quote:

Изначально написано Варвар:
Кстати, насчет кобур, отлично помещается во внутрибрючной от Стич для 4-ого револьвера Грозы. В ней и ношу на 3 часа, на час страшно)) Хоть и понимаю, что выстрел крайне маловероятен)
Еще нормально сидит от Стич номер 19 для той же Грозы, но неудобно в нее убирать обратно. Края сходятся, надо раздвигать другой рукой.

И так, к слову, вот хотел я давеча современные ТТК и П-М17Т приобрести, но прикинув всё, решил на Нагане остановится вообще.

ТТК вроде как по мощнее и по-удобнее, но с патроном в патроннике его стремно таскать и незаконно, плюс взвести его еще надо, все как-то умудряются (или все песдят), у меня при быстром извлечении и взведении хват неуверенный (ТТ-образный Лидер) - или пистолет можно выронить, или курок недовзвести, а то и вообще он сорвется при взведении. Да и сырой он какой-то, пружину с направляющей от Глока надо ставить или от К100 (при этом делать новую направляющую), магазины возможно дорабатывать придется для уверенной работы, ствол поднимать проставочкой из жести, кобур пока нет нормальных...

П-М17Т таскать с патроном в патроннике уже не стремно, но опять же незаконно. А для меня что-то в последнее время это важно становится)) Из-за возможно бракованной пружины может не работать самовзводом. Покрытие откровенное говно. Стоит как полтора Наган М, а то и два. В общем как то не перевешивает плюсами Наган М))

Думаю купить еще Наган(ы) М и рассовать по машине, квартирам и нехай пылятся на всякий пожарный)))) С ним как с квашенной капустой: "И выставить не стыдно и сожрут - не жалко"))))

Его нет смысла с патроном в патроннике таскать. Все равно взводить. Дернуть затвор по времени +- тоже самое. Для редких пострелухах нечего не надо. Можно пружину без допила от ipsc lab поставить продаётся в айшутере. Магазины можно с лидера взять или от тт оригинала. Нечего там допиливать. Или таро поднимать или целик ставить высокий от пм. С жестью проще. Ее полно под ногами валяется. И он там выше написано мощнее, многозарядный, перезаряжается быстрее.

По квартирам лучше помпы разложить. Дешевле и эффективней.

А вы ТТК и помпой владеете? Если да, то какой у вас на них настрел?

quote:

Изначально написано Варвар:
А вы ТТК и помпой владеете? Если да, то какой у вас на них настрел?

Двустволка или помпа стоимостью 5к эффективней будет резиноплюя за 10-15к и дома с хранением проблем не будет. К чему вообще такие вопросы? Я отвечу канешн. Из ружей стреляю только с вепря, втч и на охоту только с ним. По пистолетам с мр 80 много стреляю, ттк только ношу... Патрон по 30 для меня дорого.

Дык вопросы то, уж простите, с подковыркой, зачем тогда советовать, если не "съели на этом собаку"? У нас же оружие в основном покупают "чтоб былО", а тренироваться - да ну, мы ж и так умеем)) Лучше уж посоветовать что то подходящее для таких "умельцев". Чтоб потом не прокляли))

Без многократного настрела любое оружие "кот в мешке", даже импортное. С магазинами вам видимо повезло, люди доделывают, сужу по отзывам вконтакте, на ганзе инфы нет вообще. Про пружину от ipsc lab не слышал, ничего не скажу.
Дергать затвор у ТТ-образных так себе удовольствие, очень тугой усм и скользкий затвор, я в свое время МР81 с взведенным курком таскал, но естественно без патрона, тогда затвор можно было и одной рукой взвести обо что угодно.
30 руб. да, особо не постреляешь, но судя по профилю вы из Мск, можно же до Темпа единожды доехать и по 23 по-больше взять, или в Мытищах на Матросова, я сегодня по 25 взял. Согласен все равно дорого, это не 9РА по 12,50 (в том же Климовске), но минимум пару сотен для самоуспокоения, по моему мнению, надо выпустить со всех магазинов. Если уж не тренироваться постоянно.

