quote:

Изначально написано УМК:

Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола". На рынке имеется несколько изделий подобной конструкции и все они успешно продаются и эксплуатируются.
Второй дульный "раструб" выполнен для изготовления имитации "нарезов"
и не оказывает существенного влияния на полет пули.
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием.

А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.
Даже страшновато: куда мы катимся?

ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.

edit log

quote:

Originally posted by zzz108:

А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.

А чего плохого в стволе? Имхо, отличный.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Давно пора как-нить на Солнечном пересечься. Ну, или к лету ближе .

Да,надо,давненько там не был.К лету удобнее всё таки,за одно и попутно железо пристрелять,после ремонта.

quote:

Изначально написано Fakultet:

Не нужно никаких полукругов.
Вся изюминка этого пистолета, это граненый затвор

Да, я не против,пусть будет гранёный.Я сказал, если захотеть можно в двух вариантах и так и сяк.Всё зависит от производителя.

quote:

Изначально написано zzz108:

ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.

...я нормально досылаю за самый кончик затвора у дульного среза, сложив указательный и большой пальцы колечком или удерживаю этими пальцами затвор, а давлю при этом рукоятью,, как об упор. так на много быстрее, легче бросать взводящую руку, но не видел что бы так ещё кто-то делал. попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.
...видимо тут насечки делали под обхват затвора наложенной ладонью...личная моторика...
ПиСи
...ну нет у нас полноценных гладких стволов, все с выкрутасами, даже вами любимый ранее штейер тоже штифтанутый...
И мой словак, а чех ещё и о'Шар'ашенный...тоже дважды.
Грозы тоже не люкс, их полегональные нарезы не под дробь, как нанекоторых охотничьих, а как выяснилось для стравливания избытка...мощи видимо....

edit log

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Надо просто купить и промерять на хроне П-М17Т. Для сравнения с той же Грозой-01. И все вопросы отпадут.
Старая Гроза-01 не блистала мощностью, на уровне и ниже, чем МР-79-9ТМ было. Это было одной из причин, почему я её продал довольно быстро после покупки.

В спор вступать не хочу,через хронограф не измерял,но с сотоварищами проводили охоту на доски и фанеру,я со своей грозой они с МР79-9Т и ТМ , по точности и силе пробития,на одинаковых современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете. Но про категории пистолетов совершенно согласен. Я беру с собой 01, если еду по делам которые этого требуют, но это случается крайне редко. Единичка именно весом, зализанностью форм и всеядностью ,а так же компактностью меня радует. Плюс наличие целого ствола,радует. Но новый ПМ ,жду с нетерпением,очень приглянулся! Именно для пострелять!

quote:

современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете

В теме про новую Грозу-01 представитель сказал следующее:
"При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно. "
Так что скорее всего она будет немного проигрывать П-М17Т, но это не точно)))) Мне вот конусы в стволе не нравятся, особенно который на выходе (ну вот не нужен он там совсем). Хотя если он призван снижать джоули, то нужен)))))

edit log

Молодцы, что проиводите новое))) !

Мне тоже насечки не нравятся. Я за аутентичный вид ПМа

quote:

Originally posted by polyakoff:

Мне тоже насечки не нравятся. Я за аутентичный вид ПМа

если их не будет - вида все равно не будет.

Производителю Респект!!!

Не ждали не гадали, как бывает с многими известными производителями и моделями, а тут на вам)))

В наличие 2 ОООП хоть коллекционку теперь оформляй....
Но да послежу за темой и подожду обзоров.

quote:

Originally posted by rus_korj:

Производителю Респект!!!

+1

Сделайте затвор ПММ! Тем более он у вас и так уже почти получился. И от штифта бы в рамке избавиться.

quote:

Изначально написано Belohvost:

А чего плохого в стволе? Имхо, отличный.

Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

quote:

Изначально написано vedleto2:

... попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.

Да я почти каждый день пробую )

quote:

Изначально написано zzz108:

Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

интриговать нельзя так

quote:

Originally posted by zzz108:

Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Если можно, отпишите, пожалуйста, в pm. Спасибо.

quote:

Изначально написано Belohvost:

Если можно, отпишите, пожалуйста, в pm. Спасибо.

