Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Наган М и патроны Фортуна 10х32 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наган М и патроны Фортуна 10х32
док1968
14-2-2018 16:02 док1968
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция завода Молот


Господа! Кто-нибудь использовал Наган М с этим боеприпасом. Если да, то великая просьба поделиться своими наблюдениями. С ув. Док
RunnerManner
5-7-2018 07:43 RunnerManner
После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?
МР-81 как макет, конечно хорош. И стреляет вполне. Но вот сфрезерованный сзади затвор- это шедевр инженерной мысли, конечно

edit log

DENI
5-7-2018 11:31 DENI
quote:
Originally posted by RunnerManner:

После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?


Это на любом газовике. Поэтому не газовом - чем жестче возвратка, тем лучше.
док1968
5-7-2018 21:47 док1968
На мр 81 газ бы не прилетел, затвор не дернеться даже.,нет дросселирующей втулки. С любого российского газовика с дросселем- обязательно бы прилетел, особенно при слабой возврате, и там реально хорошая возвратная пружина нужна что на 6п42, что на 6п-37, что на более поздних ижах. Но больше всего глотал своего газа на немецких газовика со слабым дросселем и слабой возвраткой. Всё это сугубо ИМХО, у других может быть совсем другой опыт.

edit log

док1968
5-7-2018 23:36 док1968
Нет там 223.Внутренний мир ствола не менялся в сторону восстановления поражающих свойств. Изменения в конструкцию вносились а это 20.8(административка), и то если лрошникам не лень этим заниматься. Переделки и ремонта не было (в парадигме закона, ремонт есть восстановление поражающих свойств). И поймите что никто заморачиваться газовым патроном в новом калибр, сертифицировать такой гемор для себя не будет.
док1968
5-7-2018 23:57 док1968
Для просто бабаха можно использовать СХп патрон 10х31, правда стрелять придётся вверх для уверенного накола капсуля. Ещё выпускался свето-шумовой патрон 11.43х32 его можно было несколько лет назад купить свободно. Идеально подходит для бабахинга.
DENI
6-7-2018 00:15 DENI
quote:
Originally posted by DENI-DENI:

МР-81 Внутреннестями хорош ждя ознакомительных целий, сохранена оригинальная конструкция за исключением боевых упоров.


опять 25...
Пистолет - со свободным затвором, а не со сцепленным. Нет уже никакой оригинальности.


quote:
Originally posted by DENI-DENI:

Бы ло бы интересно взялись бы на Молоте перестволить Лидер на ствол по типу ТТК можно и с 2мя штифтами и посадить восьмерку на резьбу и направляющую с пружиной по продуманней поставить.


Это называется изготовление оружия.
Оно запрещено из ранее боевого.
Забудьте.
quote:
Originally posted by DENI-DENI:

газовых патронов 10х32


их никогда не было и не будет.
quote:
Originally posted by DENI-DENI:

гипотетически если отправить Лидер на ремонт на Молот
(расходы на спец связь и на услуги ремонта опустим)



Это ключевое, а не опустим.

quote:
Originally posted by DENI-DENI:

Пища к размышлению


Умные уже давно размыслили - и быстро, избавившись от этого говна.
док1968
6-7-2018 00:20 док1968
Наивный дорогой мой человек. Оставьте эту дурацкую затею. На молоте только и думают как усовершенствовать Ваш несчастный Лидер. И ждут не дождутся вашей посылки спецсвязью, что бы проявить свой инженерный и человеческий гений. Молот сейчас кует Ланка стёр и плевать он хотел на все ваши хотелки. Легче новый пистолет придумать и выпилить из куска сплава бериллия и вольфрама, простым лобзиком по фанере, чем сделать то о чем вы здесь написали. Угомонитесь.
RunnerManner
6-7-2018 08:47 RunnerManner
Лидер нужен только для одной цели: возможности купить 10×32Т для Наган-М. Если нет денег или желания покупать ТТК, так как ВПО-501 в любом ЛРО вам инспектор по 5 штук в неделю предложит. "Безвозмездно то есть дадом" (с)
RunnerManner
6-7-2018 08:50 RunnerManner
Кстати, всем любителям Лидера предлагаю опробовать фортуновских 10×32Т для ТТК. Ну, чтоб уже успокоится и сдать пистолет в утиль в ближайшем овд
док1968
6-7-2018 10:20 док1968
Все правильно говорят товарищи. У Лидера 2,задачи, первая быть кормильцем Наган М, и вторая псевдоэстетическая- быть мумией тт и лёжа в красивом антураже быть дешёвой фетишью и иногда протираться тряпочкой. Все.

