Пистолет ОООП П-М17Т и П-М17ТМ

sergio voron:

То-то и оно.....

Ну так о чём спорить то?То, что вы сейчас отстаивайте свой МР-80,как в полне самооборонный пестик,а здесь вам просто говорят, что в таком калибре и при 91дж он не эффективен.Так причём тут,тушка,дерево и т.п... ?Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?

Originally posted by С Э М:

Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?

Да нет плюсов у травматов, у газового баллона их больше, хотя нравится вид ПМа, да ещё стреляющего )))

Originally posted by sergio voron:

Да нет плюсов у травматов

Вы просто не умеете стрелять.

sergio voron:

Да нет плюсов у травматов, у газового баллона их больше, хотя нравится вид ПМа, да ещё стреляющего )))

Баллон тоже надо успеть вытащить и нажать.. . Так,что ,тренировки и ещё раз тренировки.. .

МР 80 в умелых руках эффективная пушка.
Пример применения 25 Дж.
Эпизод 3.
Испытатель - доброволец, мужчина, 17 лет, европейского типа, уроженец г. Красногорск, атлетического телосложения, рост-вес(со слов) - 175х81, в состоянии ао (1,8 промилле в выдыхаемом воздухе), здоровый. Одежда - свитер толстый, двойной вязки и с горлом, штаны свободные из синтетической ткани, рубашка пш, трусы синтетические.
Дистанция - 2 метра. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в центр груди, на 20 мм. ниже линии между сосками, 2 попадание в центр груди, в солнечное сплетение. После первого выстрела Испытателя сильно качнуло назад, после второго - согнулся, затем упал. На груди 2 практически идентичных круглых гематомы диаметром около 40 мм. с повреждением кожных покровов и кровотечением. При осмотре одежды серьёзных повреждений не обнаружено. По заявлению Испытателя, первый выстрел был крайне болезненным, второй - тоже, перехватило дыхание. Жалуется, что на некоторое время потерял сознание. Субъективно Испытатель был выведен из строя никак не менее, чем на 3 минуты. От продолжения эксперимента отстранен ввиду ухудшения состояния здоровья (утрата адекватности, рвота и упадок сил).

Originally posted by DENI:

Вы просто не умеете стрелять.

Ну куда ж как не Вам оценивать всех на этом форуме.

Originally posted by sergio voron:

Ну куда ж как не Вам оценивать всех на этом форуме.

Ну зачем же всех.
Некоторых. Вот вас к примеру.

джентельмены,у меня такой вопрос возник,скажите,а технологически сильно затратно съемные прицельные делать?как я понимаю эти самые прицельные отдельно нужно где-то производить?уж очень бы хотелось их менять

Originally posted by Русский с винтовкой:

МР 80 в умелых руках эффективная пушка.

Ключевое слово "умелых". В умелых руках любой предмет - эффективное оружие.

Originally posted by Русский с винтовкой:

Пример применения 25 Дж.

В солнечное сплетение можно и кулаком стукнуть не сильно и нападающий (утрата адекватности, рвота и упадок сил). Везение и слабый подопытный. А сколько было эпизодов неудачной самообороны с 50 Дж?

Целик, судя по фотографиям выше - можно заменить.
Мушку - нет.

Originally posted by DENI:

Ну зачем же всех.
Некоторых. Вот вас к примеру.

Польщён Вашим вниманием сэр DENI )))

Originally posted by sergio voron:

Польщён Вашим вниманием сэр DENI

Вы можете опровергнуть мое утверждение 5 мая.
Тема рядом.

Пистолет П-М17Т
Где до сих пор реальные владельцы с обзорами, отстрелами через хрон и краш-тестами? Или ни кто не хочет покупать сей агрегат?

я хочу покупать,но у нас их еще нет пока

Originally posted by talkguns:

Где до сих пор реальные владельцы с обзорами, отстрелами через хрон и краш-тестами? Или ни кто не хочет покупать сей агрегат?

До Москвы пока не доехало.

То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?

prorok2600:
То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?

О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!

NAL:

О. Ещё до одного дошло, наконец. две пиалы чая этому просветлённому!

Я бы с удовольствием сам просветлился, сделав замеры на ХРОНе обсуждаемого
в данной теме образца на самых обыкновенных современных патронах, допустип, той же Фортуны Магнум партии 50/17 или 77/17... )))

П.С. Про Магнум для Танфоглио Инна от АКБС некоторых партий 2010-го и 2011-го года специально речи не веду... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Originally posted by prorok2600:

То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?

91 Дж - это разрешённый максимум. Производители перестраховываются и делают слабее. Чем слабее оружие, тем лучшими навыками стрельбы и адекватным поведением в стрессовой ситуации должен обладать стрелок. Одна из ошибок - это мнение, что ОООП - слабое говно и продолжение кулака, выстрелил, оставил синяк и всё, а в итоге получается 200-й. Надо всё же не забывать, что это оружие и реально может убить, а может и обороняющегося прибьют - как карта ляжет. Надо в общем изучать возможности своего конкретного ОООП и исходить из этого. А для пострелушек лучше СХП или пневмат взять, на них хоть обучение не надо проходить и лицензию делать (для многих это самый сильный фактор останавливающий от покупки ОООП).

Originally posted by NAL:

О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!

А если речь идёт о партиях фортуны, которые выдавали, как пишут тут, под 190 джоулей?
Я не троллю, правда не знаю

talkguns:

А для пострелушек лучше СХП взять...

Для ЧЕГО взять СХП???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Lider73:

Для ЧЕГО взять СХП???

СХП или пневмат типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.

