Guns.ru Talks
Травматическое оружие
А так ли уж нужна травматика обычному человеку? ( 66 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А так ли уж нужна травматика обычному человеку?
дезерт игл
11-11-2018 03:43 дезерт игл
первое сообщение в теме:
Собственно подвигло меня эту тему открыть реанимация темы "Макарыч фуфло".
Не собираюсь оправдывать МР, но в теме прозвучала мысль о том что пистолет обязательно должен быть " из тапок вышибающим с 30 местным магазином".
Не собираюсь с этим спорить НО...
99.9% РС будет просто тупо носиться. Безо всяких применений. Ибо применение РСа это случай "сейчас меня убьют".
Этих случаев в жизни человека бывает крайне редко, может вообще НЕ быть.
Amurskii_shaman
19-7-2019 02:23 Amurskii_shaman
Понятно кому действительно надо, находят способы. Но всеже доступность в разы увеличит количество желающих и в итоге что-то умеющих.

edit log

DENI
19-7-2019 02:30 DENI
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

А если мест нет для обучения, то все автоматически неумеющии


Нет.
Можно съездить в другой город. Пройти курс у нормального инструктора. Вступить в федерацию. Далее дома просто холостить. Раз, скажем, в год приезжать в другой город и показывать умение в тире.
Это не сложно.
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Вот и пытаемся развивать, есть вероятность что откроеся объект, но это нужно десятку энтузиастов из 200 тысяч, и в итоге никакого развития и рентабельности


В московском регионе все больше тиров. в Екб к примеру, шикарные. Много где и есть и открываются.
NAL
19-7-2019 08:12 NAL
quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

.....но это нужно десятку энтузиастов из 200 тысяч, и в итоге никакого развития и рентабельности


Вот и ответ на все стоны "хочу пистолетик!".

Эстония. Молдавия. Грузия. Везде пистолетики покупают примерно 1% населения. Просто оружие - около 5%. Что примерно соответствует российскому уровню, принимая за пистолетики - травматы.

Нафиг оружие в массе своей не нужно народу. И весь этот скулёж "как сташно жыд" - в статистике незначителен на уровне погрешности.

Потому и нету пистолетиков. Не потому, что "власть боиться", а потому, что гроши жалкие на этом зарабатываются по сравнению с мостами, ж/д трассами, автомагистралями и жилищным строительством. Все лоббисты там сидят, бюджеты пилят.

Не нужна травматика обычному человеку. И пистолетик не нужен. Да и ружьишко тоже ни к чему. Рублём народ это ясно показывает.

edit log

LRK
19-7-2019 08:39 LRK
quote:
Изначально написано NAL:

Не нужна травматика обычному человеку. И пистолетик не нужен. Рублём народ это ясно показывает.

Потому что дорого это все. Нет у нас среднего класса, одни бедняки. Один выход на стенд по дешовому, не для развития навыка, а просто что бы не потерять обойдется примерно 1,5К. С тренером 2,5К. С пистолетом тренировка на 100 патронов у нас в городе обойдется 3К. С учётом того, что средняя зарплата у нас 25К, ни какого внятного потока тренирующихся не предвидится, потому как отдать за треньку десятую часть зарплаты - надо быть пипец энтузиастом!

edit log

NAL
19-7-2019 09:04 NAL
quote:
Изначально написано LRK:

Потому что дорого это все. Нет у нас среднего класса, одни бедняки. Один выход на стенд по дешовому, не для развития навыка, а просто что бы не потерять обойдется примерно 1,5К. С тренером 2,5К С учётом того, что средняя зарплата у нас 25К, ни какого внятного потока тренирующихся не предвидится, потому как отдать за треньку десятую часть зарплаты - надо быть пипец энтузиастом!


Нет. Просто - нафиг не нужно. Даже с 2004 по 2008 когда денег было завались и средний класс был в полный рост. Дома, машины, за границу четыре раза в год, шмотьё брендовое - вот это всё покупали, да. Вот это народу интересно.

Оружие покупали те же люди в тех же процентах. Просто не Ижмаш, а Блазер был.

