Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Взрыв патрона в Макарыче ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Взрыв патрона в Макарыче
Северянин71
14-1-2019 20:00 Северянин71
quote:
Originally posted by x109xx74:
Меня ещё удивила форма пули, вовсе не шар, а цилиндр с закруглёнными торцами

Не знаю как на 9ра, но на 10х28 такое практиковалось при повышенных массах пуль.
Кстати, если есть возможность, взвесьте.
Варвар
14-1-2019 20:42 Варвар
Недавно было вконтакте (в группе ТТК), что 10х28 рванул в пистолете, не могу сейчас найти. Все начали подтрунивать, что с навеской игрался, а тут вона оно как... Наковаленки, иттить их)

док1968, а 10х32 не курочил?

док1968
14-1-2019 21:17 док1968
Не Олег, не курочил. Работаю 7/24. Сплю в метро. Некогда)
Schmit
14-1-2019 21:50 Schmit
quote:
Originally posted by Варвар:
...(в группе ТТК), что 10х28 рванул в пистолете..

Рванул 10х28 в каком пистолете, в ТТК?
док1968
14-1-2019 22:00 док1968
А в целом не могу представить что надо поместить в гильзу патрона 10х32 что бы ее настолько порвало, что бы произошел взрыв патрона в магазине. Чем надо стрелять что бы этот ствол забить ( у Мишгана это получилось). Думается без жосткого димедрола как минимум там не обошлось. Причем вдохновенный гений неизвестного оружеиника, вероятно, надимедролил 10х32.порохом от строительного патрона по самые помидоры. Тока так (имхо)
Варвар
14-1-2019 22:01 Варвар
Не, в каком то 10х28 калибра, я не помню в каком - или Т12, или 226, человек просто пожаловался в группе

quote:
Originally posted by док1968:

Не Олег, не курочил.

Ну тогда я сегодня-завтра раскурочу))

Варвар
14-1-2019 22:03 Варвар
quote:
Originally posted by док1968:

А в целом не могу представить что надо поместить в гильзу патрона 10х32 что бы ее настолько порвало, что бы произошел взрыв патрона в магазине. Чем надо стрелять что бы этот ствол забить ( у Мишгана это получилось). Думается без жосткого димедрола как минимум там не обошлось. Причем вдохновенный гений неизвестного оружеиника, вероятно, надимедролил 10х32.порохом от строительного патрона по самые помидоры. Тока так (имхо)



quote:
Originally posted by Варвар:

Не, в каком то 10х28 калибра, я не помню в каком - или Т12, или 226, человек просто пожаловался в группе

Кстати, Мишган уже снял видео, как он достал пулю 9х19 из ТТК))

edit log

док1968
14-1-2019 22:18 док1968
Видел. Порадовался за него. Видимо все таки стал пить таблэтки.
Северянин71
14-1-2019 23:40 Северянин71
quote:
Originally posted by Варвар:
Не, в каком то 10х28 калибра, я не помню в каком - или Т12, или 226, человек просто пожаловался в группе

В 226-м разок пальнул в забитый пулей ствол. Ничего страшного не произошло. Ни поломки накладки рукоятки, ни, тем более, детонации.

edit log

док1968
15-1-2019 08:35 док1968
А воабще, чисто теоретически, 10х32 в патронник 226 или великой силы Т12, лезут?

edit log

sinargl
15-1-2019 10:35 sinargl
quote:
Изначально написано x109xx74:
Доброго дня, сегодня при стрельбе, в руках жены во время стрельбы произошол взрыв патрона. В результате, сорвало затвор, у обоимы вылетела пятка, сместилась втулка на стволе, вылетел выбрасыватель. В стволе застряла пуля, сдетонировал второй патрон в обойме его разорвало и вышибло капсулы.
Извиняюсь за сумбур, кто что думает по этому поводу?

А второй патрон тоже в магазине взорвался? В патроннике гильза,максимум , может треснуть вдоль гильзы или оторвать "жопку"гильзы в районе горки патронника. А здесь разворочены передние части обоих гильз. Х.З.

sinargl
15-1-2019 13:12 sinargl
Добрый вечер. На мой взгляд причина произошедшего в следующем. 1.Произошло заклинивание резинового шарика в стволе.
2.При последующем выстреле давлением газов гильза вместе с затвором отходит назад примерно на 8-10 мм. В слабом месте гильзу давлением газов разрывает в ее тонком месте. Стенки гильзы утолщаются со стороны донца, поэтому около донца гильза целая, судя по фотографии.
3. Струя раскаленных газов вырываясь вниз отражается от горки подачи и деформируя мягкую резиновую пулю в стоящем снизу патроне проникает в патрон и воспламеняет порох.
4 патрон взрывается, опять же в самом тонком месте, при этом газами выдавливает капсюль.Сила отдачи затвора многократно сильнее из за забитого ствола, вследствие чего срывает затвор.
5. Вашей жене невероятно повезло, т.к. могло сильно травмировать руку.

click for enlarge 1568 X 1280 211.0 Kb
sinargl
15-1-2019 13:12 sinargl
Добрый вечер. На мой взгляд причина произошедшего в следующем. 1.Произошло заклинивание резинового шарика в стволе.
2.При последующем выстреле давлением газов гильза вместе с затвором отходит назад примерно на 8-10 мм. В слабом месте гильзу давлением газов разрывает в ее тонком месте. Стенки гильзы утолщаются со стороны донца, поэтому около донца гильза целая, судя по фотографии.
3. Струя раскаленных газов вырываясь вниз отражается от горки подачи и деформируя мягкую резиновую пулю в стоящем снизу патроне проникает в патрон и воспламеняет порох.
4 патрон взрывается, опять же в самом тонком месте, при этом газами выдавливает капсюль.Сила отдачи затвора многократно сильнее из за забитого ствола, вследствие чего срывает затвор.
5. Вашей жене невероятно повезло, т.к. могло сильно травмировать руку.
Saernew
15-1-2019 13:37 Saernew
quote:
Изначально написано док1968:
Отпидорасить канал ствола веревкой с пастой Гои, давленности запаять или на худой конец заделать поксиполом, не стрелять кспз. Когда стреляешь опасаться неожиданно тихого звука выстрела с сильной отдачей. Усё

Не проще ли довести как на МР-81?

док1968
15-1-2019 16:32 док1968
Уважаемый signal с трудом представляю себе процесс огибания шарика потоком раскаленных газов. Плотность посадки резиновой пули в гильзе очень велика. Но, процесс сжатия пороха при резкой компресси шариком ,может вызвать его детонацию..это вот вы здравую мысль закинули)
Koner
15-1-2019 16:35 Koner
quote:
Originally posted by sinargl:

На мой взгляд причина произошедшего в следующем

Это , пожалуй, наиболее вменяемое объяснение.

У меня самого была мысль о том, что сами капсюли( в зависимости от типа) имеют разную высоту состава. В целом высота состава должна соответствовать высоте "наковаленки" в гильзе Бердана. На заводе могли по ошибке вставить капсюль от .223 патрона или от макара. В такой ситуации капсюль мог сработать и от малейшего нажима или перепада давления (как описывалось в начале топика)

док1968
15-1-2019 16:43 док1968
quote:
Изначально написано Saernew:

Не проще ли довести как на МР-81?

Не приходилось 81 доводить. Может и проще...

edit log

Северянин71
15-1-2019 20:33 Северянин71
quote:
Originally posted by Koner:
На заводе могли по ошибке вставить капсюль от .223

На патронных заводах не был, но полагаю, что капсюля выдаются со склада под подпись и ведётся их учёт. Т.е. вероятность подобного почти равна нулю.
Варвар
15-1-2019 21:11 Варвар
quote:
Originally posted by Saernew:

Не проще ли довести как на МР-81?

Если имеется ввиду отпуск металла, то может и не проще, если верить ганзе, делается это только на стволах - МР-81 2008 - начала 2009 и МР-79 2008 - 2010 г.в.