+1 так же хотел бы для общего развития,очень интересно т.к. изделие заинтересовало,но хотелось бы понять мнение разных людей. С уважением.

quote:

Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Почему оскорбительно? Вы просто без

quote:

Матов было...

, а просто техническую часть вопроса раскройте)))) Возможно у конструктора были основания делать именно такой ствол, и он или они прокомментируют нам)))).

edit log

Думается мне, что раструбы сделали, чтобы джоулей поубавить (допустим на фортуне). Просто я другого объяснения не нахожу. Там два штифта торчать так что вряд ли возможен выстрел твердым предметом. Значит просто пытались уложиться в 91 ДЖ, но это моё ИМХО))))

quote:

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

Хороший, прочный ствол, который ИМХО будет работать со всей номенклатурой боеприпаса 9РА, правда ровный (разгонный?) участок коротковат. Хотя если сравнит с 9х18 (9х19) да, непотребство какое-то и без мата их сравнивать не вариант.

quote:

Originally posted by Бегемотик48:

Думается мне, что раструбы сделали, чтобы джоулей поубавить

А как они их поубавят? Раструб до нарезов у ствола, к слову, если я верно понимаю, имеет диаметр около 8-9 мм, то есть, шар там также разгоняется, но с куда меньшим трением. Напомню, что у стримера ствол вообще 25 мм, и нормальную ведь энергетику выдаёт.

Благое начинание,пожелаю удачи производителю.

Лично мне ПМоид не интересен, при наличии ПМ-Т. Вообще, ниша пмоида на рынке занята ПМ-Т(для энтузиастов оружия), и МР79, для тех у кого труба пожиже.

А вот ПММоид был бы очень интересен. Равно как и полность новодельный АПСоид. Особенно последний, благо изделие древнее и возня с патентами не грозит. Длинный ствол с шикарным разгонным участком, магазины на 20(со съемным ограничителем конечно же). Если удастся такое сертифицировать и изделие будет на уровне гроз в4 - это будет поосто космос. За который не жалко серьезных денег.

edit log

quote:

Originally posted by Einherier13:

Равно как и полность новодельный АПСоид.

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

quote:

Изначально написано Бегемотик48:
, а просто техническую часть вопроса раскройте)))) Возможно у конструктора были основания делать именно такой ствол, и они или они прокомментируют нам)))).

Основания может и были )))
Оправдания нет.

Чтобы обсуждать техническую часть, надо ж, что ли, пальчиком в чертеж тыкнуть. А где у нас такая возможность?
Ну, давайте с классики. Про кучность. Очень кратко и в самых общих чертах.

Во первых, все стволы при выстреле вибрируют. Чем меньше вибрация, тем лучше кучность. Поэтому у некоторых винтовок можно видеть не очень длинные, но тяжелые и прочные стволы. С этим вопросом у сего пистолетика ничо так дела обстоят.

Второй очень заметный фактор - дульный срез. Чтобы поменьше букаф, вслед за вылетевшей пулькой из ствола истекают газы, которые ее вытолкнули. Скорость газов в большинстве случаев раза в три превышает скорость пульки. Таким образом, пулька получает от этих газов довольно приличного пинка под зад. И вот вопрос: ровно пнут или вбок?
Второй вопрос: если вбок, то хоть одинаково при каждом выстреле или хаотично? А при нестабильной навеске?
Если дульный срез поврежден, например, то в облаке газов давление будет неодинаковое и пуля получит пинка не по прямой, а вбок.
Да вот только что стрелял из 6 пистолетов МР-71. Конечно же, охранники чистят их не с патронника и повреждают дульные срезы. Свиду незаметно. Не со зла же они вредительствовали. А эффект есть.

Открываем первую страницу темы, смотрим на чертеж ствола и офигеваем )))
Ладно! Хрен с ним с пиковым давлением при проходе камеры после патронника. На выходе из ствола что?
В районе ступенчатого расширения прорвавшиеся газы ударятся в стенки большего диаметра, отразятся и начнут хаотично завихряться. Резинка, которая проталкивалась колбаской в 6 мм, влетит в эти завихрения, попытается в большем диаметре расправиться и ударится в стенки. Как только резинка, офигевшая и дрожащая, покинет ствол, ее догонит струя газов - ровная эта струя будет? Там в имитации этих дебильных пплять нарезов такие завихрения образуются, что это можно назвать техногенной катастрофой.
А резинка-то легенькая...
А вихри - враждебные...

