Патроны калибра 10х28 от ЧЕЙЗА

Слева та самая довальцованная гильза после выстрела и клина на Т12, со следами пассатижей на донце. развальцевало дульце и раздуло по форме патронника и заклинило наглухо.
Справа гильза заклинившая затвор на моем 226м, раздута по окружности, на фото не очень видно, но есть четкий раздутый поясок.

Если я мыслю правильно, то довальцовка может привести вообще к разрыву гильзы? Тогда где золотая серидина между нормальной подачей без утыков но, при этом, нормальной работе без клинов и оторванных донц гильз?

Техкрим шел к своему патрону через тернии к звездам.
У Чейза все впереди.

RunnerManner:

Если я мыслю правильно, то довальцовка может привести вообще к разрыву гильзы? Тогда где золотая серидина между нормальной подачей без утыков но, при этом, нормальной работе без клинов и оторванных донц гильз?

Золотая середина в другой гильзе более прочной. Гильза не пригодна получается. Вообще патрон 10х28 сделан из обрезанной гильзы 5,45х39, а она конусная, что способствует извлечению гильзы из конусного же патронника. Если гильза Чейза импортная с маркировкой RA (Remington Arms), то она обрезана из какого-то натовского калибра, а натовские калибры цилиндрические. Кто может измерить гильзу Чейза на предмет конусности? Возможно отсутствие конуса и мягкость материала гильзы способствуют её расклиниванию в патроннике.

P.S. Считаю, что сертифицированный в России патрон должен без проблем работать на всех образцах также сертифицированных в России под данный калибр, иначе он не должен допускаться в продажу. А то получается, что патрон продающийся сейчас более-менее работает только на пистолетах, запрещённых к ввозу 8 лет назад. Бред.

На каком оружии вообще был испытан патрон Чейза во время сертификации и в период разработки? Где этот мифический ствол, работающий без проблем. По отзывам, все современные пистолеты так или иначе не работают штатно с данным патроном.

Fakultet:
Техкрим шел к своему патрону через тернии к звездам.
У Чейза все впереди.

Чейз не производитель в отличии от Техкрима.. .

Originally posted by talkguns:

то она обрезана из какого-то натовского калибра

Это вряд ли, самый близкий по размеру патрон 5,56х45, но он меньше в диаметрах на 0,4 мм, "дребезжал" бы в патроннике,был бы крепким и из латуни. Чейз же по размеру, биметалл и входит очень плотно, как я понял.

Originally posted by other user:

Чейз же по размеру, биметалл и входит очень плотно, как я понял.

Вот мне и интересно, имеют ли патроны Чейз конусность. Сам пока не могу эти патроны пощупать, во-первых лицензия на ношение будет готова только на днях, во-вторых не интересовался пока наличием данных патронов в наших магазинах ибо без разрешения на ношение это бессмысленно.

talkguns:

Вот мне и интересно, имеют ли патроны Чейз конусность. Сам пока не могу эти патроны пощупать, во-первых лицензия на ношение будет готова только на днях, во-вторых не интересовался пока наличием данных патронов в наших магазинах ибо без разрешения на ношение это бессмысленно.

Почему бессмысленно? Можно попробовать договориться с продавцами, чтобы вы внесли предоплату, а они их для вас отложили.

talkguns:

Вот мне и интересно, имеют ли патроны Чейз конусность. Сам пока не могу эти патроны пощупать, во-первых лицензия на ношение будет готова только на днях, во-вторых не интересовался пока наличием данных патронов в наших магазинах ибо без разрешения на ношение это бессмысленно.

Входят патроны как и остальные, из патронника патрон примерно на миллиметр больше вылезает, стрелянная гильза в патронник не входит. Завтра для Вас сделаю все замеры электронным микрометром и выложу тут.

Originally posted by Gorbenko1975:

Завтра для Вас сделаю все замеры электронным микрометром и выложу тут.

Спасибо!

Картинки опять не грузятся, ну да ладно, патроны чейз 10*28 не имеют выраженной конусности, дело даже не в вальцовке , а в самой геометрии гильзы, в патронник ТТ-Т они просто не лезут, точнее затвор их туда забивает, а вот назад уже ни, как , только затвор двумя руками тянуть.

Originally posted by RunnerManner:

Если я мыслю правильно, то довальцовка может привести вообще к разрыву гильзы?

Гильза мягкая, поэтому врятли порвется, если только на 226м, старом. Но за счет того что она мягкая, очень хорошая обтюрация и в патронник не прорываются газы, порох лучше сгорает и пистолет остается чистым. Вопрос клинов в патроннике скорее всего решится просиликониванием патронов, надо пробовать. На Грозах это работает на отлично.

spd_mtt:
Гильза мягкая, поэтому врятли порвется, если только на 226м, старом. Но за счет того что она мягкая, очень хорошая обтюрация и в патронник не прорываются газы, порох лучше сгорает и пистолет остается чистым. Вопрос клинов в патроннике скорее всего решится просиликониванием патронов, надо пробовать. На Грозах это работает на отлично.

