ОООП GP Т-15F

Originally posted by F:

В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим

Не будем заострять внимание. Люди ошиблись. Суть не в этом.

Originally posted by F:

Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп.

Что это за перевод стрелок? То есть по вашему, после каждого выстрела нужно проверять ствол? Искры может увидеть только либо специалист по искрам, либо стоящий рядом со стрелком наблюдающий. Сам стрелок не увидит искр, ибо зрение сконцентрировано на мишени. А как быть при темповой стрельбе? Этот вопрос задавали сотню раз.
А как быть при самообороне? Прислушиваться и приглядываться к выстрелу и искрам?
Нам, что отбраковку делать? Вы думаете, что говорите? Стрелять вашим оружием, вашими патронами и прислушиваться, застрянет шар или нет.
Да вас по судам можно затаскать, пока никто не покалечился. Благо в сети полно случаев с вашими патронами.
Вместо отговорок и списыванием своих косяков, лучше бы было заняться качеством патронов.

Originally posted by F:

Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.

если память не изменяет, то такие проблемы встречались и на Т12, с закрепленным стволом.
Возможно как то при сборки и разборки покоцали. А мало таких будет?

Originally posted by F:

В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела).

Очередной бред. Что за глупость валить на якобы не чищенный ствол.
Он, что свинцом стреляет?

С двойным шаром действительно не всё ясно , но тот самый выстрел был третий по счету , а второй выстрел попал в доску и она упала , на ней сверху есть даже небольшое углубление от шара . Как тогда обьяснить наличие двух шаров ? Но это все мелочи , поражает то что вместо извинений и просьбы отправить данное изделие обратно для проведения экспертизы ( так например сделал КК с разрывом ствола на tg-2 ) фортуна предположила массу вариантов , но ни один из них не говорит о браке , даже намекают на наши ошибки !! Мы бы рады были бы если не было с ним проблем и оно действительно было лучше предыдущих моделей ( это вообще логично на оружейном рынке , что каждое последующее изделие лучше ) , ждали его выход , заказали его и вот что подучилось то получилось , все снято одним кадром и конечно с эмоциями , а как без них если была вероятность дальше продолжить стрельбу и не известно чем это закончилось бы . И что мы видим от производителя ??? Извинения ? Нет - больше похоже на «сам дурак» . Это норма видимо , ну ладно , посмотрим что скажут люди , клиенты и просто те кто увидит этот спор . Всегда удивляло почему Концерн Калашников всегда извиняется за свои изделия , а потом разбирается и считает это нормой , а другие судами угрожают . Ну ок - посмотрим на действия Фортуны , а мы пока этот пистолет у себя оставим ( хотели вернуть на экспертизу им , но уже сомневаемся )
P.s. Фортуна я не сомневаюсь в Вашем отк нисколько , по одной причине - я не думаю о них вообще что бы сомневаться или нет . Была экстренная ситуация и мы прекрасно понимали её последствия и что нам повезло при данных стечениях обстоятельств , были высказаны ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на основании произошедшего , никаких гост или экспертиз у нас нет , у нас есть случай - а как реагировать на него ( признать и извинится - со всеми бывает ) или затеять на весь ютуб и интернет ругань завод против покупателя это Ваше право .

Originally posted by ORENGUN:

Но это все мелочи , поражает то что вместо извинений и просьбы отправить данное изделие обратно для проведения экспертизы ( так например сделал КК с разрывом ствола на tg-2 ) фортуна предположила массу вариантов , но ни один из них не говорит о браке , даже намекают на наши ошибки !!

Более того, в конце намекается -точнее, впрямую говорится о том, что ишшо и в суд могут подать -честь и достоинство же ихнее ущемили, клевещут неграмотные пользователи.

Давайте сами разбираться.
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. Шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще есть шар.
Финиш.

Originally posted by ORENGUN:

а другие судами угрожают

Originally posted by KPbIC974:

впрямую говорится о том, что ишшо и в суд могут подать

СтопЭ. Про суд, это я писал.

Fakultet:
Давайте сами разбираться.
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще шар.
Финиш.

Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .

Originally posted by ORENGUN:

Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .

Насчет двух шаров, я то же сомневаюсь.
Но как черт возьми на втором выстреле летят искры с УСМ, при этом звук обычный да еще ко всему доска падает.
А на Третьем выстреле, вываливается шар и в стволе еще один.
Загадка наверное так и останется.
Нужны гильзы.
Если на третьей гильзе выбило капсуль газами, то и на второй по всей видимости могло выбить. ведь на втором выстреле летели искры в усм.

