли Фортуной 2.04 партия 20/20 март 2020. Ещё раз убедился, что сделал правильный выбор. В выходные иду снова в тир, пригласили посмотреть IPSC тренировку. Потихоньку буду втягиваться ))
Пострелял ещё из CZ75. По сравнению с 226-м очень мягкий спуск. Буду дорабатывать )
heg
29-7-2020 12:22 heg
quote:
Originally posted by Lider73:

...свободный-то затвор еле шевелится и говорить здесь о каких-то усиленных возвратных пружинах курам на смех, если только не вести речь об адских самокрутах ...


пару месяцев читаю темы о 226...теперь дело за практикой.
правильно ли я понял, что:
-очень слабая пружина (села, поломалась) будет сильный подброс ствола, но не будет перезаряда
(стрелянная гильза вылетела, а для подачи нового патрона не хватает силы), застревание шара в стволе

- при "слабой" пружине перезаряд будет очень активный
(возможно и отдача будет сильнее чуствоваться- за счет более активного отката затвора?)
но потеряем энергию и в рожу будет активно лететь, возможно застревание шаров?

- при увеличении силы пружины (если представить как плавное наращивание жесткости)
пистолет будет "стабилизироватья" (уменьшается подброс за счет снижения скорости отката)
и в какой то момент перестанет вставать на ЗЗ(продолжая перезаряжать нормально) а потом и перестанет перезаряжать?


если я прав, то в вариант 1 (сильно) и 2 (чуть менее, но все же сильнее расчетных) будет испытывать
ударные перегрузки затворная рама в месте встречи с локером- есть какой то способ контроля скорости отката затвора, или пружина по жесткости подбирается опытным путем, опираясь на приведенные выше тезисы?

heg
29-7-2020 12:26 heg
quote:
Originally posted by moby_one:

Принцип тот же - снижение казённой части ствола, а отсутствие запирания компенсируется более слабым патроном.


вот тут не понял..некуда казенной части снижаться- упирается выступом в локер..
или эти пару мм чегото решат?
DENI
29-7-2020 13:04 DENI
Подброс в резине? Смешно.

Отдача в резине, точнее то, что вы воспринимаете как отдачу это просто перемещение массы затвора. И без разницы с какой пружиной у вас это происходит.
Сама же отдача от давления в канале ствола минимальна и её вектор воспринимается не как подброс а как удар (точнее в подавляющем большинстве случаев - толчок) в тыльную сторону ладони.

edit log

Lider73
29-7-2020 13:34 Lider73
quote:
Изначально написано heg:

пару месяцев читаю темы о 226...теперь дело за практикой.
правильно ли я понял, что:
-очень слабая пружина (села, поломалась) будет сильный подброс ствола, но не будет перезаряда
(стрелянная гильза вылетела, а для подачи нового патрона не хватает силы), застревание шара в стволе

- при "слабой" пружине перезаряд будет очень активный
(возможно и отдача будет сильнее чуствоваться- за счет более активного отката затвора?)
но потеряем энергию и в рожу будет активно лететь, возможно застревание шаров?

- при увеличении силы пружины (если представить как плавное наращивание жесткости)
пистолет будет "стабилизироватья" (уменьшается подброс за счет снижения скорости отката)
и в какой то момент перестанет вставать на ЗЗ(продолжая перезаряжать нормально) а потом и перестанет перезаряжать?


если я прав, то в вариант 1 (сильно) и 2 (чуть менее, но все же сильнее расчетных) будет испытывать
ударные перегрузки затворная рама в месте встречи с локером- есть какой то способ контроля скорости отката затвора, или пружина по жесткости подбирается опытным путем, опираясь на приведенные выше тезисы?

Глупостями голову забиваете реально...

