Guns.ru Talks
Травматическое оружие
РЕЗУЛЬТАТ ПРИМЕНЕНИЯ ОООП - КТО ПРАВ? ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: РЕЗУЛЬТАТ ПРИМЕНЕНИЯ ОООП - КТО ПРАВ?
LRK
6-5-2018 23:59 LRK
quote:
Изначально написано NAL:

Вы невнимательно читали обсуждение и смотрели ролик.

Посмотрел внимательнее. Интересен момент, что били одного(в джинсовых брюках), стрелял другой(в черных). Дальше слышно "Стой стрелять буду" и идут выстрелы непонятно куда, первый возможно предупредительный, и несколько ... камера ушла, непонятно. Дальше бычара прет на стрелка и тот стреляет уже в область головы, не понятно попадает или нет, но эффективность явно стремится к нулю. Бородатый хватает стрелка прикладывает его об машину, затем вновь начинает пинать того, который в джинсах. Возможно он его так бы и запинал, но стрелок шатаясь доходит до места избиения, и наконец производит единственный эффективный выстрел, все же остановивший нападавшего. Так что можно считать, что стрелявший в начале защищал товарища, потом себя, потом вновь товарища...

Ну это так, попытка выступить в качестве адвоката стрелка.


В ситуации из ролика - газового баллона за глаза. Прямо вот классическая ситуация для его применения.

Как мне тут в соседней теме написали "У разных людей разный болевой порог" и у некоторых пик действия наступает через несколько минут, так что нефакт, что помог бы ГБ.

edit log

NAL
7-5-2018 07:06 NAL
quote:
Изначально написано LRK:

Как мне тут в соседней теме написали "У разных людей разный болевой порог" и у некоторых пик действия наступает через несколько минут, так что нефакт, что помог бы ГБ.


Я искренне рекомендую не покупать травму. В Ваших рассуждениях слишком много допущений. "Непонятно", "возможно", "можно допустить", "не факт". С таким взглядом на разбор очевидной ситуации Вы имеете не иллюзорный шанс на неправомерное применение травмы. Оно Вам надо - за свои деньги срок покупать? 
LRK
7-5-2018 07:54 LRK
quote:
Изначально написано NAL:

Я искренне рекомендую не покупать травму. В Ваших рассуждениях слишком много допущений. "Непонятно", "возможно", "можно допустить", "не факт". С таким взглядом на разбор очевидной ситуации Вы имеете не иллюзорный шанс на неправомерное применение травмы. Оно Вам надо - за свои деньги срок покупать? 

Так на то и раздел "кто прав" на форуме с Мега-ветеранами, что бы объяснить как и что новичкам. Ну по крайней мере я так подумал.
Что касается "срок покупать", то обстоятельства разные бывают. У нас в городе например без разрешения на оружие в тире только из пневматики стрелять можно. Так что мне в общем то только РоХа нужна, а ее без ствола не дают почему то...

NAL
7-5-2018 09:56 NAL
quote:
Изначально написано LRK:

Так на то и раздел "кто прав" на форуме с Мега-ветеранами, что бы объяснить как и что новичкам. Ну по крайней мере я так подумал.
Что касается "срок покупать", то обстоятельства разные бывают. У нас в городе например без разрешения на оружие в тире только из пневматики стрелять можно. Так что мне в общем то только РоХа нужна, а ее без ствола не дают почему то...


Ну вот Вам и показывают, что Вы неправильно трактуете ситуаци на видео. Вы пытаетесь что-то домысливать, предполагать, предсказывать.

После применения разбор идёт по фактическому материалу. Который в данном случае наглядный. Вот что на видео видно, то и есть. Без предположений "а вот допустим, что...", "а может он потом...", "а если он...."

На видео однозначно видно, что выстрел в голову был произведён в момент, когда нападавший не представлял угрозы для жизни стрелка. Поэтому стрелок сядет. Всё.

Lider73
7-5-2018 10:17 Lider73
Тоже самое событие с других ракурсов...




Ну и два диаметрально противоположных комментария...