Посмотрим какая кучность будет )))
Но что-то производитель хвастаться результатами испытаний не стал...
Покупайте - говорит - да сами отстреливайте )
Испытания были вообще? Или только фоток нащелкали с блестящим новеньким пистолетиком?

edit log

2zzz108
А как же стволы гроз с такими же нарезами?
Кучность-то отстрел покажет, а что по мощности его скажете?

quote:

Изначально написано DENI:

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Дэни, можно подробности или где почитать?

quote:

Изначально написано Belohvost:
2zzz108
А как же стволы гроз с такими же нарезами?
Кучность-то отстрел покажет, а что по мощности его скажете?

У гроз нарезы совсем не такие!!!

Кучность-то отстрел покажет. У кого покажет? Производитель должен провести испытания на кучность? А проводил? Или пусть уважаемая публика покупает кота в мешке да за свой счет проводит все испытания? При такой сомнительной конструкции ствола производитель должен был фотку мишени с испытаний на кучность выложить. Можно просто R50 сообщить. Где же???
Как сорокам, блестященькое предложили )))

Ничего не скажу по мощности. Признаться, не задумался о возможном прогнозе. А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает куда? Пусть лучше послабее.

edit log

quote:

Изначально написано DENI:

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Денис, где почитать по подробнее?

quote:

Originally posted by zzz108:

А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает

разница есть.
На многих системах - чем Ед больше, тем кучность хуже.

quote:

Originally posted by zzz108:

Производитель должен провести испытания на кучность?

Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм

quote:

Originally posted by Belohvost:

Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм

чем?

quote:

А как они их поубавят?

Так я не конструктор, я сварщик))). Просто думается мне, что шарик толкается газами с определенной скоростью. Газы, попадая из трубы малого сечения в камеру большего диаметра теряют свою скорость. И так два раза. Вот оно и снижение скорости, но это не точно))). Так же напрягает отсутствие какого либо стабилизирующего участка после второго конуса, т.е. на выходе из ствола. Хотя конечно я ошибаюсь. Вон в рекламном ролике вроде говорилось про кучность на 5 метров не более 60 мм. Правда не помню какими патронами.

quote:

Originally posted by DENI:

чем?

Техкрим максимум.

quote:

Изначально написано Belohvost:

Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм

Это что? R100 или R50?
Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.

quote:

Originally posted by zzz108:

Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.

Без упора нормального? Это не техническая кучность, это как человек стреляет.

На видео в теме есть пример кучности.

https://forum.guns.ru/forummessage/46/2266788.html

quote:

Изначально написано Belohvost:

Без упора нормального? Это не техническая кучность, это как человек стреляет.

5 метров всего - курам на смех!

quote:

Изначально написано The_Judge:
На видео в теме есть пример кучности.

https://forum.guns.ru/forummessage/46/2266788.html

Вот за это спасибо!
Правда, меня интересовал не рекламный ролик, а данные испытаний, если таковые проводились вообще )
Ребят, ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет. Стойка - блин, как же материться охота )))) И нам показывают как при классическом для новичка/профана СОРВАННОМ ВНИЗ спуске пульки красиво ложатся в десятку )))))))))))))))))))))))))))) Так не бывает ))
На пяти метрах при таком срыве у неофитов вниз в районе восьмерки прилетает. Завтра в 16 часов буду в очередной раз этим "любоваться".
Ващщета видюха сильно враками попахивает )))

Люди, не имеющие представления о стрельбе, СОЗДАЛИ для нас новый пистолет!!! Ролик, правда, сняли симпатичный, если не понимать дилетантства актеров.
Ладно. Остатки интереса к новинке развеялись. Воздух чист и мысли ясны ))
Сюда больше не захожу. Если кому что интересно, можете в личку стукнуться.

edit log

quote:

Originally posted by zzz108:

ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет.

Я бы сказал - не один не умеет держать ПМообразный так, как его надо держать.

quote:

Originally posted by zzz108:

Ващщета враками попахивает

просто монтаж.