П.С. На современных патронах Вам достаточно будет штатной китайской возвратной пружины на все время эксплуатации пистолета ... Если собираетесь использовать дореформу то на БД можно и поставить трёхжильную возвратную оранжевую пружину на 16 фунтов... Поменьше читайте глупостей особенно от диванных Питерских «экспертов» и ИНЫХ, не разу не выстреливших из данного образца... Слушайте людей действительно знающих конструкцию данного образца и главное реально его эксплуатирующего хотя бы с настрелом от 10 000...


----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

heg
29-7-2020 15:31 heg
quote:
Originally posted by DENI:

Подброс в резине? Смешно.


ну ХЗ как это правильно назвать..
ориентировался на эти видео
https://www.youtube.com/watch?v=QUIZBXWp4DI
quote:
Originally posted by Lider73:

Глупостями голову забиваете реально...


интересно.
Хочу разобраться.
дореформа, говорят, разная бывает- неохота испортить или поломать пистолет.
рамка то люминевая и энергия принятая локером кудато передается..

edit log

DENI
29-7-2020 15:39 DENI
quote:
Originally posted by heg:

ну ХЗ как это правильно назвать..
ориентировался на эти видео


Ну и где тут подброс то?
spd_mtt
29-7-2020 15:51 spd_mtt
DENI все правильно написал, подброса в том виде какой он в кс, действительно нет, есть толчок обусловленный откатом затвора, но пистолет все равно задирает дульный срез при выстреле, из-за высокой оси ствола относительно руки.
Максимально стабильный пистолет при выстреле, с оригинальной витой оранжевой пружиной, на видео это очень хорошо видно, особенно если сравнить со штатной пружиной. Но в новых партиях техкрим начал ставить более сильную пружину, на 13-14 фунтов, статистики по ним пока нет, но в любом случае они должны быть лучше чем те что были раньше.
Оранжевая пружина на 16 фунтов универсальна, на ней пистолет работает с любыми патронами, и стрельба с ней наиболее комфортна любыми патронами.

----------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore

edit log

spd_mtt
29-7-2020 15:55 spd_mtt
quote:
Originally posted by DENI:

Ну и где тут подброс то?

Да на этом видео пистолет практически не подвижен при выстреле ) это как раз оранжевая пружина.

Наверно ссылка не на то видео, это имелось ввиду: https://www.youtube.com/watch?v=i13lv6jin1c

----------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore

edit log

Lider73
29-7-2020 20:49 Lider73
quote:
Изначально написано spd_mtt:
DENI все правильно написал, подброса в том виде какой он в кс, действительно нет, есть толчок обусловленный откатом затвора, но пистолет все равно задирает дульный срез при выстреле, из-за высокой оси ствола относительно руки.
Максимально стабильный пистолет при выстреле, с оригинальной витой оранжевой пружиной, на видео это очень хорошо видно, особенно если сравнить со штатной пружиной. Но в новых партиях техкрим начал ставить более сильную пружину, на 13-14 фунтов, статистики по ним пока нет, но в любом случае они должны быть лучше чем те что были раньше.
Оранжевая пружина на 16 фунтов универсальна, на ней пистолет работает с любыми патронами, и стрельба с ней наиболее комфортна любыми патронами.

Писатель, а где мои втулки с болтами...???)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

spd_mtt
29-7-2020 23:04 spd_mtt
quote:
Originally posted by Lider73:

Писатель, а где мои втулки с болтами...???)))

Флудим в своей же теме? ))
Lider73
29-7-2020 23:23 Lider73
quote:
Изначально написано spd_mtt:
Флудим в своей же теме? ))

Так ты на вопрос ответь и флудить не нужно, тем более это касается напрямую тюнинга 226 дабы имелась возможность устанавливать любые оригинальные винты рукояток потому как на китайской рамке стоят втулки под винты с резьбой М3, а оригинальные винты с резьбой на М4...

П.С. К тому же скрытая реклама у кого можно заиметь сей комплект...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

heg
30-7-2020 12:38 heg
quote:
Originally posted by DENI:

Ну и где тут подброс то?


