|
дезерт игл
|
11-11-2018 03:43
дезерт игл
первое сообщение в теме:
Собственно подвигло меня эту тему открыть реанимация темы "Макарыч фуфло".
Не собираюсь оправдывать МР, но в теме прозвучала мысль о том что пистолет обязательно должен быть " из тапок вышибающим с 30 местным магазином".
Не собираюсь с этим спорить НО...
99.9% РС будет просто тупо носиться. Безо всяких применений. Ибо применение РСа это случай "сейчас меня убьют".
Этих случаев в жизни человека бывает крайне редко, может вообще НЕ быть.
|
|
|
Amurskii_shaman
|
19-7-2019 02:23
Amurskii_shaman
Понятно кому действительно надо, находят способы. Но всеже доступность в разы увеличит количество желающих и в итоге что-то умеющих. edit log
|
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
А если мест нет для обучения, то все автоматически неумеющии
Нет. Можно съездить в другой город. Пройти курс у нормального инструктора. Вступить в федерацию. Далее дома просто холостить. Раз, скажем, в год приезжать в другой город и показывать умение в тире. Это не сложно. quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Вот и пытаемся развивать, есть вероятность что откроеся объект, но это нужно десятку энтузиастов из 200 тысяч, и в итоге никакого развития и рентабельности
В московском регионе все больше тиров. в Екб к примеру, шикарные. Много где и есть и открываются.
|
|
|
NAL
|
quote:Изначально написано Amurskii_shaman: .....но это нужно десятку энтузиастов из 200 тысяч, и в итоге никакого развития и рентабельности Вот и ответ на все стоны "хочу пистолетик!". Эстония. Молдавия. Грузия. Везде пистолетики покупают примерно 1% населения. Просто оружие - около 5%. Что примерно соответствует российскому уровню, принимая за пистолетики - травматы. Нафиг оружие в массе своей не нужно народу. И весь этот скулёж "как сташно жыд" - в статистике незначителен на уровне погрешности. Потому и нету пистолетиков. Не потому, что "власть боиться", а потому, что гроши жалкие на этом зарабатываются по сравнению с мостами, ж/д трассами, автомагистралями и жилищным строительством. Все лоббисты там сидят, бюджеты пилят. Не нужна травматика обычному человеку. И пистолетик не нужен. Да и ружьишко тоже ни к чему. Рублём народ это ясно показывает. edit log
|
|
|
LRK
|
quote:Изначально написано NAL: Не нужна травматика обычному человеку. И пистолетик не нужен. Рублём народ это ясно показывает. Потому что дорого это все. Нет у нас среднего класса, одни бедняки. Один выход на стенд по дешовому, не для развития навыка, а просто что бы не потерять обойдется примерно 1,5К. С тренером 2,5К. С пистолетом тренировка на 100 патронов у нас в городе обойдется 3К. С учётом того, что средняя зарплата у нас 25К, ни какого внятного потока тренирующихся не предвидится, потому как отдать за треньку десятую часть зарплаты - надо быть пипец энтузиастом! edit log
|
|
|
NAL
|
quote:Изначально написано LRK: Потому что дорого это все. Нет у нас среднего класса, одни бедняки. Один выход на стенд по дешовому, не для развития навыка, а просто что бы не потерять обойдется примерно 1,5К. С тренером 2,5К С учётом того, что средняя зарплата у нас 25К, ни какого внятного потока тренирующихся не предвидится, потому как отдать за треньку десятую часть зарплаты - надо быть пипец энтузиастом! Нет. Просто - нафиг не нужно. Даже с 2004 по 2008 когда денег было завались и средний класс был в полный рост. Дома, машины, за границу четыре раза в год, шмотьё брендовое - вот это всё покупали, да. Вот это народу интересно. Оружие покупали те же люди в тех же процентах. Просто не Ижмаш, а Блазер был. Не нужно оружие народу. 95% без него жили и живут. Доказано рублём. edit log
|
|
|
PerOFF
|
quote:Originally posted by LRK:
Нет у нас среднего класса, одни бедняки.