Раскурочил 10х32, тоже пипка торчит)

click for enlarge 960 X 1280 130.6 Kb

click for enlarge 960 X 1280 122.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 130.2 Kb

edit log

док1968
15-1-2019 23:16 док1968
quote:
Изначально написано Северянин71:

На патронных заводах не был, но полагаю, что капсюля выдаются со склада под подпись и ведётся их учёт. Т.е. вероятность подобного почти равна нулю.

Тута на кораблях космофлота дырки появляються, на датчиках ускорения плюс на минус меняют, пассатижи на хрусталь роняют.

Северянин71
16-1-2019 00:06 Северянин71
И то верно. Эту страну погубит раздолбайство.
Бекхан
16-1-2019 01:12 Бекхан
quote:
Изначально написано Lider73:

В Альфе как раз был ВТОРОЙ мне известный случай...)))

П.С. Хорошо, что еще тогда в магазине оставался всего один патрон...

Вячеслав, посмотрите личку

Saernew
16-1-2019 09:03 Saernew
quote:
Изначально написано Варвар:

Если имеется ввиду отпуск металла, то может и не проще, если верить ганзе, делается это только на стволах - МР-81 2008 - начала 2009 и МР-79 2008 - 2010 г

Не думаю, что поделки до и после вышеозначенных дат, не возможно довести указанным способом. Пробовать надо.

Lider73
16-1-2019 09:20 Lider73
quote:
Изначально написано Бекхан:

Вячеслав, посмотрите личку

Посмотрел... Ответил... )))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бекхан
16-1-2019 09:25 Бекхан
quote:
Изначально написано Lider73:

Посмотрел... Ответил... )))

Спасибо!

Lider73
16-1-2019 09:37 Lider73
quote:
Изначально написано док1968:
...процесс сжатия пороха при резкой компресси шариком ,может вызвать его детонацию..это вот вы здравую мысль закинули)

Капсюль капсюлем, а первопричина - патронник, у которого висит почти треть гильзы и поэтому происходит ее разрыв в районе донца и тем самым вызывается прорыв пороховых газов с последующем резким их давлением на верхний патрон, находящийся в магазине, хотя там ведь самое толстое место... Тоже самое было в Альфе и с ПМ-Т, с расшарканным патронником по подобию МР-81 и МР-79...

П.С. Как раз про толщину гильз в районе донца, а так же про расположению наковален в зависимости от геометрии гильзы и соответственно применяемого в связи с этим капсюля можно посмотреть на фото ниже на примере одной известной компании...

Насчет теории о застрявшем в стволе шаре улыбнуло...

click for enlarge 1277 X 533 431.9 Kb


Там как раз все предельно ясно...


----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

PierO
16-1-2019 09:45 PierO
quote:
Originally posted by Северянин71:

И то верно. Эту страну погубит раздолбайство.


любую страну. раздолбайство - явление интернациональное.
https://fishki.net/1397965-poterjannoe-jadernoe-oruzhie.html

edit log

Lider73
16-1-2019 09:58 Lider73
Тема по Т10 2009-го года...

П.С. Никаких застрявших в стволе шаров, в принципе как и было в ПМ-Т в Альфе...

Ссыль: http://guns.allzip.org/topic/223/532021.html


click for enlarge 1280 X 960 78.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 76.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 104.6 Kb

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

док1968
16-1-2019 15:56 док1968
Насчет калибра 10х22 , так же проскакивало несколько сообщений о кабуме с патроном техкрим, в старой, дорежимной омедненной биметаллической гильзе с капсюлем бердан, какое совпадение! Кабумы были на героическом пистолете Стил, где в висит чуть ли не половина гильзы.
sinargl
16-1-2019 16:21 sinargl
quote:
Изначально написано Lider73:
Тема по Т10 2009-го года...

П.С. Никаких застрявших в стволе шаров, в принципе как и было в ПМ-Т в Альфе...

Ссыль: http://guns.аllziр.оrg/topic/223/532021.html




Ну шары иногда застревают и при этом происходит экстракция гильзы. и последующий выстрел в забитый ствол может привести к такому результату. Посмотрите на фото, разрыв гильзы произошел когда она наполовину уже вышла из патронника, т.к. в противном случае ее бы так не развернуло. А вот на вашей фотографии вы все верно описываете. Там произошел поперечный разрыв гильза в районе горки подачи при этом гильза полностью находилась в патроннике. В моей практике дважды случались так называемые "петардные"выстрелы в пистолете ПМ. Когда при выстреле пуля застревала в стволе примерно посередине а, но при этом происходила перезарядка. В одном случае сотрудник обратил внимание на звук выстрела и второй раз стрелять не стал. В другом случае был произведен второй выстрел, гильзу при этом не разорвало, но раздуло ствол-причем, что обе пули вылетели.