согласен, неудачно слово подобрал...
а как назвать то?
quote:
Originally posted by spd_mtt:

это имелось ввиду


скорее всего да- там 3 видео, решил не на все ссылки вставлять (их и так все видели)
heg
30-7-2020 12:46 heg
и еще один вопрос- с учетом конструкции ствола\патронника и положения "штифта"- я так понял, что лучшим вариантом будет патрон ТехКрима о 1г шаром?
просто возможности "взять на пробу" нет, придется куда нибудь ехать\проситьчтобпривезли много и сразу...
не факт что будет именно обсужденная партия...

spd_mtt
30-7-2020 23:12 spd_mtt
Пока лучший патрон для 226го из ныне производимых, это Техкрим Максимум с шаром 1гр в оцинкованной гильзе.


edit log

heg
31-7-2020 09:12 heg
quote:
Originally posted by spd_mtt:

Пока лучший патрон для 226го из ныне производимых,


3:15 и далее... както по другому я "лучший" представлял...

edit log

spd_mtt
31-7-2020 12:06 spd_mtt
quote:
Originally posted by heg:

3:15 и далее... както по другому я "лучший" представлял...

Только на одном из десятка 226х в клубе, почему-то эти патроны давали невыбросы, пробовали и разные пружины и разные магазины. Это скорее всего индивидуальная непереносимость )

На всех остальных пистолетах отработали идеально.

edit log

heg
31-7-2020 14:46 heg
quote:
Originally posted by spd_mtt:

Это скорее всего индивидуальная непереносимость )


ооочень задумчивый смайлик..- а он чем нибудь значимо отличается от остального десятка?
KPbIC974
31-7-2020 15:01 KPbIC974
quote:
Originally posted by heg:

а он чем нибудь значимо отличается от остального десятка?


Да ничего там не поймешь. Это как на Т12 -практически все ловят периодически утыкания на старых (17г. примерно) патронах 10*28 ТехКрим, но вот на некоторых всё проходит гладко, без сучка-без задоринки, как говорится. А с виду всё одинаково абсолютно. И не от магазинов это зависит на Т12, с одного стреляет со всех магазинов, второй утыкается через раз...
...В общем, ооочень задумчивый смайлик как раз к месту будет .
P.s. А патроны -да, с граммовым шариком в оцинковке лучшие, пожалуй.

edit log

spd_mtt
31-7-2020 18:54 spd_mtt
quote:
Originally posted by heg:

а он чем нибудь значимо отличается от остального десятка?

Ни чем. Отсутствием затворной задержки если только, но врятли дело в этом.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да ничего там не поймешь.

Точно. Вот завтра будем колдовать над одним, который внезапно, ни с того ни с сего, перестал жрать уценку. Отличный доведенный пистолет, сделано все, приятно держать в руках, работал без проблем. Один из не многих пистолетов, который я могу взять в руки и пройти упражнения, не обращая внимания, что это не мой.

И вот он перестал выбрасывать уценку, постоянные двойные подачи. ХЗ, вариантов нет, внешне все в идеале, будем полностью разбирать и собирать, шайтана изгонять ))

edit log

x_name
31-7-2020 18:57 x_name
Тестировал на своем третьей генерации Техкрим Максимум и Техкрим с твердой пулей. С твердой пулей в черной пачке от Блэк (надпись Black закрашена фломастером, патроны куплены в 13K). Несколько раз недосыл патрона в патронник. Так же тестировал Фортуну 2.04 и Фортуна Спорт. Очень понравилась 2.04. Уже писал тут. По энергетике супер себя показала Фортуна Спорт. С посадкой на порох 130 у.е. на хроне. По точности получилась чуть хуже, чем 2.04. Для себя буду покупать Фортуну )
spd_mtt
31-7-2020 19:02 spd_mtt
Блэк да, не удачные патроны в 10х28, постоянные проблемы на них почему то, даже мой всеядный давится.

