Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Травмат за 20 т.р. миф или реальность? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Травмат за 20 т.р. миф или реальность?
Siriusvs
16-10-2017 12:29 Siriusvs
Задумался о покупке травматического пистолета. Цель постреливать в тире регулярно ну и при необходимости защитить жизнь и имущество от посягательства преступных элементов.
От ценника прифигел если честно, более менее годные по отзывам модели даже на вторичке идут по цене нового вепря.
Вот и хочу узнать у понимающих людей, есть ли смысл заморачиваться с покупкой? Более 20 отдавать не готов, да и париться с переделкой и усовершенствованиями какого нибудь говна так же. Осу не хочу, нужен полноценный пистолет для регулярных тренировок по стрельбе. Ну, что скажете народ?

UPD 14.12.2017
Просто узнать ответ на вопрос чего можно прикупить до 20 т.р. не получилось. Было несколько годных советов, но в основной массе чуши понаписали да зафлудили все.
Пришлось мне самому искать ответ на свой вопрос, коим и делюсь со страждущими идущими по моим стопам.
Сразу говорю, я не специалист по всем моделям оружия, все мои знания почерпнуты из печатных источников, форумов, различных обзоров владельцев и подобного. Хотите мнения 'мега экспертов' это не ко мне, вон их на ганзе толпы, дадут совет по любому вопросу от чистки оружия до запуска ракет на околоземную орбиту. И пусть вас не смущает, не только отсутствие лицензии на владение оружия но зачастую и паспорта, они ТОочно все знают:-D
Ну ладно, перейдем к сути. Так что 'Травмат за 20 т.р. миф или реальность?'. Да, реальность, хоть при первом рассмотрении и может показаться, что это не так.
Где же найти такой? На вторичке конечно) где же еще) в магазине вас огорчит как ценник, так и ассортимент.
Всякие осы, эгиды, ратники и подобных мутантов слабо напоминающих оружие, я не рассматривал.
И так, мы хотим пистолет до 20 т.р., чтоб много стрелять, с минимум вмешательства и максимумом надежности.
Не смотря на кажущиеся множество моделей ОООП, при более пристальном внимании выясняется, что заданным критериям соответствует не так, чтобы много моделей и выбор довольно скуден. (Все озвученные модели и ценники к ним встречались мною лично в различных объявлениях на момент написания этой статьи).