Карл Генрихович, Вы ли это?! quote:Originally posted by NAL:
Не нужно оружие народу.
Ай, неправда Ваша! Детям (между прочим, глаголящим истину), оно всегда нужно! Сколько бы лет им ни исполнилось.   edit log
|
|
|
moby_one
|
Первые 40 лет в жизни любого мальчика - самые сложные (с)
|
|
|
LRK
|
quote:Изначально написано NAL:
Просто не Ижмаш, а Блазер был.
А кто сказал, что дело в цене на сам ствол? Вопрос, пожалуй, не столько в цене покупки, сколько в цене владения (и не всегда выражающейся в деньгах) и "выхлопе" от владения.
А цена владения оружием в том числе определяется "геморроем" (не знаю как кратко написать иначе) связанным с владением оружием. Читаешь форум - с перерегистрацией напряги, применишь - посадят, хранить надо в сейфе - не применишь, т.к. пока сейф откроешь уже будет поздно, тренироваться надо постоянно - деньги тратить и т.д. и т.п. Да и с оружием вопрос - ружье для обороны квартиры, да и даже дома - так себе история. Пока сейф откроешь, пока ружье достанешь (даже если заряжено) - проще нож схватить на кухне. Да и не развернешься с ружьем ни в квартире, ни в доме обычного гражданина РФ.
В общем касательно оружия у нас законами, подзаконными актами и общественным мнением созданы условия неблагоприятствования владельцам оружия. Естественно связываться с бесполезной ерундой за дорого никто не хочет... edit log
|
|
|
NAL
|
quote:Изначально написано LRK: А кто сказал, что дело в цене на сам ствол? Вопрос, пожалуй, не столько в цене покупки, сколько в цене владения (и не всегда выражающейся в деньгах) и "выхлопе" от владения.
А цена владения оружием в том числе определяется "геморроем" (не знаю как кратко написать иначе) связанным с владением оружием. Читаешь форум - с перерегистрацией напряги, применишь - посадят, хранить надо в сейфе - не применишь, т.к. пока сейф откроешь уже будет поздно, тренироваться надо постоянно - деньги тратить и т.д. и т.п. Да и с оружием вопрос - ружье для обороны квартиры, да и даже дома - так себе история. Пока сейф откроешь, пока ружье достанешь (даже если заряжено) - проще нож схватить на кухне. Да и не развернешься с ружьем ни в квартире не в доме обычного гражданина РФ.
В общем касательно оружия у нас законами, подзаконными актами и общественным мнением созданы условия неблагоприятствования владельцам оружия. Естественно связываться с бесполезной ерундой за дорого никто не хочет... В том числе и по перечисленным причинам. Но. "Что совой об пень, что пнём о сову".... Вон, в 93-м автоматы с машин по паспорту раздавали. И что? В Останкинском пруду потом они и оказались в большинстве своём.... Хотя казалось бы. На чердак и пущщай ржавеет про запас. Не, кто то так и сделал, но большинству просто не надо. И потом, Вы слишком зациклились на идее "оружие нужно всем, просто дорого". Я ж перечислял все страны, коими так любят козырять убеждённые в "власть боится". Грузия Молдавия Эстония. Уж не знаю как там со стоимостью владения и правоприменительной практикой, но.... 1% пистолетолюбов и 5%оружейновладельцев. Везде плюс минус так. Интересно б по Чехии и Болгарии данные нарыть, но самому лень копать. Для себя выводы давно сделал. Оружие для людей не приоритет и дело даже не десятое, а двадцатое. Баловство и опасная игрушка. edit log
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 09:44
дезерт игл
quote:Пока сейф откроешь, пока ружье достанешь (даже если заряжено Если детей нет, что мешает хранить его заряженным не в сейфе?