А с фортуной будьте аккуратнее, особенно 2.04, застревают только в путь, очень страшно ей стрелять, я все свои запасы отдал грандпауэрщикам )

Фортуна спорт не плохая, но от партии к партии, нам тут попались такие, что вообще ни один пистолет не работал на них, это была жесть, приходилось все патроны на порох шары сажать, иначе не было перезаряда...

edit log

heg
1-8-2020 09:50 heg
quote:
Originally posted by x_name:

..посадкой на порох..


quote:
Originally posted by spd_mtt:

..на порох шары сажать..


а не подскажете, где о данных изысканиях почитать?
встречается в темах о 226 подобное, но откуда пошло и где "работали в данном направлении" так и не нашел темы..
KPbIC974
1-8-2020 10:14 KPbIC974
Ставите патрон на плоскую поверхность шариком кверху, и любым подходящим палком продавливаете резину вниз до упора. Большое усилие прилагать не нужно -уперся шарик в порох, и достаточно.
Я использовал палочку для суши, потом пробовал крестовую отвертку, и тем, и тем сажается нормально.

edit log

spd_mtt
1-8-2020 10:33 spd_mtt
quote:
Originally posted by heg:

а не подскажете, где о данных изысканиях почитать?

Не нужно ни чего об этом читать, исключительно крайняя мера в случае поганых патронов. При осаживании шаров на порох очень сильно падает кучность, так как характер воспламенения пороха меняется, с плавного на взрывной. Немного повышается дульная энергия, но это того не стоит.
Looker54
3-8-2020 08:08 Looker54

click for enlarge 1280 X 1707 109.8 Kb
heg
6-8-2020 21:05 heg
quote:
Originally posted by spd_mtt:

При осаживании шаров на порох очень сильно падает кучность, так как характер воспламенения пороха меняется, с плавного на взрывной


эмм... характер горения порох не меняется от изменения размера первичной камеры сгорания. меняется скорость горения.
при уменьшении камеры Растет давление форсирования- грубо получаем более быстрый порох.
при увеличении- соответственно падает, вплоть до того, что порох не загорится.

а вот детонация пороха (хотя на этот счет нет однозначного мнения)- возможно только при наличии большого свободного пространства в гильзе.
по идее- в хорошем патроне порох не пересыпается, пуля плотно прижимает порох, но без хруста.

а вот почему кучность падает...

DENI
6-8-2020 21:29 DENI
quote:
Originally posted by heg:

а вот детонация пороха (хотя на этот счет нет однозначного мнения)- возможно только при наличии большого свободного пространства в гильзе.


детонация - тоже горение, но с большей скоростью. Осаживая и прижимая пулей порох к донцу гильзы, вы увеличиваете скорость его горения, но уменьшаете время его горения. В результате чего возможно наоборот, падение дульной энергии, и происходит падение кучности.
heg
6-8-2020 22:00 heg
quote:
Originally posted by DENI:

...уменьшаете время его горения. В результате чего возможно наоборот, падение дульной энергии, и происходит падение кучности.


вот тут совсем не понял..
время СГОРАНИЯ уменьшается, полнота сгорания увеличивается, а энергия почему падать будет?
или за счет штифта раньше затвор назад пойдет?
DENI
6-8-2020 22:03 DENI
quote:
Originally posted by heg:

время СГОРАНИЯ уменьшается, полнота сгорания увеличивается, а энергия почему падать будет?


потому что давление в канале ствола падает.
389 x 270

очень условно:
- красная - кривая давления при нормальной скорости горения пороха
- синяя - при "взрывной"

Давление падает - сила трения увеличивается, пуля тормозит а не разгоняется. Любое препятствие в канале ствола после достижения пика давления - пуля тормозит.