Помпу для самообороны дома не надо. Говорю как много стрелявший практику из 500-ых и 590-го Моссбергов. Без подготовки, того же настрела, человек может и не справится с передергиванием. Или с первым, или со вторым, а может и еще какой конфуз произойти, по вине механизма или неподходящего патрона, нет беспроблемных помп, это решили те, кто мало стреляет)).
Двустволки - безкурковую с патронами в стволах не похранишь, а впопыхах можно и не попасть патронами в стволы.
Курковую (МР-43КН) с патронами можно хранить, но тоже впопыхах взвести курки, снять с автоматического предохранителя... Можно запутаться.
С вепрем дело не имел, не владел, ну так, несколько раз стрелял, но да, не раскидать по дому, дорого)
Если уж и раскидывать, то МР-153, можно найти с 610 столами, если повезет то и с 540, да, конечно не 5 тыщ, но за 15 вполне. Навык тоже нужен, но по-меньше, чем с другими ружьями, только научиться дернуть затвор и жми на спуск) Патроны, понятное дело, заранее в трубе и на предохранитель изначально не поставлен. У меня сейчас полуавтомат, с ним меньше мороки. И да, МР-153)) Только потому что дешево, много ЗИПа и потому что остался после помпы навык быстрого заряжания подствольного магазина, так бы смотрел в сторону Сайги, только потому что она легче Вепря.

Но вообще как по мне так гладкоствол, как и нарезь, в квартире неповоротлива и избыточна по мощности. Лучше уж резинострел - и спрятать где угодно, и не сразу наглушняк)
И чтоб совсем не злостно оффтопить, Наган-М для этого отличный выбор)) Готов сразу стрелять, достаточно мощный, можно аж пять напрятать, плюсом к двум другим травматам, поди плохо)))

edit log

Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?

Ну лучше уж перебдеть сейчас, чем в возможный критический момент смотреть на жену "глазами срущей собаки" (с), не имея у себя ничего или не умея пользоваться тем, что есть)

quote:

Изначально написано Варвар:
Дык вопросы то, уж простите, с подковыркой, зачем тогда советовать, если не "съели на этом собаку"? У нас же оружие в основном покупают "чтоб былО", а тренироваться - да ну, мы ж и так умеем)) Лучше уж посоветовать что то подходящее для таких "умельцев". Чтоб потом не прокляли))

Без многократного настрела любое оружие "кот в мешке", даже импортное. С магазинами вам видимо повезло, люди доделывают, сужу по отзывам вконтакте, на ганзе инфы нет вообще. Про пружину от ipsc lab не слышал, ничего не скажу.
Дергать затвор у ТТ-образных так себе удовольствие, очень тугой усм и скользкий затвор, я в свое время МР81 с взведенным курком таскал, но естественно без патрона, тогда затвор можно было и одной рукой взвести обо что угодно.
30 руб. да, особо не постреляешь, но судя по профилю вы из Мск, можно же до Темпа единожды доехать и по 23 по-больше взять, или в Мытищах на Матросова, я сегодня по 25 взял. Согласен все равно дорого, это не 9РА по 12,50 (в том же Климовске), но минимум пару сотен для самоуспокоения, по моему мнению, надо выпустить со всех магазинов. Если уж не тренироваться постоянно.

Помпу для самообороны дома не надо. Говорю как много стрелявший практику из 500-ых и 590-го Моссбергов. Без подготовки, того же настрела, человек может и не справится с передергиванием. Или с первым, или со вторым, а может и еще какой конфуз произойти, по вине механизма или неподходящего патрона, нет беспроблемных помп, это решили те, кто мало стреляет)).
Двустволки - безкурковую с патронами в стволах не похранишь, а впопыхах можно и не попасть патронами в стволы.
Курковую (МР-43КН) с патронами можно хранить, но тоже впопыхах взвести курки, снять с автоматического предохранителя... Можно запутаться.
С вепрем дело не имел, не владел, ну так, несколько раз стрелял, но да, не раскидать по дому, дорого)
Если уж и раскидывать, то МР-153, можно найти с 610 столами, если повезет то и с 540, да, конечно не 5 тыщ, но за 15 вполне. Навык тоже нужен, но по-меньше, чем с другими ружьями, только научиться дернуть затвор и жми на спуск) Патроны, понятное дело, заранее в трубе и на предохранитель изначально не поставлен. У меня сейчас полуавтомат, с ним меньше мороки. И да, МР-153)) Только потому что дешево, много ЗИПа и потому что остался после помпы навык быстрого заряжания подствольного магазина, так бы смотрел в сторону Сайги, только потому что она легче Вепря.

