НОВЫЙ травматический пистолет от Молот-Оружие ВПО-560 калибра .45 rubber

А помнится в одной из тем представители МОЛОТА отнекивались, что, мол, не верьте вы там всяким нехорошим людям с ганзы, ничего не будет.. . А DENI таки был прав. Интересно, а будут его военным поставлять, в оргинальном калибре естественно?
П.С. Я не понимаю, у них что, одно руководство с Ижмехом? Те в свое время затеяли фокусы с травматическим ПЯ в этом калибре, а теперь и Молот подключился, а до этого фортуна выдала Т15. Что это за мода такая? Ведь разрабатывался уже на ЗИДе, если не ошибаюсь, АПС-Т по типу ПМ-Т в калибре 9 мм. РА (который не успели сертифицировать), который вполне нормально заменяет 9×18. Ну если с мощностью что не то, ну сделали бы его в 10×22, по крайней мере ПМ-17Т показал, что не так уж сложно сертифицировать прочный нормальный ствол, обойдя авторские права на конструкцию АКБС со штифтами. При этом возобновление производства Стечкина меня радует, но эта гигантомания мне попоосту не понятна.

А мне так звезда найдет героя! Разумеется в своей ценовой группе!

Немного фото что у них получилось...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Originally posted by Николай Путилин:

Интересно, а будут его военным поставлять, в оргинальном калибре естественно?

Да, как раз на этом фоне и собрались травмат делать.. . Военные сейчас будут закупать АПС, не хватает им его, а они его сейчас много кому пихать будут.. .

Николай Путилин:

П.С. Я не понимаю, у них что, одно руководство с Ижмехом? Те в свое время затеяли фокусы с травматическим ПЯ в этом калибре, а теперь и Молот подключился, а до этого фортуна выдала Т15. Что это за мода такая?

У них не одно руководство, а одни и те же покупатели. И мода объясняется очень просто: многие считают, что чем больше калибр, тем лучше травмат вышибает из тапок. 10х28 вышибает из тапок лучше, чем 9РА, а 11.43мм еще лучше. А для производителя логично делать оружие в том калибре, который пользуется популярностью.

Интересно, у кого-нибудь есть данные по соотношению числа МР-79 и МР-80, выпускаемых концерном "Калашников" или продаваемых каким-нибудь из популярных оружейных магазинов?

zpt:

У них не одно руководство, а одни и те же покупатели. И мода объясняется очень просто: многие считают, что чем больше калибр, тем лучше травмат вышибает из тапок. 10х28 вышибает из тапок лучше, чем 9РА, а 11.43мм еще лучше. А для производителя логично делать оружие в том калибре, который пользуется популярностью.

Интересно, у кого-нибудь есть данные по соотношению числа МР-79 и МР-80, выпускаемых концерном "Калашников" или продаваемых каким-нибудь из популярных оружейных магазинов?

Опять началось... . Сколько т12 на дореформе выдает? Сколько пмт? 11.43 нечем не вредит и при этом весит больше что при увеличении дистанции ещё больше плюсов даст.

Я интересовался в магазине. Соотношение не сказали, но то что мр80 берут больше это факт. Кому это 79е гoвно у которого ствол рвёт нужно?

Для пострелух этот впо хорошая тема будет!

Originally posted by Kaleb:

Для пострелух этот впо хорошая тема будет!

Возьмёте -расскажете. Послушаем.

KPbIC974:

Возьмёте -расскажете. Послушаем.

Посмотрим в какую цену будет и сколько патронов в магазе

Lider73:
Немного фото что у них получилось...

Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.

Лично меня на данный момент только два вопроса интересует: цена и какой будет ствол

Stayn:
Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.

В Златоусте без проблем ваяют сие... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

может специально делают в 45-м чтобы покупатели не могли использовать оригинальные магазины. Будет новодельный десятиместный за много денег. Ожидая худшего, будет дорогой стреляющий ММГ с порнографией в стволе. Дежавю 2005 года.

Lider73:

В Златоусте без проблем ваяют сие... )))

Вах! Какой красывый! А в 45-м калибре был бы ещё красывэй.

Spirit oFF:
может специально делают в 45-м чтобы покупатели не могли использовать оригинальные магазины. Будет новодельный десятиместный за много денег. Ожидая худшего, будет дорогой стреляющий ММГ с порнографией в стволе. Дежавю 2005 года.

Потому что апс похож на макарава. Сделают вставыш в магазин под рядный, ствол из водопроводной трубы, затвор под увеличенный патрон. Профит. Ну могли бы канешн в 9 сделать... . С толстым стволом.. . Затвор меньше ковырять....

Магазин да 10, а мб 9 мест)

Spirit oFF:
может специально делают в 45-м чтобы покупатели не могли использовать оригинальные магазины. Будет новодельный десятиместный за много денег. Ожидая худшего, будет дорогой стреляющий ММГ с порнографией в стволе. Дежавю 2005 года.

Магазин по фото оригинальный, внутри вставка.

Stayn:
Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.

Позолота и гравировки далеко не всем вкатывают, не надо говорить за всех!!!

Интересно, кто и зачем может купить это гамно в таком калибре?

schmidt:
Интересно, кто и зачем может купить это гамно в таком калибре?

Те, кто считает, что 45-й калибр это мощь. Вот Кольт-1911 мощный пистолет? Мощный, раз армия США до сих пор использует. А тут еще и не Кольт, тут Стечкин!

Фишка АПС - это возможность стрелять очередями. Именно за это он мне и нравится. Мне нравится стрелять из настоящего АПС, зарядив магазин 20-ю патронами и выпустив одним нажатием на спусковой крючок, чисто по фану. В любом кастрированном виде держать АПС, как-то стрёмно, мёртвый он что ли...

ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре. Больше ведь ничего не надо (закон большего не позволит всё равно). Как же легко облапошить людей.. . нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека.. . и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...

Originally posted by zpt:

Те, кто считает, что 45-й калибр это мощь. Вот Кольт-1911 мощный пистолет? Мощный, раз армия США до сих пор использует. А тут еще и не Кольт, тут Стечкин!

Только умалчивают, что армия США использует свинцовые пули в оболочке, а не резиновые шарики.

А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.

talkguns:
Фишка АПС - это возможность стрелять очередями. Именно за это он мне и нравится. Мне нравится стрелять из настоящего АПС, зарядив магазин 20-ю патронами и выпустив одним нажатием на спусковой крючок, чисто по фану. В любом кастрированном виде держать АПС, как-то стрёмно, мёртвый он что ли...

ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре. Больше ведь ничего не надо (закон большего не позволит всё равно). Как же легко облапошить людей.. . нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека.. . и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...

Только умалчивают, что армия США использует свинцовые пули в оболочке, а не резиновые шарики.

А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.

И что? Шарик 10 мм массой гр при скорости в 400-450 мс способен проникнуть глубоко? Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?

Вы какими-то штампами разговариваете. 45й барахло потому что пуля 13мм и фанерку плохо пробивает. Фанерные воины прям. Есть видео у амазона, где лупят с осы по фанере. Она всех уделала по пробитию. Не смотря на свою непригодность в реальной теме. Это при никаком еуд. Там пуля мм 15. 45й не лучший выбор, но и не худший. Для законопослушного гражданина 10 патронов без патрона в патроннике норма. Про травму современную уже давно все сказано.

Originally posted by Kaleb:

Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?

Так патроны не той системы были же.

Originally posted by Kaleb:

45й барахло потому что

Да. Патамушта.

KPbIC974:

Да. Патамушта.

Так завели речь о 10мм шарике и стволе под 91 дж. На той системе вы лучше меня знаете, что поболее 91. Результат известен. Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж))) ну по крайней мере не сильно умно.

Единственное чем плох 45й в данном случае, так это маленький магазин. Двадцатку для пострелух интересней держать)

Originally posted by Kaleb:

Так завели речь о 10мм шарике и стволе под 91 дж.

Потому что это наилучшее сочетание. При условии, что 91 Дж у нас максимум (хорошо бы, чтоб и было именно 91 Дж), то чем меньше площадь контакта, тем лучше результат. Соответственно 10 мм будет лучше 13 мм.