Поэтому для достижения оптимальных характеристик все подбирается опытным путем в именно вашем комплексе оружие+патроны. Прочитав же в инете, не проверив у себя - ничего хорошего может и не получиться в итоге.

edit log

heg
6-8-2020 22:25 heg
так корректнее- площадь под кривыми должна быть равна
click for enlarge 389 X 270  9.4 Kb

но вобщем понятно, спасибо

edit log

Bestoloch66
6-8-2020 22:41 Bestoloch66
Не знаю что у вас в теории, но на практике скорость только растет
DENI
6-8-2020 22:49 DENI
quote:
Originally posted by heg:

так корректнее- площадь под кривыми должна быть равна


ну я стандартной рисовалкой word.
Главное - вы поняли.

quote:
Originally posted by Bestoloch66:

Не знаю что у вас в теории, но на практике скорость только растет


В каком-то комплексе растет, в каком-то нет.
NAL
7-8-2020 09:49 NAL
quote:
Изначально написано Bestoloch66:
Не знаю что у вас в теории, но на практике скорость только растет

Злобный ОФФ.

Вот и дожил я до возраста, когда начал понимать старческое брюзжание, столь раздражавшее меня, когда мне было 20-30-40 лет
На моей памяти это уже третий (навскидку) раз, когда вследидущие (по тем же граблям, ага) с восторгом открывают для себя "утопив шарик на порох мы получаем прирост скорости!" (сушка на батарее, кстати, туда же, но на эти грабли наступают реже, хотя они лежат тоже на том же кругу бесконечном).

Поскольку изыскания по "сушим на батарее, утапливаем шарик на порох, довальцовываем гильзу" проводились не раз (в том числе и DENI) с замером скоростей и кучности, могу только поддакнуть, кивнув лысой башкой.
Дело говорит DENI. Где-то растёт, где-то падает. От конкретного ствола, пороха, шарика зависит.

edit log

heg
7-8-2020 10:42 heg
quote:
Originally posted by NAL:

изыскания по ...проводились не раз


судя по проскакивающим высказываниям в разных темах- такой именно вывод у меня и сложился..
но топиков таких не нашел, поисковик выдает ссылки опять таки на отдельные высказывания, а конкретную тему никто не подсказал..- поэтому и вопросы такие..
ведь ВСЕ имеет свои причины и следствия- и в этом хочется разобраться.
что то очевидно, что то имеет "подводные камни"

а вариант старческибрюзжащего- "так дОлжно быть" имеет право на жизнь, но "молодых" не устраивает..

NAL
7-8-2020 12:34 NAL
quote:
Изначально написано heg:

судя по проскакивающим высказываниям в разных темах- такой именно вывод у меня и сложился..
но топиков таких не нашел, поисковик выдает ссылки опять таки на отдельные высказывания, а конкретную тему никто не подсказал..- поэтому и вопросы такие..
ведь ВСЕ имеет свои причины и следствия- и в этом хочется разобраться.
что то очевидно, что то имеет "подводные камни"

а вариант старческибрюзжащего- "так дОлжно быть" имеет право на жизнь, но "молодых" не устраивает..


Удалено практически всё из старых тем. Кстати, именно из-за того, что "хотели разобраться". Ну вот получили в 2010 91Дж по итогам.
С той поры - либо на слово верить, либо добро пожаловать на прогулку.
Грабли те же, лежат там же...

edit log

cibris
9-8-2020 14:47 cibris
Купил в аиргане 226. Распечатали при мне новенькую коробочку. Долго выбирал между черным и никелем. В итоге взял черный. 3 поколение.
Это моя первая лицензия и первое оружие в целом.
Взял для охраны дома и НЕ каждодневного ношения.
Подал документы на РОХу.
Собственно 2 вопроса.
1. Какие патроны брать на пострелушки в ТИРе?
2. Что в пистолете доработать, что бы служил верой и правдой.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Пистолет Р226ТК Pro - опыт эксплуатации, тюнинг и доработки ( 18 )