edit log

DENI
6-7-2018 18:57 DENI
Купите ММГ или СХП.
док1968
6-7-2018 21:13 док1968
Ммг или СХп не даёт возможности приобретения патрона 10х32 для Наган М. А так согласен, СХп во всех отношениях предпочтительней.
Otstoy
7-7-2018 13:41 Otstoy
А в чем проблема приобрести патрон 10Х32Т для Н-М?
док1968
7-7-2018 13:48 док1968
В том, что в большинстве случаев его оформляют на Лоа.
Otstoy
7-7-2018 16:06 Otstoy
... тогда это не мой случай.
док1968
8-7-2018 15:04 док1968
Да)))) Совсем не ваши проблемы... Без Роха жизнь плоха. Приходиться комбинировать горчицу с пломбиром. В здравом уме и твёрдой памяти Лидер мне нахнен и не нужен.
ВАЙНА
8-7-2018 16:19 ВАЙНА
А где-то тут вычитал недавно , что завод прекратит производство 10х32 , когда закончится "лицензия" , в виду не популярности .
;(
DENI
8-7-2018 17:24 DENI
Да. ТК это объявил.
Только непопулярность это не главная причина. Основная - невозможность добиться стабильности и надёжности.
quote:
[B][/B]

ВАЙНА
8-7-2018 22:33 ВАЙНА
quote:
... и надёжности.

Странно ! Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?
DENI
8-7-2018 22:47 DENI
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?


что есть акснар?
док1968
9-7-2018 00:27 док1968
Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?
DENI
9-7-2018 00:52 DENI
Гильзы то тут причем?

Лидер делали под двухпульный патрон 10х32 с дульной энергией не более 50Дж (30+20) и позже опять же двухпульный 40+30, который гордо назвали 100Дж.
Эти патроны уже более 10 лет не выпускаются.
Только на них Лидер работал более-менее надежно.
Однопульные никогда надежно не работали.

ВАЙНА
9-7-2018 13:42 ВАЙНА
quote:
что есть акснар?

quote:
Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?

Нет.
Есть два "обозначения" боеприпасов , по условиям хранения :
- Акснар - в готовом к применению .
- неАкснар - в НЕ готовом к применению .
Как пример второго - условия хранения ручных гранат - чушки с пробочками и запалы в "кансерве" . Как и миномётные огурцы

А имел в виду что КАК может быть НЕ стабилен классический патрон , по сравнению с "зиппо" от "Осы" и т.д.
Почему ? Да потому что юзеры оных могут хоть укакаться доказывая что-то - у Меня "оно" ТРИЖДЫ "осеклось" , когда оно вдруг потребовалось

Да , и "пекаль" как-то словил "печную" - но это сам себе был буратинычь - правды ради это и "спасло" !

edit log

док1968
9-7-2018 14:58 док1968
Окак оно...
Lider73
9-7-2018 16:09 Lider73
quote:
Изначально написано док1968:
Окак оно...

Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...

Для ПСО вообще-то существует только два вида хранения - в гермоукупорке и вне гермоукупорки (россыпью) так же как и рассчитывается НСС именно для этих двух видов хранения, а вот условий хранений гораздо - в отапливаемых хранилищах, в неотапливаемых хранилищах, загруженные в боевые машины, снаряженные в магазины, ленты в КХО и так далее...

А вот понятие - приведение именно СНАРЯДОВ ( к самоходной, буксируемой и реактивной артиллерии (РСЗО), танкам и минометам) в ОКСНАРВИД (окончательно снаряженный вид) заключается в ввинчивании и закреплении в очке СНАРЯДОВ предусмотренного взрывателя или трубки, как правило посредством развернутых лабораторных пунктов, а у ручных гранат НИКАКИХ взрывателей НЕТ...


----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

док1968
9-7-2018 17:36 док1968
Представился травмат в виде миномёта небольшого. Закрываешься в окоп и отбиваешься, делая отбивные при помощи всяких резиновых окснарвидов, превращая толпы врагов в огромный синяк...)))))

edit log

ВАЙНА
9-7-2018 18:34 ВАЙНА
quote:
Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...


Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения "
Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .

А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .

Lider73
9-7-2018 19:03 Lider73
quote:
Изначально написано ВАЙНА:

Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения "
Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .

А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .

Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в «Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ...» )))

П.С. Понятие «унитарное« - это уже с способу заряжания относится...)))

Так вот именно способу заряжания артиллерийские выстрелы бывают:

унитарные, то есть единого заряжания в один приём;

полуунитарные — заряжаются как унитарные в один приём, но имеется возможность менять метательный заряд (снаряд не зажат в гильзе или у гильзы отъёмное дно и т.п.);

раздельно-гильзового — снаряд не соединён с гильзой, сначала досылается снаряд, после гильза;

картузного — снаряд, заряд в зарядном картузе и средство воспламенения подаются отдельно....)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

270 x 400

edit log

Stasiz
9-7-2018 19:17 Stasiz
Хорош уже
click for enlarge 460 X 320  54.9 Kb
док1968
9-7-2018 20:00 док1968
Эта картинка прям как будто из подсознания... Очень мощно. Поздравляю с наличием эмоционального интеллекта))))и образно го мышления. У меня так не получается

edit log

ВАЙНА
10-7-2018 09:56 ВАЙНА
quote:
Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в 'Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ...' )))

"Пушкари" могли делать как им нравилось
А вот тушить приходилось Нам
док1968
10-7-2018 17:34 док1968
Тушили пожары вызванные применением артиллерии?
ВАЙНА
10-7-2018 18:09 ВАЙНА
quote:
Тушили пожары вызванные применением артиллерии?

Нет , только после лёгкой стрелковки . И не в тот период .
Но "тогда" на Тбилисском арсенале раз пришлось работать
Otstoy
17-7-2018 16:13 Otstoy
Вот для ознакомления: https://www.youtube.com/watch?v=suPh2FqaOdc
Otstoy
18-7-2018 18:14 Otstoy
Чегойто тут не сходится. Вот Док дал расклад по скоростям:
quote:
Изначально написано док1968:
... Патроны фортуна 10х32т для ТТК. Дата выпуска сен 2017г. Партия номер 106/17-93. Масса шарика 2.04г. Скорость: 252, 251, 245, 232, 254, 251, 229 м/с. Oтстрелять техкрим не удалось. Шар застрял во втулке. С ув. Док

Вот сколько попугаев намерил нотнА:
quote:
Изначально написано нотнА:
...среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем

А вот тут мужики замеряют энергетику для ПМ-Т на современных патронах: https://www.youtube.com/watch?v=R4LQbeBGQtI

Так вот "Темп" с пулей 0.84гр, по их подсчетам, на скорости 500 м.с. выдает 105 попугаев. У нас на тесте скорости в два раза меньше, но шарик в 2.5 раза тяжелее. Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?


edit log

DENI
18-7-2018 18:29 DENI
Ед=(m*V*V)/2
Еуд=Ед/(3,14*d*d/4)
Otstoy
19-7-2018 02:10 Otstoy
Да действительно, при увеличении скорости прибавка энергии идет нелинейно.
KPbIC974
19-7-2018 09:22 KPbIC974
quote:
Originally posted by Otstoy:

Чегойто тут не сходится.


Я вообще недавно был сильно удивлен сравнением Грозы-021 и ПМ-Т на патронах ТехКрим Максимум. Видео, к сожалению, не делал. Но суть в том, что они показывали практически одинаковый результат на хронографе -95-110 у.е., разница процентов в 5, и та гуляет. Патроны брали из одной пачки, перепроверяли. Вот, думаю, влетел -нафига переплачивать было?.. .
После отстрела на тот же хрон ФортуныМагнум снова успокоился -предсказуемо оказалось, что "не зря переплачивал" . Видать, снова ТехКрим изобрел какую-то "очень хитрую" резину/пластикат, которая практически одинаково ведёт себя что в ЭВО, что в ПМ-Т. Но скорости "не фонтан" на обоих стволах -для именно этих стволов, я имею в виду.
...Так что при стрельбе ОООП на хрон частенько что-нибудь "не сходится" .
quote:
Originally posted by Otstoy:

Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?

http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

Нате вот Вам, удобнейший весчь!

Otstoy
19-7-2018 12:52 Otstoy
quote:
Изначально написано KPbIC974:

http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

Нате вот Вам, удобнейший весчь!


Вот просто огромное спасибо. И Денису тоже за формулу.

Otstoy
19-7-2018 12:58 Otstoy
По поводу энергетики на новом патроне, на разных револьверах может быть приличная разница по скорости. Тут у хорошего знакомого завелся хрон, надо будет свой Н-М на скорость прогнать. Правда в ближайшие дни не получится - времени нет выехать пострелять, но как замерю - отпишусь обязательно.
Ну и патрон просто просится на довальцовку, шарик там не выпирает, как на барнаульском, а на миллиметр где-то утоплен в гильзу, вот эти края-бы и подкатать... только не знаю чем, изготовить закатку какую-то надо, где-бы чертежик для токаря глянуть?

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Наган М и патроны Фортуна 10х32 ( 5 )