Originally posted by Kaleb:

Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж

Без коментариев.. .

Originally posted by Kaleb:

Единственное чем плох 45й в данном случае, так это маленький магазин.

Не единственное.

Originally posted by Kaleb:

Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?

Много случаев, когда из КС отстрелялись с таким же результатом и чиво?
Это не отменяет того факта, что .45 RUBBER - тупиковый калибр. Есть у вас МР-80-13т с 6-ю патронами в магазине - радуйтесь на здоровье, а я буду радоваться от ПМ-Т с МДИ и от Т12 made in Slovakia с хорошими патронами.

Последний раз замеры на хроне показали скорость среднюю что-то около 830м/с, шарик 0.7г. Патроны старые, да. Но -такой результат возможен, как показывает практика, с заводскими патронами в 9р.а.
А за 45 у Вас есть, что сказать, кроме того, что он офигенен и крут по количеству продаж?..

Originally posted by KPbIC974:

А за 45 у Вас есть, что сказать

Ну так ответ же кольту 45-го калибру!

Originally posted by Kaleb:

Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж))) ну по крайней мере не сильно умно.

Если это мне -то.. . Даже не представляю, какой патрон 9р.а. надо засунуть в 02в4.0, чтобы там было "до 91" . То, что у Вас 45 -не значит, что Вы чем-то хуже других людей. Просто 45 -так себе калибр, вот и всё. А Вы его активно оправдываете, и выглядит так, как будто оправдываетесь сами. Пофигу здесь всем, кто и что носит на самом-то деле. Абсолютно. И чем больше будет "носителей" апс-45 -тем лучше. Издалека видно будет "опаснаго мэна", проще обойти будет стороной .

KPbIC974:
Последний раз замеры на хроне показали скорость среднюю что-то около 830м/с, шарик 0.7г. Патроны старые, да. Но -такой результат возможен, как показывает практика, с заводскими патронами в 9р.а.
А за 45 у Вас есть, что сказать, кроме того, что он офигенен и крут по количеству продаж?..

На впо хоть в руббере, хоть в девятке обсуждался 91 джоуль. Никто не будет гладкий, нормальный ствол делать. А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле? У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена. И еуд не спасает 9 ра, ну совсем ни разу при такой энергии.

По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке... . Логика... . Уж лучше в 10-28 попросили бы... .

KPbIC974:

Пофигу здесь всем, кто и что носит на самом-то деле. Абсолютно. И чем больше будет "носителей" апс-45 -тем лучше. Издалека видно будет "опаснаго мэна", проще обойти будет стороной .

))

Originally posted by Kaleb:

А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле? У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена. И еуд не спасает 9 ра, ну совсем ни разу при такой энергии.

По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке... . Логика... . Уж лучше в 10-28 попросили бы....

А зачем? И так все знают, что в 9р.а. даже современные ОООП выдают заметно больше нормы на современных патронах. Кому в это не верится -ну, и Господь с ними, уже много раз написано было всё и всем.
Да и дореформу для современного аппарата в 9р.а. найти не проблема, а для 45 что? УКН? Так я недавно (в первый раз ) увидел патроны после УКН. Ну, блин, ну видно же всё, хоть под лупой, ну как ЭТО можно продавать и покупать?! Я не про 45 сейчас.

Originally posted by Kaleb:

По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке... . Логика... . Уж лучше в 10-28 попросили бы....

Зачем в 10*28? Там на современных результат ничем не лучше, чем 45. А у 9р.а. хотя бы патроны можно было выбрать "покрепче" -ту же Фортуну Магнум.
Но понятно, что это труднг по совсем другим причинам -исходник 9*19 не очень подходит под 9р.а.
Но лучше бы уж, действительно, в 10*28, чем в 45.. .

talkguns:

Много случаев, когда из КС отстрелялись с таким же результатом и чиво?
Это не отменяет того факта, что .45 RUBBER - тупиковый калибр. Есть у вас МР-80-13т с 6-ю патронами в магазине - радуйтесь на здоровье, а я буду радоваться от ПМ-Т с МДИ и от Т12 made in Slovakia с хорошими патронами.