Эту загадку не разгадать. Причем интересно, что все было в записи.
Факты на лицо.

Второго выстрела гильзу бы глянуть.

Первый

Второй

Третий.

Originally posted by Fakultet:

СтопЭ. Про суд, это я писал.

F:
Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.

Originally posted by Fakultet:
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
.. . А на Третьем выстреле, вываливается шар и в стволе еще один.
Загадка наверное так и останется.

Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит неподвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.

Логично

Schmit:

Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.

Молодец.. . Долго я наблюдал за этим действом надеясь, что хоть кому-то в голову придет, что было два петардных выстрела... )))

П.С. Второй и третий выстрелы точно были уже в забитый ствол (петардными), а насчет возможного наличия двух шаров в одной гильзе я даже комментировать не хочу.. . )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Schmit:

Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.

Интересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.

Возможно и так , тогда ствол прошёл на нашем видео испытание дважды !! Крепкие и хорошие стволы там )) только вот сомневаюсь что выбитый шар другим шаром смог бы оставить след в доске . В общем вопрос то не о случае уже , а о реакции завода на него )) я к примеру пожалуй воздержусь временно от покупки их продукции , а то вдруг что произойдёт ( со всеми бывает ) а они ещё и в суд потом подадут !!!

Harvard:

Интересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.

Видел , просто на камеру не снимали , мы же не телепортировались из Тира а убирали за собой перед выходом .

ORENGUN:

Видел , просто на камеру не снимали , мы же не телепортировались из Тира а убирали за собой перед выходом .

Сейчас все просмотрел в видеоредакторе imovie видно все три выстрела и как искры летят, но ни одного шара. Смею предположить что 2 шара внутри ствола.
предлагаю Вашему вниманию второй выстрел с падением доски.

Вот вспышка 1 выстрела которая совсем не похожа на остальные

Как говорится: вскрытие покажет.

На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром

Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?

ORENGUN:
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?

Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться.. .

Originally posted by Badaboom6:

Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться.. .

Не вытащится целый шар целиком, как пробка с вина.
Шар нужно выгрызать, хотя же тем саморезом. По чуть. Потом протолкнуть остатки.

Раскаленой спицей выжигать часть. пока свободно не выбъется. А то царапин и борозд в стволе напашете.

Harvard:
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром

Это не показатель и не доказательство. Искры летели, потому как порох не успел сгореть.
На другом патроне, такого могло и не быть.
К примеру вот мое видео. Есть всего 3 - 4 вспышки из 17 выстрелов.

Originally posted by Harvard:
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром

Шар не виден, затвор на откате, а искры могут быть не из ствола.

Schmit:

Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит неподвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.

Теперь берем слова Фортуны.
" Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования "

Где на видео видно, что первый петардный выстрел? Как распознать его? Точней шар не вышел со ствола.
Звук громкий! Искр нет!
Искры появляются только на втором выстреле, Возможно в забитый ствол.
НО КАК БЫЛО РАСПОЗНАТЬ, ЧТО НА ПЕРВОМ ВЫСТРЕЛЕ НЕ ВЫШЕЛ ШАР?
Если по всем признаком, выстрел был нормальным и ГРОМКИМ, И БЕЗ ИСКР.
Фортуна просто обязана признать свой косяк.

Для Фортуны.
Сравнительные анализы, причины застревания шара в патроне 10*28, ни как не подходят к патрону 45*30.
Что то пошло не так?

Fakultet:

Где на видео видно, что первый петардный выстрел?

А кто сказал, что ПЕРВЫЙ выстрел был петардным, то есть в забитый ствол???

П.С. Второй и третий - однозначно петардные, а при ПЕРВОМ шар просто НЕ покинул ствол и все.. . Если говорить про искрообразование, о чем речь ведет Фортуна, то при ПЕРВОМ выстреле его и не было ТАКОГО как при ВОТОРОМ и особенно ТРЕТИМ.. .

П.С.С. Насчет пояснений произошедшего представителями Фортуны я вообще промолчу.. .

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Originally posted by Lider73:

А кто сказал, что ПЕРВЫЙ выстрел был петардным, то есть в забитый ствол???

П.С. Второй и третий - однозначно петардные, а при ПЕРВОМ шар просто НЕ покинул ствол и все...