Первый:

Nikolay Falaleev
1 месяц назад
Стрелок - яркий представитель носителей травмата. Зачем он его носит хз, как его применять - хз, в каких случаях - хз, но чувство превосходства и способности с помощью травмата разрулить любой конфликт затмевает все. Типа я тут такой с пистолетом, пух, и все тут же испугались. В итоге получили по щщам оба, но к тому же дурной стрелок имеет неиллюзорный шанс подхватить себе хорошую статью за стрельбу в голову. Прям вот 105я за покушение на убийство может нарисоваться. И правильно.

Второй:

siskoson
1 месяц назад (изменено)
Очень позитивное кино.)) Хорошо прилетело из гандонострела русскому зажравшемуся бородачу из чорного джипа, который "строил" своих же соседей и плевать на них хотел...
Мочите богатую и зажиточную падаль! Только так они понимают!!
Когда 4-х колесные богатые так играют в свои крутые игры - они же короли жизни- я смеюсь от удовольствия ))
Никуя себе, травма - "Хорхе". Один из мощных пистолетов.! Вот те и травмат... Лучше тогда ГБ...
А говно из Фольцвагена - никуя не жаль. Надеюсь, получил по заслугам. Богатое говно из таких машин уже перестает видеть берега и их надо таким образом ставить на место. Почему? А по-другому они нихера не понимают. Много денег, связей, хорошая, дорогая машина... Короли жизни накуй. Хорошо, что найдутся молорики, которую эту богатую нечисть на колени ставит. И правильно.

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

LRK
7-5-2018 11:01 LRK
quote:
Изначально написано NAL:

Поэтому стрелок сядет. Всё.

Ок. С какой тогда целью у статье 37 УК РФ написано "при защите личности и прав обороняющегося или других лиц ", а то получается, что если кто то месит моего сына или шурина, то я должен ждать пока до меня очередь дойдет... я вот этот момент понять хочу!

DENI
7-5-2018 11:29 DENI
quote:
Originally posted by LRK:

С какой тогда целью у статье 37 УК РФ написано "при защите личности и прав обороняющегося или других лиц "


С целью НОиКН
quote:
Originally posted by LRK:

если кто то месит


Опять вы не понимаете.
Что значит месит?
Бьет по щам? или головой о тротуар?
Переходите на юридический язык, ибо именно на нем вам придется объяснять потом свои действия.
NAL
7-5-2018 11:37 NAL
quote:
Изначально написано LRK:

Ок. С какой тогда целью у статье 37 УК РФ написано "при защите личности и прав обороняющегося или [b] других лиц ", а то получается, что если кто то месит моего сына или шурина, то я должен ждать пока до меня очередь дойдет... я вот этот момент понять хочу![/b]


Без обид. Этот вопрос на этом форуме поднимался, поднимается и будет подниматься неоднократно. В разных темах, разными людьми.

Если коротко на него ответить, то цитатой одного из участников, проживающего в США и как-то описывавшего реалии самооборонщиков в штатах: "Самооборона это, прежде всего, очень дорого".

Переводя на русский - после применения первый звонок должен быть своему адвокату. Подчёркиваю - своему. За деньги который. И не совсем так уж малые деньги. На этом форуме приводят порядок чисел на ведение подобного дела как "от 300 тысяч рублей"и основываясь на своём опыте я эту оценку считаю минимально разумной. Если услуги профессионала оцениваются в подобные суммы. Вы серьёзно считаете, что сможете самостоятельно выпутаться из ситуации, в которую поставили себя после применения ОООП? Пусть даже и правомерного. 
И что для этого достаточно просто прочитать ст.37УК РФ (а также с.38, что иногда предпочтительней) и изучив Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19? 

Если б это было б так просто, профи не брали б такие деньги.

От самооборонщика требуется включать голову до применения (поговорив с действующими адвокатами и следователями, почитав реальные приговоры по реальным делам). Всеми способами избегать ситуаций, когда необходимо будет применять ОООП. После применение немедленно звонить адвокату и действовать только по его указаниям. Универсальных рецептов нет. Каждый случай самообороны уникален.

Теперь возвращаясь к Вашему вопросу. Мы всего лишь обсуждаем видео. Конкретное. С конкретными фактами. А Вы постоянно пытаетесь делать какие-то обобщения. Вот снова у Вас всплыл вопрос про "месит моего сына или шурина". При чём тут это и обсуждаемое видео? 
Основной момент (в части, касающейся применения ОООП) описан в той же ст.37, которую Вы по-диагонали читаете: "Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу ... если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни ...".