С каким? Таким? Я не про то что нахлобучили, а про проникающую способность. Ее при 91 дж не будет достаточно.

Так я видел результаты пмт и кучу результатов 79го. Что-то слабовато. Все эти площади штука хорошая, только по факту бесполезная из-за ограничения энергии. В 9ра стечкин будет задушен. Оно надо?

Да мр 80 есть. Стрелять с него весело и не дорого. Пм-т это + 6-8 тысяч за ящик. Словак это считай + 15-17 тысяч. Я рад.

KPbIC974:
Последний раз замеры на хроне показали скорость среднюю что-то около 830м/с, шарик 0.7г. Патроны старые, да. Но -такой результат возможен, как показывает практика, с заводскими патронами в 9р.а.
А за 45 у Вас есть, что сказать, кроме того, что он офигенен и крут по количеству продаж?..

Такое ощущение, что вы читаете не то что написано, а что хочется) при ограничении в 91 скорость будет 500-520 на вскидку. Я говорю о гипотетическом 560 под 9ра. При 91 дж разницы нет между 9 и 45. Только в цифрах еуд.

KPbIC974:

Если это мне -то.. . Даже не представляю, какой патрон 9р.а. надо засунуть в 02в4.0, чтобы там было "до 91" . То, что у Вас 45 -не значит, что Вы чем-то хуже других людей. Просто 45 -так себе калибр, вот и всё. А Вы его активно оправдываете, и выглядит так, как будто оправдываетесь сами. Пофигу здесь всем, кто и что носит на самом-то деле. Абсолютно. И чем больше будет "носителей" апс-45 -тем лучше. Издалека видно будет "опаснаго мэна", проще обойти будет стороной .

Хз какой туда совать и зачем вам 91 дж на грозе.

А вы его активно гасите. При равной энергетике в 91 дж какая разница какой у вас резиновый калибр? Результаты отстрелов видели же сто раз. Только если в голову прилетало и то не факт. У меня на остановке была стрельба. В голову раза 4 попали человеку. Зуб выбили. Ничего. Живой... .

KPbIC974:

А зачем? И так все знают, что в 9р.а. даже современные ОООП выдают заметно больше нормы на современных патронах. Кому в это не верится -ну, и Господь с ними, уже много раз написано было всё и всем.
Да и дореформу для современного аппарата в 9р.а. найти не проблема, а для 45 что? УКН? Так я недавно (в первый раз ) увидел патроны после УКН. Ну, блин, ну видно же всё, хоть под лупой, ну как ЭТО можно продавать и покупать?! Я не про 45 сейчас.

Пм17т сколько выдаёт? 105 дж? Заметно больше)))) +-10% да ещё если учесть погрешность хрона... . и методике замера.. . я верю и знаю кое-какие цифры.

9ра мне дадут на магаз мди, но веры нет если честно.

А для 45? Для 45, как и для большинства не топовых травматов лучше мушки пилить... . или применять правильно....

Да я понял что про 10х28... . там есть чейз теперь заводы оголодали

KPbIC974:

Зачем в 10*28? Там на современных результат ничем не лучше, чем 45. А у 9р.а. хотя бы патроны можно было выбрать "покрепче" -ту же Фортуну Магнум.
Но понятно, что это труднг по совсем другим причинам -исходник 9*19 не очень подходит под 9р.а.
Но лучше бы уж, действительно, в 10*28, чем в 45...

А на чейзе?))) в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.

Патронов больше было бы в магазе, чем в 45. Купил магазинов шт пять и можно пострелять съездить) поживем увидим.

Originally posted by Kaleb:

в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.

Так а я о чем??? И как это:

Originally posted by Kaleb:

при ограничении в 91 скорость будет 500-520 на вскидку. Я говорю о гипотетическом 560 под 9ра. При 91 дж разницы нет между 9 и 45. Только в цифрах еуд.

кореллирует с этим:

Originally posted by Kaleb:

в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.