|
|
|
NAL
|
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если детей нет, что мешает хранить его заряженным не в сейфе? Наверное, осознание, что пока дверь ломают, владелец сто раз сейф успеет открыть. А если частный дом да в таком месте, что вломиться могут злодеи в любой момент, то уж лучше я участкового (которого уж лет десять не могу к себе затащить проверить условия хранения) коньяком угощу, чтобы он мне (сколько там? Полторы тысячи штраф?) простил этот малый грех. Если серьёзно, все эти стоны про поборы и трудности владения - призваны хоть как-то пояснить и примириться с простым фактом "оружие нафиг никому не сдалось в большинстве своём". Вот и ищет редкий индивид оправдания собственной ненормальности пятипроцентной)))))) edit log
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 10:02
дезерт игл
quote:
Наверное, осознание, что пока дверь ломают, владелец сто раз сейф успеет открыть
Ну, это если ломают. quote:грех.
Если серьёзно, все эти стоны про поборы и трудности владения - призваны хоть как-то пояснить и примириться с простым фактом "оружие нафиг никому не сдалось в большинстве своём". Вот и ищет редкий индивид оправдания собственной ненормальности пятипроцентной)))))) В принципе, если брать только узкую сферу обороны хватит обычной дедовской двудулки. По невысокой цене. (Травматика на фиг не нужна на мой взгляд)
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 10:04
дезерт игл
quote:Естественно связываться с бесполезной ерундой за дорого никто не хочет Применительно к данному разделу, оно и есть ерунда. Причем за дорого.
|
|
|
NAL
|
quote:Изначально написано дезерт игл:
В принципе, если брать только узкую сферу обороны хватит обычной дедовской двудулки. По невысокой цене.
(Травматика на фиг не нужна на мой взгляд) Верно. Мне вот шикарный ТОЗ-БМ нестреляный, закрывается с трудом, приятель просто так подарил. Ружьё охотничье гладкоствол - ни тебе периодической проверки знаний, ни отстрелов раз в пятнадцать лет. Ну - на справку раз в пять лет медицинскую потратиться. Не нужно оружие людЯм, вот и весь сказ. А все эти рассуждения про "правоприменительную практику" (как будто есть где страны, где можно по людям стрелять и потом адвокату не платить, хех), сложность владения, дороговизну всяческую и нераспространённость тиров - это фантомные боли владельцев, которые ощущают себя не такими, как 95% их сограждан 
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 10:14
дезерт игл
quote:Верно. Мне вот шикарный ТОЗ-БМ нестреляный, закрывается с трудом, приятель просто так подарил. Ружьё охотничье гладкоствол - ни тебе периодической проверки знаний, ни отстрелов раз в пятнадцать лет. Ну - на справку раз в пять лет медицинскую потратиться. Так о чем и речь. Применительно к себе, если б прошёл окулиста, именно ружьё бы и взял сейчас. Чисто "шоб було". Да даже и левак гладкий бы взял, чего уж греха таить. Пусть стоял бы, жрать пить не просит. Что касается РСа...опасная игрушка. Во всех смыслах. edit log
|
|
|
Автомастер
|
19-7-2019 10:59
Автомастер
Стрелять в людей дорого везде. А в США, на которые у нас ссылаются часто - миллионы уходят на адвокатов.Даже у полицейских, в их статусе. И даже когда применяют грамотные люди, Дахорг /например/хлопотно и нервно.