Но вообще как по мне так гладкоствол, как и нарезь, в квартире неповоротлива и избыточна по мощности. Лучше уж резинострел - и спрятать где угодно, и не сразу наглушняк)
И чтоб совсем не злостно оффтопить, Наган-М для этого отличный выбор)) Готов сразу стрелять, достаточно мощный, можно аж пять напрятать, плюсом к двум другим травматам, поди плохо)))

В чем подковырка? Вы просто заблуждаетесь в своих суждениях. Тут у всех ружья есть, ну или почти у всех. Люди прекрасно понимают что такое выстрел в зоне квартиры-подъезда. Навыки высокоточной стрельбы картечью на 10м надо тренировать? Это смешно.

Какой ещё кот в мешке? Купил патроны, проверил как работают и положил в сейф. От того что каждые выходные ружьё стреляет кроме износа ничего не прибавится. А если теорию развить, то в конечном итоге в ответственный момент из-за износа оно сломается)))

С магазинами мне не повезло, я просто не мyдак по совету с вк или Ганзы сразу оружие под надфиль класть.

Это же хорошо, что затвор легкий. На макарычах гораздо тяжелей.

А что усм? На наган м лучше что ли? Или как ковбои курок в ручную будете дёргать? На тт спуск нормальный, прогнозируемый, ход свободный выбирается легко.

Я не из мск. Предпочитаю 45тк взять и пострелять. Тренироваться, не тренируюсь. На самообороной дистанции навык меткой стрельбы на 20м бесполезен. Важно быстро извлечь и выстрелить. Все. Если дистанция большая я сделаю ноги. Мне не нужны неприятности.

Любое ружьё если ты умеешь стрелять, имеешь минимальные навыки обращения в руках будет оружием. Отстрелять пару пачек патронов и проверить работу ружья это не настреливать тысячами на полигонах. Сотня другая патронов достаточно для обороны.

Я с вепря стреляю и стреляею только для охоты и развлечения. У меня такое хобби. Готовиться противостоять спецназу не мое.

Наган недостаточен по мощности. Оружие должно убивать. А если вашей жизни нечего не угрожает, то ни наган, ни ружьё доставать не надо.

Наган в машину, ружьё в квартиру, навыки спецназназа развивайте по желанию)

quote:

Изначально написано Otstoy:
Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?

Ахаха)))) точно))))

Почему то вспомнил майора Пейна и его паровозик. https://m.youtube.com/watch?v=Tv_fd59P5kk

quote:

Originally posted by Otstoy:

Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?

Браво!)

quote:

Originally posted by Kaleb:

Вы просто заблуждаетесь в своих суждениях.

Пожалуй соглашусь.

quote:

Originally posted by док1968:

Почему то вспомнил майора Пейна и его паровозик.

А мне напомнило Стругацких:

"Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
- Вы совершенно правы, Федя."

Молодец Олег) Стругацкие в тему... Причем относительно всей ткани форума. Пишешь к примеру слово Выбоины, и тут же у всех возникают вопросы: как выипоны, кем и зачем. Но так веселее, форум же, общаемся..делимся

quote:

Originally posted by док1968:

Молодец Олег) Стругацкие в тему... Причем относительно всей ткани форума.

Вот да, спасибо Kaleb за осознание, отрывок из Стругацких не я конечно подобрал, удачно попался, но осознал, ну их, эти споры (по всем темам) на этом форуме, нафик, делишься своим опытом, а тут это нафиг не над никому. Понимаю теперь всех ветеранов этого форума которые либо отмалчиваются, либо троллят, либо резко отвечают (резко по мнению новичков)

Пусть всем кто так считают

quote:

Originally posted by Kaleb:

Какой ещё кот в мешке? Купил патроны, проверил как работают и положил в сейф.