Всё. Вот из этого и исходите. Вы применяете ОООП. В котором второе "О" как раз "оружие". Т.е. защищаетесь способом, опасным для жизни нападающего. И применять это оружие Вы должны только в случае реальной опасности жизни Вашей или Вашего сына (шурина).

И самое главное. Всё это надо будет Д_О_К_А_З_Ы_В_А_Т_Ь!!! Поскольку если нападающий будет хладным трупом, либо 21 день в больнице (реанимации) проваляется, то опасность для его жизни будет очевидна следствию. А вот опасность для Вас и Вашего сына.... Это надо будет доказать. И не словами: "честное слово, так и было!"

LRK
7-5-2018 13:24 LRK
quote:
Изначально написано DENI:

...

quote:
Изначально написано NAL:

...

Вы конечно правы, мы излишне... как правильно сказать то... жаждем справедливости и хотим жить больше по "понятиям" и "справедливости" чем по закону. И поэтому многие готовы взяться за оружие не для защиты жизни, а для "защиты чести и достоинства". В этом ролике, на мой взгляд, получилось именно так.

Впрочем "Переходите на юридический язык" как советует DENI смысла нет - все равно без адвоката (естественно своего) нашим "полицейским" можно говорить только одну фразу "Отказываюсь давать показания согласно ст.51 Конституции РФ". А уже адвокат должен будет правильно интерпретировать мое "месит"...

DENI
7-5-2018 13:34 DENI
Вы ролик не смотрели. Там чистой воды хулиганство. Чести и достоинства там нет.
NAL
7-5-2018 13:52 NAL
quote:
Originally posted by LRK:

...нашим "полицейским" можно говорить только одну фразу "Отказываюсь давать показания согласно ст.51 Конституции РФ".

Я бы у полицейских кавычки убрал. Непонимание их роли в обществе обычно как раз и основано на понятиях "справедливости". Когда трудно признать, что явный грабитель и злодей имеет (сюрприз!) те же права с точки зрения закона, что и явный потерпевший.

И это правильно. Как правильно иногда отпускать заведомо виноватого, чью вину по закону не смогли доказать.

Иначе - "Выбраковка" Дивова, суды Линча, право сильного и "тебе что, в башку выстрелить, придурок?"

edit log

LRK
7-5-2018 15:14 LRK
quote:
Изначально написано NAL:

Я бы у полицейских кавычки убрал.

Я бы тоже. Но увы покупаю оружие...

Наверно дело в том, что у нас, если вызовешь наряд, что бы призвать к порядку шумного соседа, проблем будет больше у тебя, чем у соседа? И в итоге некоторые идут решать вопросы с резиноплюем в трусах?

NAL
7-5-2018 15:24 NAL
quote:
Изначально написано LRK:

Я бы тоже. Но увы покупаю оружие...

Наверно дело в том, что у нас, если вызовешь наряд, что бы призвать к порядку шумного соседа, проблем будет больше у тебя, чем у соседа? И в итоге некоторые идут решать вопросы с резиноплюем в трусах?


Ну, тема уже в сторону пошла, но сколько я по "02" нарядов вызывал (по различным поводам), единственная проблема - приходится объяснения давать по приезду. Другое дело, что возможностей утихомирить шумного соседа и у полиции не много.
Но, повторюсь, это уже полуОФФ пошёл, каждый сам для себя способы выбирает, как ему свои проблемы решать или новые себе создавать
medved 73
7-5-2018 17:25 medved 73
Как-то уже приходили к выводу что пестик этот лучше только против злых собачек применять не больше

edit log

LRK
8-5-2018 22:08 LRK
Про полицию и кавычки https://www.youtube.com/watch?v=gdfI_OLGsLI&t=300s момент почему полиция в кавычках. Разрулил вопрос коллега из ветки "Продукция А+А" с премьер 4 по моему... https://www.youtube.com/watch?v=gdfI_OLGsLI&t=485s
Может правда ну его нафиг ОООП? ГБ или ядоплюй + кусок пластиковой трубы и куча пьяной гопоты, которую не смогли утихомирить полицейские с автоматами приведена в надлежащее состояние!
дезерт игл
9-5-2018 12:27 дезерт игл
quote:
Может правда ну его нафиг ОООП? ГБ или ядоплюй + кусок пластиковой трубы и куча пьяной гопоты, которую не смогли утихомирить полицейские с автоматами приведена в надлежащее состояние!