Не нужно оружие народу. 95% без него жили и живут. Доказано рублём.

edit log

PerOFF
19-7-2019 09:07 PerOFF
quote:
Originally posted by LRK:

Нет у нас среднего класса, одни бедняки.


Карл Генрихович, Вы ли это?!
quote:
Originally posted by NAL:

Не нужно оружие народу.


Ай, неправда Ваша!
Детям (между прочим, глаголящим истину), оно всегда нужно!
Сколько бы лет им ни исполнилось.
click for enlarge 1056 X 792 142.0 Kb
click for enlarge 1056 X 792 144.0 Kb

edit log

moby_one
19-7-2019 09:33 moby_one
Первые 40 лет в жизни любого мальчика - самые сложные (с)
LRK
19-7-2019 09:34 LRK
quote:
Изначально написано NAL:

Просто не Ижмаш, а Блазер был.

А кто сказал, что дело в цене на сам ствол? Вопрос, пожалуй, не столько в цене покупки, сколько в цене владения (и не всегда выражающейся в деньгах) и "выхлопе" от владения.
А цена владения оружием в том числе определяется "геморроем" (не знаю как кратко написать иначе) связанным с владением оружием. Читаешь форум - с перерегистрацией напряги, применишь - посадят, хранить надо в сейфе - не применишь, т.к. пока сейф откроешь уже будет поздно, тренироваться надо постоянно - деньги тратить и т.д. и т.п. Да и с оружием вопрос - ружье для обороны квартиры, да и даже дома - так себе история. Пока сейф откроешь, пока ружье достанешь (даже если заряжено) - проще нож схватить на кухне. Да и не развернешься с ружьем ни в квартире, ни в доме обычного гражданина РФ.
В общем касательно оружия у нас законами, подзаконными актами и общественным мнением созданы условия неблагоприятствования владельцам оружия. Естественно связываться с бесполезной ерундой за дорого никто не хочет...

edit log

NAL
19-7-2019 09:43 NAL
quote:
Изначально написано LRK:

А кто сказал, что дело в цене на сам ствол? Вопрос, пожалуй, не столько в цене покупки, сколько в цене владения (и не всегда выражающейся в деньгах) и "выхлопе" от владения.
А цена владения оружием в том числе определяется "геморроем" (не знаю как кратко написать иначе) связанным с владением оружием. Читаешь форум - с перерегистрацией напряги, применишь - посадят, хранить надо в сейфе - не применишь, т.к. пока сейф откроешь уже будет поздно, тренироваться надо постоянно - деньги тратить и т.д. и т.п. Да и с оружием вопрос - ружье для обороны квартиры, да и даже дома - так себе история. Пока сейф откроешь, пока ружье достанешь (даже если заряжено) - проще нож схватить на кухне. Да и не развернешься с ружьем ни в квартире не в доме обычного гражданина РФ.
В общем касательно оружия у нас законами, подзаконными актами и общественным мнением созданы условия неблагоприятствования владельцам оружия. Естественно связываться с бесполезной ерундой за дорого никто не хочет...

В том числе и по перечисленным причинам. Но. "Что совой об пень, что пнём о сову"....

Вон, в 93-м автоматы с машин по паспорту раздавали. И что? В Останкинском пруду потом они и оказались в большинстве своём.... Хотя казалось бы. На чердак и пущщай ржавеет про запас. Не, кто то так и сделал, но большинству просто не надо.

И потом, Вы слишком зациклились на идее "оружие нужно всем, просто дорого".

Я ж перечислял все страны, коими так любят козырять убеждённые в "власть боится". Грузия Молдавия Эстония. Уж не знаю как там со стоимостью владения и правоприменительной практикой, но....

1% пистолетолюбов и 5%оружейновладельцев. Везде плюс минус так. Интересно б по Чехии и Болгарии данные нарыть, но самому лень копать.

Для себя выводы давно сделал. Оружие для людей не приоритет и дело даже не десятое, а двадцатое. Баловство и опасная игрушка.

edit log

дезерт игл
19-7-2019 09:44 дезерт игл
quote:
Пока сейф откроешь, пока ружье достанешь (даже если заряжено

Если детей нет, что мешает хранить его заряженным не в сейфе?
NAL
19-7-2019 09:55 NAL
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если детей нет, что мешает хранить его заряженным не в сейфе?