Отстрелять пару пачек патронов и проверить работу ружья это не настреливать тысячами на полигонах. Сотня другая патронов достаточно для обороны.

не встречаются "печные трубы" и прочие задержки по вине патронов и недопиленного оружия. Серьезно, без сарказма.

quote:

Изначально написано Варвар:

не встречаются "печные трубы" и прочие задержки по вине патронов и недопиленного оружия. Серьезно, без сарказма.

На ружьях, карабинах не вспомню такого. Были на чейзе печники, но патроны этой партии такие были или такие в принципе и речь идёт о ПА а не помпе или переломка. На нормальных патриках, печников не было. Самосад тут вообще все как часы. На травматах попадались партии барахло. И темп косяки продавал, и фортуна и естественно Техкрим. Те что без заминок отстреляли отложены в нужном количестве.

Резюмируя: на нормальных патронах у вас шанс поиметь проблем с автоматикой равны. Единственный способ это самосад, но капсюль не проконтролировать и для травмы это незаконно. Стоит ли париться, когда вероятность околонулевая? При нападении главное извлечь, привести к бою и выстрелить. С 1-2 метра попадёте. С 5 метров лучше убежать. Вся эта тренировка на 10 метров просто баловство. Для удовольствия пострелухи, а оправдание у каждого своё.

Ветераны, не всегда объективны. С годами в подкорке не только полезное откладывается. Вот например по теме: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1821462-2.html

Это всего 2 года назад было. Я не против дени, просто он вспомнился со своей партизанщиной)))) везде она просто. Я помню ещё про батарею и патроны была партизанщина, пока крыс не начал на полотенце сушителе неделю держать. Тут таких ветеранов навалом. Не в обиду. Это естественный процесс. Водители у которых по 20 лет стажа, тоже себя считают))) опытными)))

Со временем стереотипы разрушаться, появятся новые люди. Все таки мы новая волна, продолжение. Помочь, наставить на путь или хамить и обижаться им выбирать.

Господа! Благодаря Олегу (Варвар), появилась возможность сравнить прокачанный до 10 уровня Лидер (suреrmаgic) с Наган М. Ссыль тута https://forum.guns.ru/forummessage/46/2357303-0.html . До начала эксперимента, откровенно полагал, что будут примерно одинаковые значения по Ед, и даже в глубине подсознания чувствовал, что обойдет творение советской науки бельгийскую разработку... Ан нет. Не беря в расчет множественные проблемы технического плана, Лидер ТТ слил 20-25% по Ед. Патроны Фортуна ессно...

edit log

А в Лидер-М пойдут эти патроны?

В патронник войдут, а дальше- никто не знает

Мысля у меня тут появилась, читая про принятие на вооружение Наган, увидел условия конкурса при отборе - с 35 шагов (25 м) по пакету сухих сосновых досок, толщиной с дюйм, расположенных на расстоянии 8 см одна от другой, ну и т.д. Найдете легко если интересно.
Думаю изготовить конструкцию из двух-трех дюймовых сосновых досок, естественно это с огромным запасом, дай бог одну пробьет))) И влупить с 2-х метров. Плюс захватить доски 3 и 4 см, как их пробъет. Предоставляю Наган-М и Грозу 02 в4 для сравнения.
Очень хотелось бы видеть ТТК с осаженными, ПМ-Т (с дореформой и без) и жуткий)) словак только с дореформой. Это в первую очередь, остальные факультативом после желаемого)
Всё в Альфе на каких-нибудь ближайших выходных.

Грандиозный замысел! Сугубо по Гамбургскому счету. Нужны дополнительные стволы. Мr. Каlеb, не желаете поучаствовать своим ТТК-F?

Очень интересно! Ждем видеоотчет!
Вот-бы еще кто предоставил Лидер-М попробовать в варианте осаженных 10Х32 Фортуна. Сейчас в продаже по 5 тыс встречаются всего... руки чешутся купить.

edit log

quote:

Изначально написано док1968:
Грандиозный замысел! Сугубо по Гамбургскому счету. Нужны дополнительные стволы. Мr. Каlеb, не желаете поучаствовать своим ТТК-F?

Желать, желаю, но вы ведь в Москве или Питере...