Потом гопота протрезвела, и приводильщик огреб проблем?
дезерт игл
9-5-2018 12:30 дезерт игл
quote:
Я бы тоже. Но увы покупаю оружие...

Кто то заставляет покупать?
Я покупать не буду, я жадный(и дело тут отнюдь не в цене РСа).
дезерт игл
9-5-2018 12:33 дезерт игл
Ну и добавлю излюбленное-на самом деле в нынешний жизни, при случае соблюдения нехитрых правил ОБЖ, даже случай применения ГБ по двуногим редкость.
LRK
9-5-2018 13:13 LRK
quote:
Изначально написано дезерт игл:
редкость.

Как там японцы говорили? "Если меч понадобится раз в жизни - носи его всегда".

дезерт игл
9-5-2018 13:20 дезерт игл
quote:
Как там японцы говорили? "Если меч понадобится раз в жизни - носи его всегда".

Японцы вообще много чего говорили.
Сминимизировать случаи СО для обыкновенного обывателям реально.
Да и вообще, самооборона начинается не с " меча" а с головы и разумного поведения, а то ведь "мечом" не всегда отмахаешься.

edit log

LRK
9-5-2018 16:26 LRK
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кроме обывателей есть ещё категории людей, которые находятся в зоне риска - дальнобойщики, таксисты и тп. чья работа связана с ночными поездками или нахождением в малолюдных местах. А ещё туристы и прочие. Таскать оружие в центре Москвы наверно действительно излишне. Но отъедь километров на 400 от Москвы на север, юг или восток и там будет несколько иная картина.

vedleto2
9-5-2018 16:51 vedleto2
Anbarocrator
9-5-2018 17:37 Anbarocrator
quote:
Изначально написано нотнА:
Подойди и попроси культурно.

Многие просто не ожидают, что это работает, или просто боятся нарваться на априори неадекватную агрессию в ответ.
У меня случай был, соседнюю квартиру владелец отдал в управление риэлторскому агентству, те стали сдавать посуточно. Типа молодежь снимает большой толпой, чтобы дико веселиться. Ну и я, как слышал раскаты музыки, шел, объяснял, что номер не прокатит, после 23.00 шуметь низзя, ну а то, что им агентство сдало квартиру на сутки, не предупредив об этом, ну это не мои проблемы. Ну еще рекомендовал высказать свое недовольство этому самому агентству, или требовать возврата уплаченных средств.
Как ни странно, всё понимали, не шумели после 23.00. Точнее выключали музыку, определенный шум от гомонящей толпы конечно был. И это три разные компании. Т.е. в принципе довод, что представьте, что ваш сосед стал бы так сдавать квартиру, и каждые выходные трэш и угар - работал.
А после третьего раза сдавать посуточно перестали, видимо получив негативные отзывы клиентов.
Правда у нас город такой, спокойный. Я как то перебрал и заснул на остановке, меня молодняк обокрал. Так все вернули, до копейки. Они правда глупость сделали, стали трезвонить, что типа ограбили меня.

дезерт игл
9-5-2018 20:53 дезерт игл
quote:
наверно действительно излишне. Но отъедь километров на 400 от Москвы на север, юг или восток и там будет несколько иная картина.

Отъезжал и дальше. Такая же. Если на ж..у приключений специально не искать, их вероятность низка.
medved 73
9-5-2018 21:19 medved 73
quote:
Изначально написано LRK:

Как там японцы говорили? "Если меч понадобится раз в жизни - носи его всегда".


я тут пизды приличных одному выписал по пьяни а протрезвел очко сжалось. благо договорились полюбовно а вы там стрелять собрались
quote:

Отъезжал и дальше. Такая же. Если на ж..у приключений специально не искать, их вероятность низка.