Наверное, осознание, что пока дверь ломают, владелец сто раз сейф успеет открыть. А если частный дом да в таком месте, что вломиться могут злодеи в любой момент, то уж лучше я участкового (которого уж лет десять не могу к себе затащить проверить условия хранения) коньяком угощу, чтобы он мне (сколько там? Полторы тысячи штраф?) простил этот малый грех.

Если серьёзно, все эти стоны про поборы и трудности владения - призваны хоть как-то пояснить и примириться с простым фактом "оружие нафиг никому не сдалось в большинстве своём". Вот и ищет редкий индивид оправдания собственной ненормальности пятипроцентной))))))

edit log

дезерт игл
19-7-2019 10:02 дезерт игл
quote:

Наверное, осознание, что пока дверь ломают, владелец сто раз сейф успеет открыть

Ну, это если ломают.
quote:
грех.
Если серьёзно, все эти стоны про поборы и трудности владения - призваны хоть как-то пояснить и примириться с простым фактом "оружие нафиг никому не сдалось в большинстве своём". Вот и ищет редкий индивид оправдания собственной ненормальности пятипроцентной))))))

В принципе, если брать только узкую сферу обороны хватит обычной дедовской двудулки. По невысокой цене.
(Травматика на фиг не нужна на мой взгляд)
дезерт игл
19-7-2019 10:04 дезерт игл
quote:
Естественно связываться с бесполезной ерундой за дорого никто не хочет

Применительно к данному разделу, оно и есть ерунда. Причем за дорого.
NAL
19-7-2019 10:08 NAL
quote:
Изначально написано дезерт игл:

В принципе, если брать только узкую сферу обороны хватит обычной дедовской двудулки. По невысокой цене.
(Травматика на фиг не нужна на мой взгляд)

Верно. Мне вот шикарный ТОЗ-БМ нестреляный, закрывается с трудом, приятель просто так подарил. Ружьё охотничье гладкоствол - ни тебе периодической проверки знаний, ни отстрелов раз в пятнадцать лет. Ну - на справку раз в пять лет медицинскую потратиться.

Не нужно оружие людЯм, вот и весь сказ. А все эти рассуждения про "правоприменительную практику" (как будто есть где страны, где можно по людям стрелять и потом адвокату не платить, хех), сложность владения, дороговизну всяческую и нераспространённость тиров - это фантомные боли владельцев, которые ощущают себя не такими, как 95% их сограждан

дезерт игл
19-7-2019 10:14 дезерт игл
quote:
Верно. Мне вот шикарный ТОЗ-БМ нестреляный, закрывается с трудом, приятель просто так подарил. Ружьё охотничье гладкоствол - ни тебе периодической проверки знаний, ни отстрелов раз в пятнадцать лет. Ну - на справку раз в пять лет медицинскую потратиться.

Так о чем и речь.
Применительно к себе, если б прошёл окулиста, именно ружьё бы и взял сейчас.
Чисто "шоб було". Да даже и левак гладкий бы взял, чего уж греха таить. Пусть стоял бы, жрать пить не просит.
Что касается РСа...опасная игрушка. Во всех смыслах.

edit log

Автомастер
19-7-2019 10:59 Автомастер
Стрелять в людей дорого везде. А в США, на которые у нас ссылаются часто - миллионы уходят на адвокатов.Даже у полицейских, в их статусе. И даже когда применяют грамотные люди, Дахорг /например/хлопотно и нервно.
дезерт игл
19-7-2019 11:17 дезерт игл
quote:
Стрелять в людей дорого везде.