Дом информации. В сосну стрелял. 20мм пробило. Патроны 17 года. Слегка подсушенные. Пружина стандартная. Мдф 16мм пробивает. До хрона пока не дошел. Холодно очень.

Наганом М пройден этап 30 мм доски. На ТТК был бы интересен пробой от 30 и толще, с посаженным шариком, естественно..

quote:

Изначально написано док1968:
Наганом М пройден этап 30 мм доски. На ТТК был бы интересен пробой от 30 и толще, с посаженным шариком, естественно..

Думаю, что не сможет. Если только доска будет свежая. Я заметил, чем свежее, тем лучше пробивает. Если тест проводить, то надо фанеру напиливать кусками и считать сколько пробьёт. Более объективная тема. Или же брать бумагу. Типа снегурочки или светокопи. Только она слишком плотная.

Кстати. Amazon26 канал. Он там из гп т12 и осы стрелял. Оса пробила больше. Еуд меньше, скорость меньше, а по факту?

Или вот. Всеми не любимый на форуме как лупит: https://m.youtube.com/watch?v=odsRF0psWdo&t=187s я вот даже не знаю как у меня пробьёт такую фанерку)))

Травмат штука интересная и малоизученная... Наверное как с пм-т отстрелялись слышали... По-сути же еуд у 9ра на высоте, но по факту получается совершенно другая картина. Даже взять препятствия в стволе. С одной стороны это плохо, а с другой? Более полное сгорание пороха. Были же тут примеры, кто макарычи внутри ствола в зеркало шлифовали.... Кончилось падением скорости. Я пытаюсь найти ответы на эти вопросы. Какую-то закономерность рассчитать. Литературы особо нет на эту тему. Все сводится к доводам и эмпирическим заключениям.

Доски закуплены и попилены) Осталось скрутить конструкцию, на следующей неделе сделаю. Предлагаю следующие выходные в альфе... Ну или на следующей неделе в будни. Потом только в начале марта смогу.

Кстати, что-то я не уверен, что кто то пробьет 40 мм, даже 30 мм внушительно выглядит. Да, Otstoy, вы 30-ку пробивали Наганом, но у вас она старая и сухая была, а тут свежак прям))

И МР-80 если кто возьмет ваще здорово будет)

edit log

quote:

Изначально написано Варвар:
... Да, Otstoy, вы 30-ку пробивали Наганом, но у вас она старая и сухая была, а тут свежак прям))...

Доска сухая, но не старая. Там нет ни каких признаков старения, ухудшающих её прочностные характеристики. Чистый, светлый спил, крепкие волокна. Просушенная доска десятилетиями сохраняет свои прочностные характеристики, если не столетиями... В свежаке, если он не сушеный больше влаги, причем значительно больше. Гвозди идут в такую доску легче, а вот зубья ножовки немного вязнут, хотя мягкость ощущается. А на пробой шариком, я вообще затрудняюсь спрогнозировать. Но думаю, что "сухих" пробоев, с отщепами кусочков доски может и не быть... шарик может в ней подвязнуть.
Ну да испытания покажут - ждемс.

edit log

Положу я пожалуй несколько досок у батареи до следующих выходных, авось посуше станут и можно будет сравнить)

quote:

Изначально написано Otstoy:

Доска сухая, но не старая. Там нет ни каких признаков старения, ухудшающих её прочностные характеристики. Чистый, светлый спил, крепкие волокна. Просушенная доска десятилетиями сохраняет свои прочностные характеристики, если не столетиями... В свежаке, если он не сушеный больше влаги, причем значительно больше. Гвозди идут в такую доску легче, а вот зубья ножовки немного вязнут, хотя мягкость ощущается. А на пробой шариком, я вообще затрудняюсь спрогнозировать. Но думаю, что "сухих" пробоев, с отщепами кусочков доски может и не быть... шарик может в ней подвязнуть.
Ну да испытания покажут - ждемс.

Сухие доски хуже пробиваются по опыту. Я дофига и расстрелял.

Я по сырым не стрелял, поэтому не знаю...