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 11:17
дезерт игл
quote:Стрелять в людей дорого везде. Вы сейчас разрушили кучу манямиров.
|
|
|
vedleto2
|
Не, господа, так невозможно)) Получается, кто кого переспорит... Мы так можем долго состязаться в красноречии и логике, использовать софистику, быть апологетами любой из версий.... Но я все же, обратил ваше внимание, на необходимость/возможность введения такой системы надзора, как радиомониторинг, на базе дополнений к закону о оружии, исключающий частные споры и передающий полномочия электронной программе, ведущей надзор беспристрастно, исключающую массу ошибок в расследовании применений, не позволяющей уклоняться от востребованных норм к ношению оружия, самими владельцами. Все! Дальше и обсуждать было бы нечего... Ну типа как личные самолеты или яхты... Вроде они у кого-то есть, но там столько условий владения... Что дело даже не в деньгах, хотя без них фиг вам, а особой любви к этим предметам.... Вот еще например, хочу я пару раз проехать на мотоцикле, да фиг с ним - велосипеде, уж его я точно могу купить, а где хранить все время, ладно в гаражном боксе, а он нужен мне вообще-то или так, разово? И ведь никто не собирается в кучку решать, хорошо оно мне или плохо)) всем пофиг, обыденность... Вот так и тут, не надо напрягать мозг в пустую, а просто создать условия, с прочими требованиями... И тогда, кому оч надо, купив билетик - велкам, на Горку кататься! Остальные могут на это не смотреть и проходить мимо. edit log
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 11:55
дезерт игл
quote: Но я все же, обратил ваше внимание, на необходимость/возможность введения такой системы надзора, как радиомониторинг, на базе дополнений к закону о оружии, исключающий частные споры Да ничего она не исключит. Ну вынес свой ствол человек из точки А в точку Б и че? Ровно также и регистратор включается при обнажении оружия, а что было до? Чего она решит то?
|
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ровно также и регистратор включается при обнажении оружия, а что было до?
Это покажут другие камеры. А если на пистолетной камере показано, как он отступает, требует прекратить нападение, а противник все равно лезет и угрожает ему - такая камера очень даже поможет.
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 12:10
дезерт игл
quote:покажут другие камеры. Так они и сейчас это показывают. Безо всяких глонассов на перемещение ствола. quote: пистолетной камере показано, как он отступает, требует прекратить нападение, а противник все равно лезет и угрожает ему - такая камера очень даже А если стрелок до этого затеял драку? И включил регик когда выгодно ему? Тогда стрелять начнут тупо чаще, кивая на самооборону. edit log
|
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by дезерт игл:
А если стрелок до этого затеял драку?
это разные УД будут. Против стрелка и против той стороны. Странно, что вы это не понимаете.
|
|
|
vedleto2
|
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да ничего она не исключит.
Ну вынес свой ствол человек из точки А в точку Б и че?
Ровно также и регистратор включается при обнажении оружия, а что было до?
Чего она решит то?
Ну опять Вы примитивно подходите)) стрелок не может вмешиваться в автоматический процесс, геопозиционирование его оружия, осуществляет индивидуальная метка, а при особом его желании может вестись полный трек хроники. Система планировалась - троичного мониторинга, каждая опция поддерживает другую, комбинацию надуть невозможно, вывод из строя любой, немедленно ведет к связи с пультом и получением особых инструкций. Нагадить зарегистрированным в сети оружием не выйдет.
edit log
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 12:22
дезерт игл
quote:это разные УД будут.
Против стрелка и против той стороны.
Странно, что вы это не понимаете Я понимаю такую штуку,как "внезапно возникшие неприязненные отношения", а также то, что в ходе драки доказать состояние НО хотя и теоретически возможно, но практически сложно.
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 12:24
дезерт игл
quote:опять Вы примитивно подходите)) стрелок не может вмешиваться в автоматический процесс, геопозиционирование его оружия, осуществляет индивидуальная метка Ну и что? quote:Нагадить зарегистрированным в сети оружием не выйдет. С чего бы? Оно взорвётся в его руках?
|
|
|
vedleto2
|
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я понимаю такую штуку,как "внезапно возникшие неприязненные отношения", а также то, что в ходе драки доказать состояние НО хотя и теоретически возможно, но практически сложно. Электронный ошейник дисциплинирует владельца оружия. Это еще одна из побочных гарантий, остальному социуму, его правильного поведения, исключающей его общественную опасность.