Вы сейчас разрушили кучу манямиров.
vedleto2
19-7-2019 11:42 vedleto2
Не, господа, так невозможно))
Получается, кто кого переспорит... Мы так можем долго состязаться в красноречии и логике, использовать софистику, быть апологетами любой из версий.... Но я все же, обратил ваше внимание, на необходимость/возможность введения такой системы надзора, как радиомониторинг, на базе дополнений к закону о оружии, исключающий частные споры и передающий полномочия электронной программе, ведущей надзор беспристрастно, исключающую массу ошибок в расследовании применений, не позволяющей уклоняться от востребованных норм к ношению оружия, самими владельцами. Все! Дальше и обсуждать было бы нечего... Ну типа как личные самолеты или яхты... Вроде они у кого-то есть, но там столько условий владения... Что дело даже не в деньгах, хотя без них фиг вам, а особой любви к этим предметам.... Вот еще например, хочу я пару раз проехать на мотоцикле, да фиг с ним - велосипеде, уж его я точно могу купить, а где хранить все время, ладно в гаражном боксе, а он нужен мне вообще-то или так, разово? И ведь никто не собирается в кучку решать, хорошо оно мне или плохо)) всем пофиг, обыденность... Вот так и тут, не надо напрягать мозг в пустую, а просто создать условия, с прочими требованиями... И тогда, кому оч надо, купив билетик - велкам, на Горку кататься! Остальные могут на это не смотреть и проходить мимо.

edit log

дезерт игл
19-7-2019 11:55 дезерт игл
quote:
Но я все же, обратил ваше внимание, на необходимость/возможность введения такой системы надзора, как радиомониторинг, на базе дополнений к закону о оружии, исключающий частные споры

Да ничего она не исключит.
Ну вынес свой ствол человек из точки А в точку Б и че?
Ровно также и регистратор включается при обнажении оружия, а что было до?
Чего она решит то?
DENI
19-7-2019 12:08 DENI
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ровно также и регистратор включается при обнажении оружия, а что было до?


Это покажут другие камеры.
А если на пистолетной камере показано, как он отступает, требует прекратить нападение, а противник все равно лезет и угрожает ему - такая камера очень даже поможет.
дезерт игл
19-7-2019 12:10 дезерт игл
quote:
покажут другие камеры.

Так они и сейчас это показывают. Безо всяких глонассов на перемещение ствола.
quote:
пистолетной камере показано, как он отступает, требует прекратить нападение, а противник все равно лезет и угрожает ему - такая камера очень даже

А если стрелок до этого затеял драку?
И включил регик когда выгодно ему?
Тогда стрелять начнут тупо чаще, кивая на самооборону.

edit log

DENI
19-7-2019 12:19 DENI
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А если стрелок до этого затеял драку?


это разные УД будут.
Против стрелка и против той стороны.

Странно, что вы это не понимаете.

vedleto2
19-7-2019 12:21 vedleto2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да ничего она не исключит.
Ну вынес свой ствол человек из точки А в точку Б и че?
Ровно также и регистратор включается при обнажении оружия, а что было до?
Чего она решит то?


Ну опять Вы примитивно подходите)) стрелок не может вмешиваться в автоматический процесс, геопозиционирование его оружия, осуществляет индивидуальная метка, а при особом его желании может вестись полный трек хроники. Система планировалась - троичного мониторинга, каждая опция поддерживает другую, комбинацию надуть невозможно, вывод из строя любой, немедленно ведет к связи с пультом и получением особых инструкций. Нагадить зарегистрированным в сети оружием не выйдет.

edit log

дезерт игл
19-7-2019 12:22 дезерт игл
quote:
это разные УД будут.
Против стрелка и против той стороны.
Странно, что вы это не понимаете

Я понимаю такую штуку,как "внезапно возникшие неприязненные отношения", а также то, что в ходе драки доказать состояние НО хотя и теоретически возможно, но практически сложно.
дезерт игл
19-7-2019 12:24 дезерт игл
quote:
опять Вы примитивно подходите)) стрелок не может вмешиваться в автоматический процесс, геопозиционирование его оружия, осуществляет индивидуальная метка

Ну и что?
quote:
Нагадить зарегистрированным в сети оружием не выйдет.

С чего бы? Оно взорвётся в его руках?
vedleto2
19-7-2019 12:26 vedleto2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я понимаю такую штуку,как "внезапно возникшие неприязненные отношения", а также то, что в ходе драки доказать состояние НО хотя и теоретически возможно, но практически сложно.