я тоже отезжаю на юг между калмыкией и казахстаном население смешанное калмыки даги чечены казахи русские а ружьё доставал только по банкам стрелять

edit log

дезерт игл
9-5-2018 21:33 дезерт игл
quote:
калмыкией и казахстаном население смешанное калмыки даги чечены казахи русские а ружьё доставал только по

Ну я почти там же,только в Казахстане был,на море купался.
Имхо от возраста ещё зависит,чем моложе тем больше шанс
LRK
10-5-2018 14:20 LRK
quote:
Изначально написано medved 73:

ружьё доставал только по банкам стрелять

Дай то Бог. Я вот тоже не хочу ни по кому стрелять. Ну там по тарелкам по банкам и ТП. И пусть так и останется. Только пусть у меня ружье лежит и ни когда не понадобится, чем его не будет, когда будет нужно. Только и всего.

дезерт игл
10-5-2018 14:58 дезерт игл
quote:
Только пусть у меня ружье лежит

Так ружьё или ОООП? Вы уж определитесь
LRK
10-5-2018 15:59 LRK
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так ружьё или ОООП? Вы уж определитесь

ОООП лежать не должен %)) он должен быть в режиме ношения, как меч у самурая.
Вообще я сейчас в процессе ожидания двух лицензий - на гладкий и на травму. Одно домой другое в машину. Жаль из за того футбола разрешение оформить скорее всего ни на что не получится.

дезерт игл
10-5-2018 17:42 дезерт игл
quote:
ОООП лежать не должен %)) он должен быть в режиме ношения, как меч у самурая.

Гм...меч говорите...ну, меч не мечь а 15см клинка...
click for enlarge 1707 X 1280 161.1 Kb

edit log

NAL
10-5-2018 18:05 NAL
quote:
Originally posted by дезерт игл:

15см клинка...

Старина Фрэнк весьма авантажен Чорд, а я думал, что у тебя свингард

edit log

дезерт игл
10-5-2018 18:11 дезерт игл
quote:
Старина Фрэнк весьма авантажен Чорд, а я думал, что у тебя свингард

Это Китай, под Фрэнка:-)
Латунь,палисандр и клинок ворнклифф, в ганзейский фотосет такие не попали, разошлись "по своим"
Гарда обычная,классическая.
Вживую очень красив,собственно собрал ретро набор-дерринджер, выкидуха и кастет покрытый 999пробой золота.
Мажорное такскать самооборонное

edit log

DENI
10-5-2018 21:26 DENI
quote:
Originally posted by LRK:

Кроме обывателей есть ещё категории людей, которые находятся в зоне риска - дальнобойщики, таксисты


через одного судимые или негры.

edit log

LRK
10-5-2018 21:36 LRK
quote:
Изначально написано DENI:

через одного судимые.

Вас послушать, так у нас дальнобойщики, как купцы на море в 14 веке были и купцами и пиратами, так и эти и возят и грабят. Хотя относительно таксистов, особенно старой закалки может так и есть, а какой то мере. По крайней мере где ночью достать выпить или проститутку они всегда знают.

edit log

DENI
10-5-2018 21:44 DENI
quote:
Originally posted by LRK:

Вас послушать


Слушать не надо.
Достаточно любого дальнойбоя по ЗИЦ пробить.
DENI
10-5-2018 21:45 DENI
quote:
Originally posted by LRK:

По крайней мере где ночью достать выпить или проститутку они всегда знают.


Ни то и ни то не интересует.
LRK
10-5-2018 22:55 LRK
quote:
Изначально написано DENI:

Слушать не надо.
Достаточно любого дальнойбоя по ЗИЦ пробить.

Откуда у меня такая возможность?

DENI
10-5-2018 23:04 DENI
quote:
Originally posted by LRK:

Откуда у меня такая возможность?


Ну так и не придумывайте небылиц.
Anbarocrator
13-5-2018 14:11 Anbarocrator
quote:
Изначально написано LRK:

По крайней мере где ночью достать выпить или проститутку они всегда знают.

Ну так это и в ЕС так, и в Африке. Ну не выпить конечно, про другие вещества.
Romansergeish1980
13-5-2018 14:53 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гм...меч говорите...ну, меч не мечь а 15см клинка...

Забавная вещица)) Люфтов нет?


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
РЕЗУЛЬТАТ ПРИМЕНЕНИЯ ОООП - КТО ПРАВ? ( 9 )