А первый не считается петардным?
Вроде бы как раз, если шар не покидает ствол, то и говорят петардным.
Первый выстрел. Застревает шар. Примерно ближе к срезу.
Вторым выстрелом, его выбивает помпой, но второй шар застревает уже ближе к патроннику или в середине ствола.
Третий выстрел проталкивает шар ближе к срезу. Шар третьего патрона не осиливает сжатое пространство воздуха в стволе, просто насколько мог протолкнул шар второго выстрела к срезу, а сам вывалился в патронник.
был бы мощней патрон, то по всей видимости протолкнул и второй шар.
Значит. Если шар застревает ближе к срезу, то есть шанс, что второй выстрел, сжатием воздуха вытолкнет застрявший шар, но шар второго выстрела застрянет сам в районе от патронника и до средины ствола. третьем выстрелом, не хватит мощи протолкнуть застрявший шар в расстояние пол ствола, лишь на некоторое расстояние пододвинет к срезу. Третий шар от сжатого воздуха сам вытолкнется в патронник.
Вангую, что четвертый выстрел, выбил бы застрявший второй шар, но застрял бы сам.
И так по кругу. В общем круговорот.

Fakultet:

А первый не считается петардным?
Вроде бы как раз, если шар не покидает ствол, то и говорят петардным.

Думаю тоже считается, потому как именно во время ПЕРВОГО шар и остался в стволе, но при этом именно ВТОРОЙ и ТРЕТИЙ выстрелы были уже в забитый ствол...

П.С. Сути это не меняет.. . При ПЕРВОМ выстреле ствол был забит именно по причине слабой навески пороха в патроне и именно по этой причине обошлось без иных последствий при ВТОРОМ и ТРЕТЬЕМ выстрелах.. . Все таки повторюсь о чем писал ЗДЕСЬ раньше - данной образец изначально рассчитан под патрон с ИНОЙ энергетикой чем применяется сейчас.. . В современных реалиях я лично выхода из сложившейся ситуации не вижу кроме того как реально поднять энергетику патрона до 91 дж, максимально стабилизировав навеску пороха и то реализовав это автоматика пистолета будет работать на пограничных условиях, давая сбой при любых мало-мальских отклонениях в состоянии оружия либо в отклонениях при производстве патронов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ORENGUN:
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?

Брак чего она должна признать??? Пистолета или патрона??? По видео, это как консультация доктора по телефону. отправлять однозначно нужно.

Badaboom6:

Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...

Тут еще штифты мешают, на Т12 их нет.

Lider73:

ствол был забит именно по причине слабой навески пороха в патроне

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

Originally posted by Harvard:

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

А ничего, что в стволе два штифта?
Или это по сравнению с копченным стволом ерунда?

хватит нам в уши лить, про грязный ствол.
Тут не совсем дилетанты собрались.

Harvard:

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

исключено , ствол был чистый до отстрела точно.

Harvard:

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

Когда вышел Т12F-M1 то я лично с его владельцем в Альфе произвел отстрел за из 550 штук за один раз подряд темпово шестью магазинами постоянно снаряжаемыми из низ 500 современными ТК и Ф, а так же 50 дореформенными АКБС и никакое загрязнение канала ствола не повлияло на благополучное покидание его резиновыми пулями, а ствол Т12F-M1 и Т15-F конструкционно схожи...

П.С. Повторюсь, что ИХМО дело здесь только в «качестве» патронов и все.. . Ну а почитать о том тесте, что я описал выше можно ниже по ссылке...

Ссыль: forum/45/2038931

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

версия про "Бильярд" резиновыми шарами внутри ствола впечатлила

Originally posted by Badaboom6:

версия про "Бильярд" резиновыми шарами внутри ствола впечатлила

Не верится.
Но так оно и есть.

Из первого обзора по Т15, от Одилиска.
Он там говорил, что пистолет лягается прилично.
Затвор тяжелый. Возвратка жесткая. Шар в стволе дает приличное сопротивление для работы автоматики.

Да и там не бильярд, а помповое толкание.

Originally posted by Fakultet:

Не верится.
Но так оно и есть.

Да лаадно!

Originally posted by Fakultet:

Возвратка жесткая.

Возвратка на том, которым стреляли, мягкая была

Originally posted by Badaboom6:

Да лаадно!

Originally posted by Badaboom6:

Возвратка на том, которым стреляли, мягкая была

Не верится?
Вы стреляли ?
Повторите эксперимент.
Выстрелите с малой навеской, что бы шар был у среза. И выстрелите обычным патроном. Потом еще раз обычным. Только проверяйте в каком месте будет шар после выстрела.