Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП
DENI
12-7-2018 10:56 DENI
quote:
Originally posted by Dmitriz:

Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.


Патрон есть. уже лет 15 как есть.
Разработан в НПЗ.
Но всяческие препятствия ему на рынке ставил чихпых&k. Ибо по выходу такого устройства Осы были бы глубоко в жопе. Поэтому и создавались всяческие препятствия.

Некоторые мегаветераны и динозавры даже помнят судебную тяжбу между чихпыхом и ИМЗ из-за стражника. чихпыховцы решили что ИМЗ нарушили их патент.

mozgovoislizen
12-7-2018 11:01 mozgovoislizen
А я вам расскажу, что реально останавливает. Большая и быстрая кровопотеря. Организм отключается - давление кажется срабатывает...

Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков. И нападающий несколькими выстрелами превращается в дикообраза.
Потом в комплекте - махонький огнетушитель с зеленкой. Чтобы остановить кровотечения и добавить боли.
Подойдет владельцам автотранспорта.

Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки... Или сатанюгам каким запродать можно - сплошная польза и никакой угрозы жизни.

Belohvost
12-7-2018 11:07 Belohvost
2 DENI
По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол? Очень интересно. Но, к сожалению, информации не нашёл
vedleto2
12-7-2018 11:07 vedleto2
Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.

edit log

Belohvost
12-7-2018 11:10 Belohvost
По поводу предлагаемой к обсуждению концепции патрона - меня уже поправили с диаметром пули, да. Но по весу пули и её энергии - да, очень похоже на 6.35*15. Но, все же, калибр несколько побольше. Дырки должны покрупнее быть
По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.
Belohvost
12-7-2018 11:11 Belohvost
quote:
Originally posted by vedleto2:

Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.


А зачем так? Не лучше ли сделать так, чтобы пуля глубже пробила? Зачем делать экспансивку на 91 дж?
vedleto2
12-7-2018 11:14 vedleto2
Площадь контакта, для быстрого выведения из строя, должна быть шире. Проникающая только порвет внутренние органы, ессно потом "карачун церететели", но нам-то нужно сразу.

edit log

дезерт игл
12-7-2018 11:14 дезерт игл
quote:
браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП.

Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец
vedleto2
12-7-2018 11:16 vedleto2
Можно делать тяжелой в крупном калибре. вернее нужно.

edit log

Dmitriz
12-7-2018 11:19 Dmitriz
vedleto2, mozgovoislizen, у нас оружие самообороны минздрав одобряет. Так вот, ваши идеи он точно не одобрит!
Belohvost
12-7-2018 11:20 Belohvost
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец


Это я тоже понимаю
Собственно, то, что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.
дезерт игл
12-7-2018 11:23 дезерт игл
quote:
что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.

Заменой резины был бы пластик, но увы
DENI
12-7-2018 11:30 DENI
quote:
Originally posted by Belohvost:

По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол?


А ее в инете нет.
Расскажем. Всему свое время.

quote:
Originally posted by Belohvost:

По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.


В любом оружии гарантированное ООД - гибель.
Мгновенная. Все остальное - от лукавого.

Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.


Итак, относительное останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

Поэтому, останавливающее действие - относительное понятие, т.к. вбирает в себя множество факторов, которые не зависит от метаемого снаряжения.
Кому-то и 30Дж хватит, а кто-то и от .45АКП не покачнется.

edit log

mozgovoislizen
12-7-2018 11:40 mozgovoislizen
Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли.

Ну а как быть, если надо, чтобы человек прочувствовал всю глубину своего нехорошего поступка...

Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.
Пуля из пористой резины в контейнере - не знаю честно говоря как это реализовать.

PS При разрешенных мощностях, как мне кажется - бесполезно пытаться сделать пистолет, способный остановить человека.
При существующем законодательстве поднимать мощности - у нас куча народа сядет.
Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы. ИМХО

DENI
12-7-2018 11:44 DENI
quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы.


Стрелять уметь надо.
Выстрелы четко в голову и четко в пах еще никого не оставляли равнодушным.
DENI
12-7-2018 12:00 DENI
quote:
Originally posted by DENI:

Выстрелы


Причем не выстрел а именно выстрелЫ.

Одна из ошибок многих: выстрелят один раз и стоят ждут даже если попали... Чего ждут? Что "стервятник объятый пламенем, смердя черным дымом, с последним протяжным воем устремится к земле" (с) Агитки СССР 1941-1942гг? Нихера он не устремится, если не исключительное везение, как у друга Марка Галлая, которому хватило одной 7,62 пули чтоб выбить воду из радиатора худого.
Что тогда, что в технике, что вообще всегда и у людей - стрелять надо по убойным местам. И не ждать у моря погоды, а добивать. У каждого человека есть кнопка - надо только до нее достучаться. один выстрел - это вы просто сняли блокировку с кнопки. Пока оппонент тупит (а тупить он может и не долго) - или ноги в руки или добавить. вот это его "тупит" и есть "останавливающее": т.е. в данный момент времени его действия приостановились. Дальше по ситуации: глупо стрелять в лежащего или катающегося от боли на земле - это 100% превышение НО. Отошли - он опять на вас пошел - добавляйте не скупясь. Поэтому и оружие должно быть многозарядным. Даже в КС практика показывает 2-3 выстрела на оппонента (погрешность на промах вообще или промах не по убойному месту). В РС, особенно с 91Дж, может быть и 3-4 на одного. А злодеи, как правило имеют 3х кратное превосходство. Т.е. патронов нужно минимум 10-12. А вы про дерринджеры... От заката до рассвета что ли насмотрелись...
Рассчитывай на лучшее но готовься к худшему.

edit log

vedleto2
12-7-2018 12:57 vedleto2
quote:
Изначально написано mozgovoislizen:
Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли... Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:

Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков...
Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки...

Фейга Хаимовна Ройтблат, с Вами полностью согласилась бы))
click for enlarge 700 X 519  28.1 Kb

[Serzh]
12-7-2018 13:01 [Serzh]
Уважаемые форумчане, о чем спор?... С чего тема-то началась?...
С травмата с пулей 4-5 грамм, калибром примерно 7 мм и энергией 90 Дж.

Смотрим ТТХ патрона 22lr:
- Калибр: 5,6
- Масса пули: 1,9-2,6 г.
- Энергия на пистолете: 55-90 Дж
Подробности тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle

ТС предлагает более мощный травмат. И в данном случае не важно из чего сделана пуля... Получится вполне себе "не травматический" огнестрел, который не разрешат производить для гражданского применения в качестве ОООП НИКОГДА!

Зачем спорить про останавливающее действие?... Его все равно нет (если человек на адреналине). В таком состоянии человека может остановить только тяжелое ранение (с последующей потерей сознания), в независимости от калибра.

edit log

vedleto2
12-7-2018 14:02 vedleto2
Мой вчерашний пост в тактическом:
click for enlarge 720 X 1280 333.6 Kb

А давайте, напишем коллективное письмо в Сколково? Может нам такой, пусть даже черно-белый, сделают. Продажи точно будут...
click for enlarge 400 X 290 38.1 Kb
ибо нехрен молиться на всякое старье
click for enlarge 799 X 599 96.3 Kb

edit log

Aufwiegler
12-7-2018 15:19 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Belohvost:
 с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля
Ммм, резиновая колбаса, летящая со скоростью 215 м/с. Какое страшное оружие получается.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4