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 12:30
дезерт игл
quote:Электронный ошейник дисциплинирует владельца оружия. Это еще одна из побочных гарантий, остальному социуму, его правильного поведения, исключающей его общественную опасность. Нормального человека дисциплинирует сам ствол. Если ему нужен ошейник, то и оружие ему не нужно. Всем спокойнее будет, включая дисциплянта.
|
|
|
vedleto2
|
quote:Изначально написано дезерт игл:
С чего бы? Оно взорвётся в его руках? Нет, хотя и это можно организовать, но взрыв представляет общественную опасность))
Вся карта в объёме и реальном времени, явно отмазка на необходимость уже не прокатит)) ... Разве что, стрелок вдруг сошёл с ума и всех завалил... Но это уже к медикам...
|
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я понимаю такую штуку,как "внезапно возникшие неприязненные отношения", а также то, что в ходе драки доказать состояние НО хотя и теоретически возможно, но практически сложно.
Значит что стрелок сделал до драки - неважно. В момент включения камеры он отходит назад и требует прекратить нападение. С той стороны, если тот самооборонялся а теперь нападения нет - будет превышение НО если пойдет на стрелка.
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 12:34
дезерт игл
quote:представляет общественную опасность))
Вся карта в объёме и реальном времени, явно отмазка на необходимость уже не прокатит)) ... Разве что, стрелок вдруг сошёл с ума и всех завалил... Но это уже к медикам... quote:Если ему нужен ошейник, то и оружие ему не нужно.
Всем спокойнее будет quote:Значит что стрелок сделал до драки - неважно. В момент включения камеры он отходит назад и требует прекратить нападение. С той стороны, если тот самооборонялся а теперь нападения нет - будет превышение НО если пойдет на стрелка Так и сейчас ни что не мешает таскать с собой регик.
|
|
|
moby_one
|
quote:Изначально написано vedleto2:
Ну опять Вы примитивно подходите)) стрелок не может вмешиваться в автоматический процесс, геопозиционирование его оружия, осуществляет индивидуальная метка, а при особом его желании может вестись полный трек хроники. Система планировалась - троичного мониторинга, каждая опция поддерживает другую, комбинацию надуть невозможно, вывод из строя любой, немедленно ведет к связи с пультом и получением особых инструкций. Нагадить зарегистрированным в сети оружием не выйдет. https://www.iphones.ru/wp-cont...3/123454321.gif edit log
|
|
|
vedleto2
|
quote: Не, уже выше есть:
Система планировалась - троичного мониторинга, каждая опция поддерживает другую, комбинацию надуть невозможно, вывод из строя любой, немедленно ведет к связи с пультом и получением особых инструкций
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 12:50
дезерт игл
quote:ведет к связи с пультом и получением особых инструкций Каких? Впрыскивания пистолетоносцу яда кураре? Ну заглючила эта система и что? Экипаж поедет проверять что у него там заглючило? Так людей и так недобор. А в глуши вообще может быть один участковый на 100 и более км. edit log
|
|
|
vedleto2
|
Три системы сразу не заглючат + 4я автономная)) разве что магнитные полюса сойдутся в пульсирующий протуберанец))
А в глуши - сами себе противоречите, он там тихо сам с собою....
Хотя и там мониторинг возможен, хоть не так актуально как в городе. Там прочие условия будут работать...
Ни кому ехать-то не надо, разве что на ЧП по факту... Еще раз, система контроля ношения-транспартировки, срисована с нынешней спортивных стрельб, но с расширенными допущениями к НО. Вы же боитесь неправомерности? Ну так в таких условиях она нафиг не нужна, как купить и отстрелять карабин для вооруженного нападения, еще и визитку к гильзам положить.