Электронный ошейник дисциплинирует владельца оружия. Это еще одна из побочных гарантий, остальному социуму, его правильного поведения, исключающей его общественную опасность.

дезерт игл
19-7-2019 12:30 дезерт игл
quote:
Электронный ошейник дисциплинирует владельца оружия. Это еще одна из побочных гарантий, остальному социуму, его правильного поведения, исключающей его общественную опасность.

Нормального человека дисциплинирует сам ствол.
Если ему нужен ошейник, то и оружие ему не нужно.
Всем спокойнее будет, включая дисциплянта.
vedleto2
19-7-2019 12:31 vedleto2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

С чего бы? Оно взорвётся в его руках?

Нет, хотя и это можно организовать, но взрыв представляет общественную опасность))
Вся карта в объёме и реальном времени, явно отмазка на необходимость уже не прокатит)) ... Разве что, стрелок вдруг сошёл с ума и всех завалил... Но это уже к медикам...

DENI
19-7-2019 12:31 DENI
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я понимаю такую штуку,как "внезапно возникшие неприязненные отношения", а также то, что в ходе драки доказать состояние НО хотя и теоретически возможно, но практически сложно.


Значит что стрелок сделал до драки - неважно. В момент включения камеры он отходит назад и требует прекратить нападение. С той стороны, если тот самооборонялся а теперь нападения нет - будет превышение НО если пойдет на стрелка.
дезерт игл
19-7-2019 12:34 дезерт игл
quote:
представляет общественную опасность))
Вся карта в объёме и реальном времени, явно отмазка на необходимость уже не прокатит)) ... Разве что, стрелок вдруг сошёл с ума и всех завалил... Но это уже к медикам...

quote:
Если ему нужен ошейник, то и оружие ему не нужно.
Всем спокойнее будет

quote:
Значит что стрелок сделал до драки - неважно. В момент включения камеры он отходит назад и требует прекратить нападение. С той стороны, если тот самооборонялся а теперь нападения нет - будет превышение НО если пойдет на стрелка

Так и сейчас ни что не мешает таскать с собой регик.
moby_one
19-7-2019 12:36 moby_one
quote:
Изначально написано vedleto2:
Ну опять Вы примитивно подходите)) стрелок не может вмешиваться в автоматический процесс, геопозиционирование его оружия, осуществляет индивидуальная метка, а при особом его желании может вестись полный трек хроники. Система планировалась - троичного мониторинга, каждая опция поддерживает другую, комбинацию надуть невозможно, вывод из строя любой, немедленно ведет к связи с пультом и получением особых инструкций. Нагадить зарегистрированным в сети оружием не выйдет.

https://www.iphones.ru/wp-cont...3/123454321.gif

edit log

vedleto2
19-7-2019 12:44 vedleto2
quote:
Изначально написано moby_one:

https://www.iphones.ru/wp-cont...3/123454321.gif

Не, уже выше есть:


Система планировалась - троичного мониторинга, каждая опция поддерживает другую, комбинацию надуть невозможно, вывод из строя любой, немедленно ведет к связи с пультом и получением особых инструкций

дезерт игл
19-7-2019 12:50 дезерт игл
quote:
ведет к связи с пультом и получением особых инструкций

Каких?
Впрыскивания пистолетоносцу яда кураре?
Ну заглючила эта система и что?
Экипаж поедет проверять что у него там заглючило?
Так людей и так недобор. А в глуши вообще может быть один участковый на 100 и более км.

edit log

vedleto2
19-7-2019 12:54 vedleto2
Три системы сразу не заглючат + 4я автономная)) разве что магнитные полюса сойдутся в пульсирующий протуберанец))


А в глуши - сами себе противоречите, он там тихо сам с собою....
Хотя и там мониторинг возможен, хоть не так актуально как в городе. Там прочие условия будут работать...