а?..
Какие ещё "гипотетические 9р.а.", когда существует Фортуна, а в 10*28 есть Чейз -Вы жже сами пишете?.. Ну-ка, навскидку, скажите мне, в 45-м есть такое дело?
Так что

Originally posted by Kaleb:

Такое ощущение, что вы читаете не то что написано, а что хочется)

Вот у меня такое же ощущение складывается))).
Повторюсь. Я нисколько не против 45 калибра "резинового". Был бы МР-80-13Т точностью как Т12 или хотя бы П-М17Т -я бы его взял для пострелушек по мишеням (банкам, бумаге -да как угодно). Но если им с 5м в ведро не всегда можно попасть -тогда это мне не нравится.
То, что патроны дешевые -это, конечно, аргумент, но не самый весомый. Для меня на первом месте -точность, мощность, надежность. А для фана побабахать с шумом у меня и Моссберг есть -по 12р/патрон, или сколько они там счаз самые дешевые-то дробовые Рекордовские .

KPbIC974:

Вот у меня такое же ощущение складывается))).
Повторюсь. Я нисколько не против 45 калибра "резинового". Был бы МР-80-13Т точностью как Т12 или хотя бы П-М17Т -я бы его взял для пострелушек по мишеням (банкам, бумаге -да как угодно). Но если им с 5м в ведро не всегда можно попасть -тогда это мне не нравится.
То, что патроны дешевые -это, конечно, аргумент, но не самый весомый. Для меня на первом месте -точность, мощность, надежность. А для фана побабахать с шумом у меня и Моссберг есть -по 12р/патрон, или сколько они там счаз самые дешевые-то дробовые Рекордовские .

Вы меня не правильно поняли. Все коррелирует и все бьется. ВПО 560 если бы был в 9ра, то поставили бы змеевик по типу 79го и было бы 91 дж +-. Никто не стал бы сертифицировать на слабых патронах или вы не согласны? Поэтому и получается 91 и там и тут.

Да. Точность его слабое место. На 10м он как т12 не сможет. С пяти в ведро без проблем. Даже целиться не особо надо) после пяти начинаются вопросы. В впо за счёт длины ствола может поинтересней быть. Я жду что почем будет. Надеюсь что не как 1911 по 70 рублей)

Мр 80 надежный))) у меня тоже есть 12й. Самокрутом из покупных выходит в 15р на импортном порохе, но с пистолета просто больше люблю) рекордовские кстати не обязательно. В мире охоты сейчас 15% скидка если ящик брать. Феттер на 28 гр рублей в 13 выходит или около того.

Originally posted by Kaleb:

Надеюсь что не как 1911 по 70 рублей)

Это точно, думаю больше!
Тоже считаю, что при цене 35, он бы на прилавках не задерживался. Но думаю будет 80, к сожалению. Хотя у П-М17Т получилось, но тут не тот менеджмент...

Originally posted by Kaleb:

ВПО 560 если бы был в 9ра, то поставили бы змеевик по типу 79го и было бы 91 дж +-. Никто не стал бы сертифицировать на слабых патронах или вы не согласны? Поэтому и получается 91 и там и тут.

Так даже на примере П-М17Т не получается же, побольше там выдаёт на Фортуне -Вы же это точно знаете. Насчет "погрешности измерений" -если "погрешность" идет постоянная, то она уже называется "статистика" .
... Ладно, толочь воду в ступе -дело неблагодарное. Подождем, что у Молота получится.. .

Ender:

Это точно, думаю больше!
Тоже считаю, что при цене 35, он бы на прилавках не задерживался. Но думаю будет 80, к сожалению. Хотя у П-М17Т получилось, но тут не тот менеджмент...

Я знаком с их менеджментом условно говоря. Завод на подсосе.. . Они нуждаются во внутреннем спросе. 35 точно не будет имхо. Эффективные менеджеры там я так понял со слов тусят с 13 или 14 года так что....

У пм17 конкуренция в виде кошмарычей. Надо деньги на оборудование отбивать. Они делают из 40х. Можете открыть гугл и посмотреть сколько стоит за тонну. Прикинуть примерно размер. Посчитать почем зип. Себестоимость гроши. Фрезеруют они его, потому что литейки нет уровня ижсмеха. Проще фрезеровать для небольшой компании. Дело не в менеджменте, а в объективных факторах. Главное что бы брали, а качество дело десятое.