Дичайшая конструкция готова))

К сожалению, в ближайшие две недели не удастся отстрелять. Ну да доски будут посуше и желающих может больше станет, пока только один.
И блин только что выяснил, что вместо 25 мм доски, мне продали 20 мм. Так что от техзадания придется отступить. Итого есть 20, 30 и 40 мм доски.

edit log

Надеюсь через пару недель все получиться. Намерен поддержать присутствием на мероприятии.

Планирую завтра в Альфе отстрелять сию конструкцию. Есть желающие?
Грозу, к сожалению, продал, так что только два НаганМ будут с моей стороны)
Так же должен быть Слава, может у него что будет интересного с собой)

Не смогу подЪехать. Очень хотел, но не смогу. Дела млин...дела...

Я постараюсь детальный отчет подготовить, видео правда не обещаю, но фото должны быть.

Очень все интересно

Ждем.

Представляю вашему вниманию результаты теста на пробитие) Откуда такое сооружение и задумка написано в посте 432 на предыдущей странице.

Первыми в дело пошли две 20 мм доски, а, пардон, отступление - на тесте было два моих Нагана М, перед этим я отстрелял их через хрон осаженными патронами новой партии. Новой в смысле патроны предыдущей партии у меня кончились. И вот два разных Нагана показали разные средние результаты - 117 (предыдущая партия - 106) и 127 (ранее не стрелял). Соответственно вывод - Наганы отличаются по выдаваемому, не существенно, но все же. И партии также немного гуляют.

Итак, доски. 20 мм, дистанция примерно 2 метра...

Пожалуй, так и буду Наганы называть 117 и 127 - 127ой пробил сходу и насквозь

117ый первым выстрелом меня удивил, по-ходу шарик разорвало на две половины, но вмятины все равно приличные вышли, глубиной где-то на треть шарика. Второй шарик застрял в доске.

Потом выстрелил в середину еще двумя из 127ого. Насквозь. На второй доске от 127ого легкие, но заметные вмятины. Те что на второй доске в середине смещены к краю, это я доски сдвинул относительно друг друга и не выровнил.

В 30 мм доску я планировал по два выстрела из каждого, но умудрился из каждого попасть по двум разным сучкам))) Так что выстрелил по три патрона.

Нижние 117ый, верхние 127ой. Здесь 117 почему то сравнялся и даже чуть вырвался вперед - везде отверстия на шарик глубиной, а нижнее правое (117) на полторы шарика. Верхнее самое левое - шарик видимо пришел в деревяшку раскалываясь, одна половинка справа так и сидит заподлицо. Целый шарик сидит в правой верхней. С обратной стороны нет даже намека на повреждения.

В 40 мм доску шарики пришли с результатами чуть получше (верх 127ой, низ 117ый), глубина чуть больше шарика (нижнее правое - с шарик). Опять раскалывание шарика в левом верхнем, но левая часть отверстия впечатляет глубиной. С обратной стороны повреждений естественно нет. Трещины на лицевой стороне были изначально.

Ну и напоследок решил стрельнуть неосаженными из обоих Наганов:

Ну и так все видно)) На фото выглядит даже лучше, на самом деле они меньше, чем вмятины разорваным осаженным шариком в самом начале, где-то четверть шарика глубина.
Внизу пробитие... Ну ладно, недопробитие)) осаженным под конец серии. Не помню каким Наганом.

Ну и оказывается с досками такая же фигня, как и с пивом - 0,45 л, с молоком, кефиром - 900 мл. Лишь бы нажиться на нас))))

Lider73 стрелял еще 10х28 всякими и немного 9РА, ну это где-то в другой теме. Во, нашел https://forum.guns.ru/forummessage/45/2421182-5.html

edit log

Спасибо Олег за труды. Тридцадку не преодолели, в стоковом варианте втулки), что в принципе ожидаемо. Сухую тридцатку свежую надо ого-го постараться прострелить . Радует то что в целом Ед новых партий патронов выросла).

Спасибо, интересно.

Всегда пожалуйста)
Есть еще мысль посмотреть на каких дистанциях сохраняется пробиваемость, вроде как чем тяжелей шарик, тем дольше он сохраняет энергию, но пока честно лень.
Да и запал прошел, для себя я наконец то выяснил какой травмат оптимален в отношении цена-качество.

edit log

Словак!)))