Ни кому ехать-то не надо, разве что на ЧП по факту... Еще раз, система контроля ношения-транспартировки, срисована с нынешней спортивных стрельб, но с расширенными допущениями к НО. Вы же боитесь неправомерности? Ну так в таких условиях она нафиг не нужна, как купить и отстрелять карабин для вооруженного нападения, еще и визитку к гильзам положить.
Единственный страх НЕвооруженного домохозяина против оКСенного - кабы он первый не нажравшись, плеваться не начал, а потом О'pisДюlitь себя не позволил в ответ, прячась за пушку))
Как раз система и проследит за хорошим поведением пистолетчика, а заодно не даст подстреленному ныть о "только закурить спросил"... Ну не будут прыгать просто на таких, а " такие" не будут VыЁ...

edit log

дезерт игл
19-7-2019 13:10 дезерт игл
quote:

А в глуши - сами себе противоречите, он там тихо сам с собою....
Хотя и там мониторинг возможен, хоть не так актуально как в городе. Там прочие условия будут работать...


За чей счёт банкет?
Гугланите КНР Синьцзян.
Нечто подобное китайцы реализовали на уйгурах.
Встало это китайцам в копеечку.
А в РФ в ещё большую.
Ради Васи Пупкина купившего Макарыч?
Да ну нах, пусть лучше мне пенсию повысят. Чем бюджет просрут.
кентярик 777
19-7-2019 13:10 кентярик 777
Тройной мониторинг …а зачем тогда пистолет?продавать сразу вместо пистолет веб-камеру запитанную к системе высокоточного оружия. Ну типа как дудаева -хлоп и нету генерала...одна воронка. Так вот такие же только меньшей мощности по лицензии продавать. Идешь такой а тебе трое навстречу-"дай закурить"а ты такой"стопе поцики вы рамсы попутали упали-отжались,прощения попросили!"и достаешь такой камеру на ручке ,а она сразу и снимает и лазерное целеуказание на врагов выдает...и если система решила(а ведь система ошибаться не может-она беспристрастна)что угроза жизни и здоровью присутствует то ракета земля-воздух -земля уже на подлете!
vedleto2
19-7-2019 13:19 vedleto2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

За чей счёт банкет?
Гугланите КНР Синьцзян.
Нечто подобное китайцы реализовали на уйгурах.
Встало это китайцам в копеечку.
А в РФ в ещё большую.
Ради Васи Пупкина купившего Макарыч?
Да ну нах, пусть лучше мне пенсию повысят. Чем бюджет просрут.

Не за ваш счет🤗 не волнуйтесь, например за счет пресечения потенциальной контрабанды или лекарственных фейков. Пистолетики - побочка. Далее абонентная оплата, с желающих гражданский КС, за обязательное подключение к общей системе...


edit log

дезерт игл
19-7-2019 13:28 дезерт игл
quote:
пример за счет пресечения потенциальной контрабанды или лекарственных фейков

Так и отлично!
Повысьте мне пенсию с 8200 до 15000 например за этот счёт.
А Вася Пупкин и без пистолетика обойдётся. Не сдохнет.
PerOFF
19-7-2019 13:34 PerOFF
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Идешь такой а тебе трое навстречу-"дай закурить"а ты такой"стопе поцики вы рамсы попутали упали-отжались,прощения попросили!"и достаешь такой камеру на ручке ,а она сразу и снимает и лазерное целеуказание на врагов выдает...и если система решила(а ведь система ошибаться не может-она беспристрастна)что угроза жизни и здоровью присутствует то ракета земля-воздух -земля уже на подлете!


Крутяяк! Я за!!!! За кем очередь занимать на такую ручку?
vedleto2
19-7-2019 13:35 vedleto2
quote:
Изначально написано кентярик 777:Тройной мониторинг …а зачем тогда пистолет?

для желающих его иметь (типа: "объясняю еще раз - рация на танке"(с))

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну типа как дудаева -хлоп и нету генерала...одна воронка.

Цел он, относительно был. Не фрагментировался. Вы просто не в курсе.


quote:
Изначально написано кентярик 777:

Идешь такой а тебе трое навстречу-"дай закурить"а ты такой"стопе поцики вы рамсы попутали упали-отжались,прощения попросили!"

Мда... Чёйто навеяло:
"... синдю-гляньдю на плинтуаре темной ночью,
Как трое фраеров хиляют чинно в ряд..." 👌

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
А так ли уж нужна травматика обычному человеку? ( 66 )