RunnerManner
|
5-7-2018 07:43
RunnerManner
После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы? МР-81 как макет, конечно хорош. И стреляет вполне. Но вот сфрезерованный сзади затвор- это шедевр инженерной мысли, конечно
|
|
DENI
|
Originally posted by RunnerManner:
После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?
Это на любом газовике. Поэтому не газовом - чем жестче возвратка, тем лучше.
|
|
док1968
|
На мр 81 газ бы не прилетел, затвор не дернеться даже.,нет дросселирующей втулки. С любого российского газовика с дросселем- обязательно бы прилетел, особенно при слабой возврате, и там реально хорошая возвратная пружина нужна что на 6п42, что на 6п-37, что на более поздних ижах. Но больше всего глотал своего газа на немецких газовика со слабым дросселем и слабой возвраткой. Всё это сугубо ИМХО, у других может быть совсем другой опыт.
|
|
док1968
|
Нет там 223.Внутренний мир ствола не менялся в сторону восстановления поражающих свойств. Изменения в конструкцию вносились а это 20.8(административка), и то если лрошникам не лень этим заниматься. Переделки и ремонта не было (в парадигме закона, ремонт есть восстановление поражающих свойств). И поймите что никто заморачиваться газовым патроном в новом калибр, сертифицировать такой гемор для себя не будет.
|
|
док1968
|
Для просто бабаха можно использовать СХп патрон 10х31, правда стрелять придётся вверх для уверенного накола капсуля. Ещё выпускался свето-шумовой патрон 11.43х32 его можно было несколько лет назад купить свободно. Идеально подходит для бабахинга.
|
|
DENI
|
Originally posted by DENI-DENI:
МР-81 Внутреннестями хорош ждя ознакомительных целий, сохранена оригинальная конструкция за исключением боевых упоров.
опять 25... Пистолет - со свободным затвором, а не со сцепленным. Нет уже никакой оригинальности.
Originally posted by DENI-DENI:
Бы ло бы интересно взялись бы на Молоте перестволить Лидер на ствол по типу ТТК можно и с 2мя штифтами и посадить восьмерку на резьбу и направляющую с пружиной по продуманней поставить.
Это называется изготовление оружия. Оно запрещено из ранее боевого. Забудьте. Originally posted by DENI-DENI:
газовых патронов 10х32
их никогда не было и не будет. Originally posted by DENI-DENI: гипотетически если отправить Лидер на ремонт на Молот (расходы на спец связь и на услуги ремонта опустим)
Это ключевое, а не опустим. Originally posted by DENI-DENI:
Пища к размышлению
Умные уже давно размыслили - и быстро, избавившись от этого говна.
|
|
док1968
|
Наивный дорогой мой человек. Оставьте эту дурацкую затею. На молоте только и думают как усовершенствовать Ваш несчастный Лидер. И ждут не дождутся вашей посылки спецсвязью, что бы проявить свой инженерный и человеческий гений. Молот сейчас кует Ланка стёр и плевать он хотел на все ваши хотелки. Легче новый пистолет придумать и выпилить из куска сплава бериллия и вольфрама, простым лобзиком по фанере, чем сделать то о чем вы здесь написали. Угомонитесь.
|
|
RunnerManner
|
6-7-2018 08:47
RunnerManner
Лидер нужен только для одной цели: возможности купить 10×32Т для Наган-М. Если нет денег или желания покупать ТТК, так как ВПО-501 в любом ЛРО вам инспектор по 5 штук в неделю предложит. "Безвозмездно то есть дадом" (с)
|
|
RunnerManner
|
6-7-2018 08:50
RunnerManner
Кстати, всем любителям Лидера предлагаю опробовать фортуновских 10×32Т для ТТК. Ну, чтоб уже успокоится и сдать пистолет в утиль в ближайшем овд
|
|
док1968
|
Все правильно говорят товарищи. У Лидера 2,задачи, первая быть кормильцем Наган М, и вторая псевдоэстетическая- быть мумией тт и лёжа в красивом антураже быть дешёвой фетишью и иногда протираться тряпочкой. Все.