Знавал я одного человека, тот револьвер под жевело носил для самообороны и рассказывал, как гопники роняя кал от него убегали при виде его "пушки".

talkguns:

СХП или пневмат типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.

Почти.. . Ну из пневмата даже если «почти» и к тому же « по пьяни» можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен.. .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Lider73:

Почти.. . Ну из пневмата даже если 'почти' и к тому же ' по пьяни' можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен.. .

Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют (по пьяни на шашлыках).

talkguns:

Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют.

Поэтому все споры о лучшем травмате именно в травматическом разделе заканчиваются игом: ГБ и НОЖ... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

На шашлыках,готовят шашлыки,лопают вотку и при хорошем раскладе,гоняют мяч и т.д. А,про СХП или пневму,на таких увеселениях,лучше забыть, а то и за неё раком поставят,если увидят надзиратели или "добропорядочные грибники"вложат,тем же надзирателям... .

УМК, производитель!
Прислушайтесь к мнению, прозвучавшему здесь не раз!
Создавайте и сертифицируйте на базе П-М17Т охолощенный!
Вы его продадите больше, чем травматов, по той же цене.
Только, если решите, создайте сперва тему в разделе "Списанное и охолощенное". Пользователи и опытные мастера подскажут вам, как сделать деактив полностью идеальный для покупателей. С вашими фрезеровочными возможностями он может быть самым лучшим из всего выпущенного охолощенного оружия. В принципе, можно до кучи ещё и сигнальный выпустить на любителя под картриджи.
Вон, Ваши классные травматы в Ижевске пока особо не расхватывают. А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу .

Надеюсь, что-нибудь ответите, даже если ответ будет отрицательный.

Originally posted by С Э М:

добропорядочные вложат....

Эт да.. . Обложили. Стрелковки сейчас хоть %опой жуй, а стрелять негде. С той же травматики не в каждом населённом пункте есть возможность законно практиковаться в стрельбе. Более того скажу у нас и на шашлыки выехать теперь некуда, везде сделали заказник "Русский лес" заезжать на машине и разводить костры, даже в мангале нельзя, ездят УАЗики с минприроды и дрючат всех. Так что, какая там стрельба, надо сидеть боясь пёрнуть, чтоб тебя за жопу с твоим шашлыком не взяли. У нас в городском парке безопаснее шашлык пожарить, чем в лесу. г. Ставрополь.

Originally posted by shm:

А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу

У П-М17Т рекомендованная цена 25000 руб. Охолощённый П-М17Т будет стоить не дешевле. Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?

Originally posted by talkguns:

Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?

Нет, конечно. Про 411 и сам задумался -захотелось что-то шумовое. ХЗ, зачем -но вот влезла в башку эта мысль.. .
... А за 25тыр новодельного стреляющего макета -она бы, мысль эта, в голову точно не пришла. Дорого для шумелки без истории.

А вот за новодельный ПММ и в резиноплюйном и в охолощенном видел народ легко и больше 25 тыров отдал бы

Конечно, спрос будет меньше, чем на Р-411. Просто Р-411 легко расходится тысячами, а этот будет расходиться сотнями. Хотя, если считать за год, тоже тысячами, возможно. Ценителей качества больше, чем кажется. Вон, мне тоже не верили особо, что на охолощенные Востоки особо спрос будет, когда советовал. Однако же десяток по 45 практически за сутки разошёлся. А по 25 ох и длинная была бы очередь.. . И про Кольты охолощенные я тоже тему создавал. Тоже никто не верил, что раскупят. А где сейчас те Кольты и почём на вторичке?
Конечно, цена в данном случае ключевой фактор. По 25 спрос будет нормальный. А вот дороже уже врядли, думаю, если только на первые штук 50. А на широкой рамке брали бы и немного подороже в приличных количествах, хоть совсем без магазинов

Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое сейчас на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов. Как понятно из этой темы, он легко пройдет сертификацию, так как что-то сувать туда бесполезно. Но, при этом получаем боевой вид, а не порнографию, как у Р-411 . А вместо всяких шпилек в стволе можно изначально сделать просто аккуратную фрезеровочку дросселя звездой. Где-то за сантиметр до расширения примерно. И всё ОК!

Originally posted by shm:

Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов.

А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.

В любом случае, предприятие на выпуске охолощенного варианта точно ничего не потеряет. Стоимость сертификата и небольшого изменения технологии отобьется легко, буквально за первый день продаж, думаю. Им же ничего закупать не нужно дополнительно, в отличие от некоторых других фирм. Риск нулевой. Стопудово нормальный вариант получения дополнительной прибыли. Главное, только с деактивом не лопухнуться.

talkguns, зачем сразу грабить?
Это нормально, что покупатели охолощенки хотят, чтобы она была максимально похожа на боевой. Это отвечает её назначению.
Ну, и не будем забывать, что понты для владельцев имеют немаловажное значение, это просто реальность. Похвастаться.
Пугают кого-то тоже не обязательно при ограблениях. Мне известно из новостей минимум пара случаев, когда при серьезных покушениях жертвы отстреливались из травмы и даже из газового, и просто напугали киллеров, хоть и не причинили им вреда.
Насчёт покраски я уважаю Ваше мнение, но, большинство покупателей явно будут с ним несогласны. Это из серии предложить красить все автомобили только в ярко-оранжевый флюоресцирующий цвет, как средство повышенной опасности. Кто их не имеет, наверное, будут за! 😁

А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

talkguns:

А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.

В России через одного с боевым ходят?

Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

Проблема не доступности исчезает.

Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.

Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.

При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки... . Пустое это всё.

так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю