Наган М и патроны Фортуна 10х32

После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?
МР-81 как макет, конечно хорош. И стреляет вполне. Но вот сфрезерованный сзади затвор- это шедевр инженерной мысли, конечно

Originally posted by RunnerManner:

После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?

Это на любом газовике. Поэтому не газовом - чем жестче возвратка, тем лучше.

На мр 81 газ бы не прилетел, затвор не дернеться даже.,нет дросселирующей втулки. С любого российского газовика с дросселем- обязательно бы прилетел, особенно при слабой возврате, и там реально хорошая возвратная пружина нужна что на 6п42, что на 6п-37, что на более поздних ижах. Но больше всего глотал своего газа на немецких газовика со слабым дросселем и слабой возвраткой. Всё это сугубо ИМХО, у других может быть совсем другой опыт.

Нет там 223.Внутренний мир ствола не менялся в сторону восстановления поражающих свойств. Изменения в конструкцию вносились а это 20.8(административка), и то если лрошникам не лень этим заниматься. Переделки и ремонта не было (в парадигме закона, ремонт есть восстановление поражающих свойств). И поймите что никто заморачиваться газовым патроном в новом калибр, сертифицировать такой гемор для себя не будет.

Для просто бабаха можно использовать СХп патрон 10х31, правда стрелять придётся вверх для уверенного накола капсуля. Ещё выпускался свето-шумовой патрон 11.43х32 его можно было несколько лет назад купить свободно. Идеально подходит для бабахинга.

Originally posted by DENI-DENI:

МР-81 Внутреннестями хорош ждя ознакомительных целий, сохранена оригинальная конструкция за исключением боевых упоров.

опять 25...
Пистолет - со свободным затвором, а не со сцепленным. Нет уже никакой оригинальности.

Originally posted by DENI-DENI:

Бы ло бы интересно взялись бы на Молоте перестволить Лидер на ствол по типу ТТК можно и с 2мя штифтами и посадить восьмерку на резьбу и направляющую с пружиной по продуманней поставить.

Это называется изготовление оружия.
Оно запрещено из ранее боевого.
Забудьте.

Originally posted by DENI-DENI:

газовых патронов 10х32

их никогда не было и не будет.

Originally posted by DENI-DENI:

гипотетически если отправить Лидер на ремонт на Молот
(расходы на спец связь и на услуги ремонта опустим)

Это ключевое, а не опустим.

Originally posted by DENI-DENI:

Пища к размышлению

Умные уже давно размыслили - и быстро, избавившись от этого говна.

Наивный дорогой мой человек. Оставьте эту дурацкую затею. На молоте только и думают как усовершенствовать Ваш несчастный Лидер. И ждут не дождутся вашей посылки спецсвязью, что бы проявить свой инженерный и человеческий гений. Молот сейчас кует Ланка стёр и плевать он хотел на все ваши хотелки. Легче новый пистолет придумать и выпилить из куска сплава бериллия и вольфрама, простым лобзиком по фанере, чем сделать то о чем вы здесь написали. Угомонитесь.

Лидер нужен только для одной цели: возможности купить 10×32Т для Наган-М. Если нет денег или желания покупать ТТК, так как ВПО-501 в любом ЛРО вам инспектор по 5 штук в неделю предложит. "Безвозмездно то есть дадом" (с)

Кстати, всем любителям Лидера предлагаю опробовать фортуновских 10×32Т для ТТК. Ну, чтоб уже успокоится и сдать пистолет в утиль в ближайшем овд

Все правильно говорят товарищи. У Лидера 2,задачи, первая быть кормильцем Наган М, и вторая псевдоэстетическая- быть мумией тт и лёжа в красивом антураже быть дешёвой фетишью и иногда протираться тряпочкой. Все.

Купите ММГ или СХП.

Ммг или СХп не даёт возможности приобретения патрона 10х32 для Наган М. А так согласен, СХп во всех отношениях предпочтительней.

А в чем проблема приобрести патрон 10Х32Т для Н-М?

В том, что в большинстве случаев его оформляют на Лоа.

.. . тогда это не мой случай.

Да)))) Совсем не ваши проблемы.. . Без Роха жизнь плоха. Приходиться комбинировать горчицу с пломбиром. В здравом уме и твёрдой памяти Лидер мне нахнен и не нужен.

А где-то тут вычитал недавно , что завод прекратит производство 10х32 , когда закончится "лицензия" , в виду не популярности .
;(

Да. ТК это объявил.
Только непопулярность это не главная причина. Основная - невозможность добиться стабильности и надёжности.

[B][/B]

.. . и надёжности.

Странно ! Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?

Originally posted by ВАЙНА:

Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?

что есть акснар?

Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?

Гильзы то тут причем?

Лидер делали под двухпульный патрон 10х32 с дульной энергией не более 50Дж (30+20) и позже опять же двухпульный 40+30, который гордо назвали 100Дж.
Эти патроны уже более 10 лет не выпускаются.
Только на них Лидер работал более-менее надежно.
Однопульные никогда надежно не работали.

что есть акснар?

Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?

Нет.
Есть два "обозначения" боеприпасов , по условиям хранения :
- Акснар - в готовом к применению .
- неАкснар - в НЕ готовом к применению .
Как пример второго - условия хранения ручных гранат - чушки с пробочками и запалы в "кансерве" . Как и миномётные огурцы

А имел в виду что КАК может быть НЕ стабилен классический патрон , по сравнению с "зиппо" от "Осы" и т.д.
Почему ? Да потому что юзеры оных могут хоть укакаться доказывая что-то - у Меня "оно" ТРИЖДЫ "осеклось" , когда оно вдруг потребовалось

Да , и "пекаль" как-то словил "печную" - но это сам себе был буратинычь - правды ради это и "спасло" !

Окак оно.. .

док1968:
Окак оно...

Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...

Для ПСО вообще-то существует только два вида хранения - в гермоукупорке и вне гермоукупорки (россыпью) так же как и рассчитывается НСС именно для этих двух видов хранения, а вот условий хранений гораздо - в отапливаемых хранилищах, в неотапливаемых хранилищах, загруженные в боевые машины, снаряженные в магазины, ленты в КХО и так далее...

А вот понятие - приведение именно СНАРЯДОВ ( к самоходной, буксируемой и реактивной артиллерии (РСЗО), танкам и минометам) в ОКСНАРВИД (окончательно снаряженный вид) заключается в ввинчивании и закреплении в очке СНАРЯДОВ предусмотренного взрывателя или трубки, как правило посредством развернутых лабораторных пунктов, а у ручных гранат НИКАКИХ взрывателей НЕТ.. .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Представился травмат в виде миномёта небольшого. Закрываешься в окоп и отбиваешься, делая отбивные при помощи всяких резиновых окснарвидов, превращая толпы врагов в огромный синяк... )

Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...

Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения "
Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .

А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .

ВАЙНА:

Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения "
Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .

А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .

Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в «Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ... » )))

П.С. Понятие «унитарное« - это уже с способу заряжания относится... )))

Так вот именно способу заряжания артиллерийские выстрелы бывают:

унитарные, то есть единого заряжания в один приём;

полуунитарные заряжаются как унитарные в один приём, но имеется возможность менять метательный заряд (снаряд не зажат в гильзе или у гильзы отъёмное дно и т.п.);

раздельно-гильзового снаряд не соединён с гильзой, сначала досылается снаряд, после гильза;

картузного снаряд, заряд в зарядном картузе и средство воспламенения подаются отдельно.... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Хорош уже

Эта картинка прям как будто из подсознания.. . Очень мощно. Поздравляю с наличием эмоционального интеллекта))))и образно го мышления. У меня так не получается

Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в 'Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ... ' )))

"Пушкари" могли делать как им нравилось
А вот тушить приходилось Нам

Тушили пожары вызванные применением артиллерии?

Тушили пожары вызванные применением артиллерии?

Нет , только после лёгкой стрелковки . И не в тот период .
Но "тогда" на Тбилисском арсенале раз пришлось работать

Вот для ознакомления: youtube.com

Чегойто тут не сходится. Вот Док дал расклад по скоростям:

док1968:
.. . Патроны фортуна 10х32т для ТТК. Дата выпуска сен 2017г. Партия номер 106/17-93. Масса шарика 2.04г. Скорость: 252, 251, 245, 232, 254, 251, 229 м/с. Oтстрелять техкрим не удалось. Шар застрял во втулке. С ув. Док

Вот сколько попугаев намерил нотнА:

нотнА:
... среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем

А вот тут мужики замеряют энергетику для ПМ-Т на современных патронах: youtube.com

Так вот "Темп" с пулей 0.84гр, по их подсчетам, на скорости 500 м.с. выдает 105 попугаев. У нас на тесте скорости в два раза меньше, но шарик в 2.5 раза тяжелее. Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?

Ед=(m*V*V)/2
Еуд=Ед/(3,14*d*d/4)

Да действительно, при увеличении скорости прибавка энергии идет нелинейно.

Originally posted by Otstoy:

Чегойто тут не сходится.

Я вообще недавно был сильно удивлен сравнением Грозы-021 и ПМ-Т на патронах ТехКрим Максимум. Видео, к сожалению, не делал. Но суть в том, что они показывали практически одинаковый результат на хронографе -95-110 у.е., разница процентов в 5, и та гуляет. Патроны брали из одной пачки, перепроверяли. Вот, думаю, влетел -нафига переплачивать было?.. .
После отстрела на тот же хрон ФортуныМагнум снова успокоился -предсказуемо оказалось, что "не зря переплачивал" . Видать, снова ТехКрим изобрел какую-то "очень хитрую" резину/пластикат, которая практически одинаково ведёт себя что в ЭВО, что в ПМ-Т. Но скорости "не фонтан" на обоих стволах -для именно этих стволов, я имею в виду.
... Так что при стрельбе ОООП на хрон частенько что-нибудь "не сходится" .

Originally posted by Otstoy:

Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?

guns-review.com

Нате вот Вам, удобнейший весчь!

KPbIC974:

guns-review.com

Нате вот Вам, удобнейший весчь!

Вот просто огромное спасибо. И Денису тоже за формулу.

По поводу энергетики на новом патроне, на разных револьверах может быть приличная разница по скорости. Тут у хорошего знакомого завелся хрон, надо будет свой Н-М на скорость прогнать. Правда в ближайшие дни не получится - времени нет выехать пострелять, но как замерю - отпишусь обязательно.
Ну и патрон просто просится на довальцовку, шарик там не выпирает, как на барнаульском, а на миллиметр где-то утоплен в гильзу, вот эти края-бы и подкатать.. . только не знаю чем, изготовить закатку какую-то надо, где-бы чертежик для токаря глянуть?