|
|
док1968
|
Ммг или СХп не даёт возможности приобретения патрона 10х32 для Наган М. А так согласен, СХп во всех отношениях предпочтительней.
|
|
Otstoy
|
А в чем проблема приобрести патрон 10Х32Т для Н-М?
|
|
док1968
|
В том, что в большинстве случаев его оформляют на Лоа.
|
|
Otstoy
|
.. . тогда это не мой случай.
|
|
док1968
|
Да)))) Совсем не ваши проблемы.. . Без Роха жизнь плоха. Приходиться комбинировать горчицу с пломбиром. В здравом уме и твёрдой памяти Лидер мне нахнен и не нужен.
|
|
ВАЙНА
|
А где-то тут вычитал недавно , что завод прекратит производство 10х32 , когда закончится "лицензия" , в виду не популярности . ;(
|
|
DENI
|
Да. ТК это объявил. Только непопулярность это не главная причина. Основная - невозможность добиться стабильности и надёжности. [B][/B]
|
|
ВАЙНА
|
.. . и надёжности.
Странно ! Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?
|
|
DENI
|
Originally posted by ВАЙНА:
Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?
что есть акснар?
|
|
док1968
|
Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?
|
|
DENI
|
Гильзы то тут причем? Лидер делали под двухпульный патрон 10х32 с дульной энергией не более 50Дж (30+20) и позже опять же двухпульный 40+30, который гордо назвали 100Дж. Эти патроны уже более 10 лет не выпускаются. Только на них Лидер работал более-менее надежно. Однопульные никогда надежно не работали.
|
|
ВАЙНА
|
что есть акснар? Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?
Нет. Есть два "обозначения" боеприпасов , по условиям хранения : - Акснар - в готовом к применению . - неАкснар - в НЕ готовом к применению . Как пример второго - условия хранения ручных гранат - чушки с пробочками и запалы в "кансерве" . Как и миномётные огурцы  А имел в виду что КАК может быть НЕ стабилен классический патрон , по сравнению с "зиппо" от "Осы" и т.д.  Почему ? Да потому что юзеры оных могут хоть укакаться доказывая что-то - у Меня "оно" ТРИЖДЫ "осеклось" , когда оно вдруг потребовалось  Да , и "пекаль" как-то словил "печную" - но это сам себе был буратинычь - правды ради это и "спасло" !
|
|
Lider73
|

9-7-2018 16:09
Lider73
док1968: Окак оно...
Да не совсем так оно... П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам... Для ПСО вообще-то существует только два вида хранения - в гермоукупорке и вне гермоукупорки (россыпью) так же как и рассчитывается НСС именно для этих двух видов хранения, а вот условий хранений гораздо - в отапливаемых хранилищах, в неотапливаемых хранилищах, загруженные в боевые машины, снаряженные в магазины, ленты в КХО и так далее... А вот понятие - приведение именно СНАРЯДОВ ( к самоходной, буксируемой и реактивной артиллерии (РСЗО), танкам и минометам) в ОКСНАРВИД (окончательно снаряженный вид) заключается в ввинчивании и закреплении в очке СНАРЯДОВ предусмотренного взрывателя или трубки, как правило посредством развернутых лабораторных пунктов, а у ручных гранат НИКАКИХ взрывателей НЕТ.. . ------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
|
|
док1968
|
Представился травмат в виде миномёта небольшого. Закрываешься в окоп и отбиваешься, делая отбивные при помощи всяких резиновых окснарвидов, превращая толпы врагов в огромный синяк... )
|
|
ВАЙНА
|
Да не совсем так оно... П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...
Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения " Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .  А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"  Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .
|
|
Lider73
|

9-7-2018 19:03
Lider73
ВАЙНА: Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения " Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .  А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"  Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .
Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в «Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ... » )))  П.С. Понятие «унитарное« - это уже с способу заряжания относится... )))  Так вот именно способу заряжания артиллерийские выстрелы бывают: унитарные, то есть единого заряжания в один приём; полуунитарные заряжаются как унитарные в один приём, но имеется возможность менять метательный заряд (снаряд не зажат в гильзе или у гильзы отъёмное дно и т.п.); раздельно-гильзового снаряд не соединён с гильзой, сначала досылается снаряд, после гильза; картузного снаряд, заряд в зарядном картузе и средство воспламенения подаются отдельно.... )))  ------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
|
|
Stasiz
|
Хорош уже 
|
|
док1968
|
Эта картинка прям как будто из подсознания.. . Очень мощно. Поздравляю с наличием эмоционального интеллекта))))и образно го мышления. У меня так не получается
|
|
ВАЙНА
|
Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в 'Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ... ' )))
"Пушкари" могли делать как им нравилось  А вот тушить приходилось Нам
|
|
док1968
|
Тушили пожары вызванные применением артиллерии?
|
|
ВАЙНА
|
Тушили пожары вызванные применением артиллерии?
Нет , только после лёгкой стрелковки . И не в тот период . Но "тогда" на Тбилисском арсенале раз пришлось работать
|
|
Otstoy
|
Чегойто тут не сходится. Вот Док дал расклад по скоростям: док1968: .. . Патроны фортуна 10х32т для ТТК. Дата выпуска сен 2017г. Партия номер 106/17-93. Масса шарика 2.04г. Скорость: 252, 251, 245, 232, 254, 251, 229 м/с. Oтстрелять техкрим не удалось. Шар застрял во втулке. С ув. Док
Вот сколько попугаев намерил нотнА: нотнА: ... среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем
А вот тут мужики замеряют энергетику для ПМ-Т на современных патронах: youtube.com Так вот "Темп" с пулей 0.84гр, по их подсчетам, на скорости 500 м.с. выдает 105 попугаев. У нас на тесте скорости в два раза меньше, но шарик в 2.5 раза тяжелее. Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?
|
|
DENI
|
Ед=(m*V*V)/2 Еуд=Ед/(3,14*d*d/4)
|
|
Otstoy
|
Да действительно, при увеличении скорости прибавка энергии идет нелинейно.
|
|
KPbIC974
|
Originally posted by Otstoy:
Чегойто тут не сходится.
Я вообще недавно был сильно удивлен сравнением Грозы-021 и ПМ-Т на патронах ТехКрим Максимум. Видео, к сожалению, не делал. Но суть в том, что они показывали практически одинаковый результат на хронографе -95-110 у.е., разница процентов в 5, и та гуляет. Патроны брали из одной пачки, перепроверяли. Вот, думаю, влетел -нафига переплачивать было?..  . После отстрела на тот же хрон ФортуныМагнум снова успокоился -предсказуемо оказалось, что "не зря переплачивал"  . Видать, снова ТехКрим изобрел какую-то "очень хитрую" резину/пластикат, которая практически одинаково ведёт себя что в ЭВО, что в ПМ-Т. Но скорости "не фонтан" на обоих стволах -для именно этих стволов, я имею в виду. ... Так что при стрельбе ОООП на хрон частенько что-нибудь "не сходится"  . Originally posted by Otstoy:
Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?
guns-review.com Нате вот Вам, удобнейший весчь! 
|
|
Otstoy
|
Вот просто огромное спасибо. И Денису тоже за формулу.
|
|
Otstoy
|
По поводу энергетики на новом патроне, на разных револьверах может быть приличная разница по скорости. Тут у хорошего знакомого завелся хрон, надо будет свой Н-М на скорость прогнать. Правда в ближайшие дни не получится - времени нет выехать пострелять, но как замерю - отпишусь обязательно. Ну и патрон просто просится на довальцовку, шарик там не выпирает, как на барнаульском, а на миллиметр где-то утоплен в гильзу, вот эти края-бы и подкатать.. . только не знаю чем, изготовить закатку какую-то надо, где-бы чертежик для токаря глянуть?
|
|
|