док1968
16-1-2019 16:25 док1968
Слава аппелирует к понятию и-и а не или -или. Кабум возможен и при отсутствии застревания.
Lider73
16-1-2019 17:01 Lider73
quote:
Изначально написано док1968:
Слава аппелирует к понятию и-и а не или -или. Кабум возможен и при отсутствии застревания.

Так и есть... Но некоторые не читают, что написано и главное КАГ написано...

П.С. Я не написал, что при петардном выстреле не возможно ТАКОЕ же срабатывание капсюля патрона в магазине со всеми вытекающими, а привел конкретные случаи произошедшего БЕЗ выстрела в забитый стол...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
16-1-2019 17:04 Lider73
quote:
Изначально написано sinargl:

Ну шары иногда застревают...

Спасибо... Буду знать на будущее...

П.С. Недавний мой личный случай, произошедший менее месяца назад (29-12-2018) ...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1844640-23.html


Дублирую свой же пост от 29-12-2018...

Освежу темку...
Сегодняшний отстрел нульсового Штыря...

По старой памяти успел себя тормознуть до выстрела в забитый ствол...

П.С. Все на фото... Раньше шары патронов ТК в стволе Штыря не оставались...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 42.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 52.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 57.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 56.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 50.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 49.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 48.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 57.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 59.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 79.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 79.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 82.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 89.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.4 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Lider73
16-1-2019 17:11 Lider73
quote:
Изначально написано sinargl:

В моей практике дважды случались так называемые "петардные"выстрелы в пистолете ПМ. Когда при выстреле пуля застревала в стволе примерно посередине а, но при этом происходила перезарядка. В одном случае сотрудник обратил внимание на звук выстрела и второй раз стрелять не стал. В другом случае был произведен второй выстрел, гильзу при этом не разорвало, но раздуло ствол-причем, что обе пули вылетели.

Ну мне известны случаи срабатывания капсюля патрона в магазине ПМ и БЕЗ выстрела при досылании его в шахту...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/4/512081.html

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1763 X 969 454.7 Kb
click for enlarge 1918 X 796 210.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.8 Kb
click for enlarge 1918 X 759 181.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.6 Kb

док1968
16-1-2019 17:34 док1968
Окак
док1968
16-1-2019 19:46 док1968
Наверно попала быстрая частица из соседней галактики (образуются при взрыве сверхновых звезд). Или патрон обиделся что магазин резко дослали в шахту.

edit log

Kaleb
16-1-2019 20:13 Kaleb
quote:
Изначально написано Lider73:

Ну мне известны случаи срабатывания капсюля патрона в магазине ПМ и БЕЗ выстрела при досылании его в шахту...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/4/512081.html

Руку покоцало?

Lider73
16-1-2019 20:38 Lider73
quote:
Изначально написано Kaleb:

Руку покоцало?

НЕТ

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO
16-1-2019 21:20 PierO
quote:
Originally posted by Lider73:

НЕТ


как же так? или патрон рванул не непосредственно при снаряжении магазина? или просто везунчик!
бывали в моей практике затяжные выстрелы, но пуля из пма всегда вылетала. а вообще - это лотерея при использовании старых патронов: либо сдетонирует самопроизвольно, либо выстрелит в лицо, когда будешь затвор отводить, подумав на осечку...

edit log

Lider73
16-1-2019 21:32 Lider73
quote:
Изначально написано PierO:

как же так? или патрон рванул не при снаряжении магазина.
.

Не при снаряжении магазина, а при ЕГО досыле в шахту...

П.С. Вы либо читайте, что пишу либо просто перейдите по ссылке, указанной в посте за номером 75...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Взрыв патрона в Макарыче ( 2 )