Мягкая стальная гильза на 9ра патронах СВК привела к тому, что я извлекал из двух патронников ПМ-Т гильзы без дна. Простая история: выстрел-клин-затвором в стол - чпок и донце нафиг. Думал проблема в том, что ПМ-Т только что куплен "стоковый" с недоведенным патронником. И тут же птпробовал на своем "доведенном". Получил второй патронник с гильзой без донца.
Поэтому, и тревожно вальцевать мягкую гильзу.
Вот блин дилема: как их таки на БД носить? Довальцовывать или лучше так?
Не доехал я до Альфы с т12Ru для полноты эксперимента! Надо таки протестить. Но теперь, с таким ажиотажем, уже жаба подквакивает по поводу экспериментов

Может вместо обычной довальцовки нужны каннелюры продольные на половину длины гильзы ближе к дульцу?
Матрицу изготовить типа разрезанной на две части головки с "внутренним TORX" (Е-профиль) и сдавливать с боков .. . или прямо сверху )))
Р.S. для Р226-го ещё и поперечные каннелюры накатать ближе к донцу, дабы гильзу в этом месте не дуло ))) ))))

Gorbenko1975:
По бруску получилось вот так

Спасибо за информацию.

Господа, ваше мнение, а как оно в Штаере работать будет?

ПашаАБАКАН:
Господа, ваше мнение, а как оно в Штаере работать будет?

Пробовали.. . Не работает.. .

П.С. Мертвый клин на каждом патроне...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Народ, подскажите чейз ещё где то остался? Все на хрон и фанерам пустил.

Georgiy2017:
Народ, подскажите чейз ещё где то остался? Все на хрон и фанерам пустил.

Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал.. . С утра за пару часов 2000 штук у них купили.. .

П.С. Создан искусственный ажиотаж, поддерживаемый продавцами ормагов.. .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Originally posted by Lider73:

Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал.. . С утра за пару часов 2000 штук у них купили...

Почем там были, если не секрет? Я как раз человеку для Штаера хотел подарить. В прайсе не увидел и не рискнул наобум ехать.

Lider73:

Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал.. . С утра за пару часов 2000 штук у них купили.. .

П.С. Создан искусственный ажиотаж, поддерживаемый продавцами ормагов.. .

Понял, спасибо.

Для сравнения померил Black и Chase.

Про довальцовку на заводе - информация доведена.

orb:
Про довальцовку на заводе - информация доведена.

Нужное дело.. . Спасибо!!!

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Originally posted by Georgiy2017:

Изначально написано Lider73:
Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал.. . С утра за пару часов 2000 штук у них купили...

П.С. Создан искусственный ажиотаж, поддерживаемый продавцами ормагов...

Мнение типичного " совка", что его везде пытаются обмануть.... .

leon1980:

Мнение типичного " совка", что его везде пытаются обмануть.....

Ты хоть думай иногда ЧТО и КОМУ пишешь.. .

П.С. А пока отдохни от этой темы слегка.. .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Originally posted by Gorbenko1975:

Для сравнения померил Black и Chase.

Получается конус есть, просто немного меньше.

Слушайте, товарищи, а вот ТТ-Т на этих патронах заработает как положено, интересно?

Originally posted by RunnerManner:

Слушайте, товарищи, а вот ТТ-Т на этих патронах заработает как положено, интересно?

Пока все, кто писал, говорят, что "нет". Клинит. Гильза длинная из-за вальцовки такой, и слабая. Сам тоже хочу попробовать, если дотянусь до Чейза, отстрелять с ТТ-Т. Воском или "Форумом" (хоть и не нравится мне этот белый порошок... ) нашоркать, и попробовать.

Gorbenko1975:
Для сравнения померил Black и Chase.

Спасибо!

Lider73, leon1980, расстаёмся на пару дней. Высокомерие и заносчивость против оскорбления. Не знаю даже, кто из вас больше отличился.

За компанию)))

Немного фото в сравнении с 10х28 Техкрим.

Немного фото для сравнения с Техкрим 10х28 (02М)

Не ужели так сложно сложить 10 патронов бок боком на столе.
Сложить чейз и техкрим.
Так узнаем и сравним какой изгиб у чейза в сравнении с техкримом.

Все пишут, что гильза очень мягкая, практически пальцем продавливается.
Кто-нибудь, владельцы "чейза"!!!
Возьмите для пробы один патрон и попробуйте довальцевать его стандартной 9-и миллиметровой двенадцатигранной головкой 1/4 , или же головкой подходящего диаметра с профилем "Metrinch". Обычно в глубине головок идёт сужение и полусфера.
Теоретически на мягкой гильзе должно получиться 12-ать неглубоких продольных каннелюр, их длину можно регулировать высотой используемой головки.
Если из этого что-либо выйдет, то попробуйте как оно будет заряжаться и, возможно, стрелять и экстрактироваться.
Можно попробовать на стрелянной гильзе, но каннелюры могут не получиться, а вот когда внутри находится шар, то должно быть хорошо.
Для примера двенадцатигранные головки:
delot.ru

Originally posted by Fakultet:

Не ужели так сложно сложить 10 патронов бок боком на столе.
Сложить чейз и техкрим.
Так узнаем и сравним какой изгиб у чейза в сравнении с техкримом.

Как сложить?

Originally posted by sawaer2:

Как сложить?

Рядком, прижав друг к другу. Как в однорядный магазин. Из за конусности гильз, получается рожковая форма.
По изгибу будет визуально видно отличия.
Складывать по 10 штук. Одна стопка ТК, и рядом чейз.