Единственный страх НЕвооруженного домохозяина против оКСенного - кабы он первый не нажравшись, плеваться не начал, а потом О'pisДюlitь себя не позволил в ответ, прячась за пушку))
Как раз система и проследит за хорошим поведением пистолетчика, а заодно не даст подстреленному ныть о "только закурить спросил"... Ну не будут прыгать просто на таких, а " такие" не будут VыЁ... edit log
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 13:10
дезерт игл
quote:
А в глуши - сами себе противоречите, он там тихо сам с собою....
Хотя и там мониторинг возможен, хоть не так актуально как в городе. Там прочие условия будут работать... За чей счёт банкет? Гугланите КНР Синьцзян. Нечто подобное китайцы реализовали на уйгурах. Встало это китайцам в копеечку. А в РФ в ещё большую. Ради Васи Пупкина купившего Макарыч? Да ну нах, пусть лучше мне пенсию повысят. Чем бюджет просрут.
|
|
|
кентярик 777
|
19-7-2019 13:10
кентярик 777
Тройной мониторинг  …а зачем тогда пистолет?продавать сразу вместо пистолет веб-камеру запитанную к системе высокоточного оружия. Ну типа как дудаева -хлоп и нету генерала...одна воронка. Так вот такие же только меньшей мощности по лицензии продавать. Идешь такой а тебе трое навстречу-"дай закурить"а ты такой"стопе поцики вы рамсы попутали упали-отжались,прощения попросили!"и достаешь такой камеру на ручке ,а она сразу и снимает и лазерное целеуказание на врагов выдает...и если система решила(а ведь система ошибаться не может-она беспристрастна)что угроза жизни и здоровью присутствует то ракета земля-воздух -земля уже на подлете! 
|
|
|
vedleto2
|
quote:Изначально написано дезерт игл:
За чей счёт банкет?
Гугланите КНР Синьцзян.
Нечто подобное китайцы реализовали на уйгурах.
Встало это китайцам в копеечку.
А в РФ в ещё большую.
Ради Васи Пупкина купившего Макарыч?
Да ну нах, пусть лучше мне пенсию повысят. Чем бюджет просрут. Не за ваш счет🤗 не волнуйтесь, например за счет пресечения потенциальной контрабанды или лекарственных фейков. Пистолетики - побочка. Далее абонентная оплата, с желающих гражданский КС, за обязательное подключение к общей системе...
edit log
|
|
|
дезерт игл
|
19-7-2019 13:28
дезерт игл
quote:пример за счет пресечения потенциальной контрабанды или лекарственных фейков Так и отлично! Повысьте мне пенсию с 8200 до 15000 например за этот счёт. А Вася Пупкин и без пистолетика обойдётся. Не сдохнет.
|
|
|
PerOFF
|
quote:Originally posted by кентярик 777:
Идешь такой а тебе трое навстречу-"дай закурить"а ты такой"стопе поцики вы рамсы попутали упали-отжались,прощения попросили!"и достаешь такой камеру на ручке ,а она сразу и снимает и лазерное целеуказание на врагов выдает...и если система решила(а ведь система ошибаться не может-она беспристрастна)что угроза жизни и здоровью присутствует то ракета земля-воздух -земля уже на подлете!
Крутяяк! Я за!!!! За кем очередь занимать на такую ручку?
|
|
|
vedleto2
|
quote:Изначально написано кентярик 777: Тройной мониторинг …а зачем тогда пистолет?
для желающих его иметь (типа: "объясняю еще раз - рация на танке"(с)) quote:Изначально написано кентярик 777:
Ну типа как дудаева -хлоп и нету генерала...одна воронка.
Цел он, относительно был. Не фрагментировался. Вы просто не в курсе.
quote:Изначально написано кентярик 777: Идешь такой а тебе трое навстречу-"дай закурить"а ты такой"стопе поцики вы рамсы попутали упали-отжались,прощения попросили!" Мда... Чёйто навеяло:
"... синдю-гляньдю на плинтуаре темной ночью,
Как трое фраеров хиляют чинно в ряд..." 👌 edit log
|
|
|