Сразу отметаем различные пистолеты с маркировкой МР. Там черт ногу сломит, что нужно переделать, где чего доработать и куда чего докупить.
Та же херня с различными турками османскими и им подобными, фантомы, стримеры, темпы, шарки, сталкеры, вендеты (да я в курсе, что они не все турки) и т.д. Погрязните в информации, какая партия и в каком году была годная, а в какой затворную раму делали из дсп, циам говно или леденец, и прочее, сотни мегабайт прочего. При чем отзывы бывают настолько противоречивы, что охреневаешь по полной.
- Да супер пистолет! Качественный, надежный! Не нужно только ронять его, стрелять при минус 2х, мочить и носить в левом кармане! А лучше положить в сейф и залить солидолом. Тогда пистолет прослужит вам верой и правдой долгие годы!
- Офигенный пистолет. Всем рекомендую! После первого же выстрела разлетелась в дребезги затворная рама. Убило тёщу, потому я не обиде.
- Хороший пистолет. Рекомендую. Уже 1000 настрелял, никаких особых проблем. Правда стерся боёк, ну да Петрович мне новый выточил, заодно поставил втулку на ствол, и расточил на 0/0145 квадратного дюйма патронник, а то гильзы не выпадали. Рассыпался весь усм, ну да тоже делов на пол часа, все запчасти в ящике с инструментами нашлись. Так это то, что сломалось на первой сотне выстрелом, а потом уж началось самое интересное::.
Да, скорее всего в среде вышеперечисленного есть и вполне достойные модели, но зерна от плевел сортировать я в данной категории устал, потому в топку отправил всех. Кто хочет изучайте сами.
Ну а теперь с того, что покупать, по моему мнению, не стоит перейдем к тому, что достойно внимания.
Начнем с грозовых револьверов(другие не попадались потому не читал).
Довольно часто проскакивают объявления по их продаже. За 15-20 вполне можно приобрести хорошую модель. Лично держал в руках P-03 за 15шку, в отличном состоянии.
Ну хоть револьвер машинка надежная и убойная, но мало в ней патронов, да и перезарядка требует определенного времени, потому мне не подошла идем дальше.
По совету выше от человека с трудно произносимым ником нотнА пригляделся к продукции КСПЗ линейки Хорхе. И действительно по отзывам владельцев вполне себе годные пистолеты (кроме хорхе 4 тот по ТТХ в категорию к стримерам и темпам). У ранних версий хорхе 9ра и хорхе 1 бывали подутия стволов, но это явление не частое, да и патроны раньше были зеленее. У более новых хорхре 3м и Восток стволы уже толстенные и по отзывам некоторых людей в стрелковых тирах прекрасно себя чувствуют с настрелом хорошо так за 10 т. Так же плюсом идет, тот факт, что примерно за 3т.р. можно на заводе сделать перествол на последнюю версию ствола. Но это придется в Климовск ездить. По цене, хорхе 9ра и хорхе 1 можно взять в районе 15 т.р. +- встречал объявления и по 12. За Хорхре 3м некоторые просят и по 35 (20 ему красная цена, слегка потертый смотрел за 17), таким кстати можно писать с предложение покупки, конечно откажут поначалу, но провисев пару недель и поняв, что особой культурной ценности ствол не представляет станут посговорчивей.
Кстати страшные зубы в стволе пускай вас не пугают, все отстрелы и тесты показывают очень достойные показатели. На ютубе и тут на ганзе информации много можете убедится сами.
Следующий на очереди уже ставший классическим Grand Power Т10. Основная проблема у него это магазины, но решается это довольно простой доработкой, которую уже скорее всего сделал предыдущий владелец. В продаже различных прибамбасов к нему море как и самих магазинов. Взять за 15 - 20 вполне реально. За 20 обычно с кучей стафа отдают.
Теперь о везунчиках. Бывает и почти халява попадается. Грозы 02 за 12 - 15 т.р. Инна за 17 ушла как-то в хорошем состоянии. Но это все конечно редкость, хотя терпеливому охотнику глядишь и повезет.
Так, теперь о том, как до 20 это все купить. Спокойно, не торопясь. Получили лицензию и ждите удобного случая рассматривая варианты, за полгода по любому подвернется случай. У меня за месяц поисков одних хорьков штук пять, возможность была купить.
В основном все вышеописанное опыт рассмотрения предложений в Москве и Питере, в других городах естественно выбор по меньше будет, но встречаются и там очень заманчивые предложения. Главное выбрать максимальный охват территории. Смотрите не только в своем городе, но и включая близлежайшие поселки. Ищите даже просто по поиску пистолет без указания города. Может статься, что рядом с вами в каком ни будь часе езды, лежит за копейки штаер с ящиком дореформы, и его никто не покупает, потому как не ищет в том городе.
Дальше где искать. На Ганзе конечно предложений много и смотреть тут надо, но не стоит на ней зацикливаться. Народ тут по прошареней и по жадней, цену будут ломить. Потому надо регатся на сторонних ресурсах по продаже оружия, особенно на различных охотфорумах своего города и района. Про группы в контакте не забываем. Так же можно искать в ВК тупо по поиску новостей, некоторые объявления просто на своих страницах дают.
Деньги. Деньги отложите, пусть лежат, ждут. Сладкое предложение улетит в момент, никто ждать не будет до вашей зарплаты. Та же гроза за 12шку, в отличном состоянии кстати, усвистела за 20 минут после публикации.
Встречал случай, кренделю одному срочно бабки понадобились, тот выложил грозу 02 за 15, мужик без лицензии кинулся на такую халяву (кто не в курсе грозы 02 забирают за 30 - 35 влет) мол на держи деньги я побежал лицензию получать. Крендель согласился, финансовый вопрос свой решил, нужда пропала жаба проснулась, ну он втихоря ствол за трицатник продал, 15 вернул извини передумал, пока. Вывод? бабки и лицензия должны на руках быть. Приехал, глянул, все норм, потащил хозяина в разрешиловку. А то некоторые козлы еще и акционы устраивают, звонят владельцу и цену повышают.
Смотря предложения оценивайте комплекты идущих в придачу к стволу бонусов.
Вот лежит одинокий Т10 за 15, а рядом такой же но с допами за 20, и вроде хочется за 15 купить, по дешевле, но может статься, что как раз за 20 дешевле чем за 15. Вам один хрен патроны покупать, магазины дополнительные, кобуры. Народ иногда столько всего отдает, что там чуть не всю стоимость пистолета можно отбить тупо половину стафа потом продав.
Так ну вроде все. Ах да, читатель спросит, а чего ты сам то купил в итоге.
Ну пока изучал вопрос по травматике в общем и по пистолетам в частности, появились кой какие мыслишки, деньжат подкопилось, а тут мимо и экземпляр хороший шёл, в итоге за 25т.р. я стал обладателем Grand Power T 12 производства ныне покойного АКБС. В идеальном состоянии без коцок и потертостей. Кстати народ говорит, что сейчас это не редкость, владельцы на продление Т12 несут из последних партий АКБСа, а как узнают о новых правилах и пошлинах, шлют всех на хер и тащат девайсы на продажу.
Ну вроде закончил, всем кто чет дельное советовал спасибо, ну а тем кто нагадил в обсуждении::::..а да и пес с вами убогими.
Можете у меня ничего не спрашивать, все чего было сказать, сказал. Удачи в приобретении, надеюсь кому ни будь мой опыт пригодится.

edit log

Ustas-Aleks
16-10-2017 12:53 Ustas-Aleks
Если Вы задумываетесь о 20 тысячах, то регулярные тренировки по стрельбе Вам не грозят, цены на патроны сами посмотрите.
DENI
16-10-2017 13:03 DENI
quote:
Originally posted by Siriusvs:

нужен полноценный пистолет для регулярных тренировок по стрельбе.


Из травмата полноценно стрелять не научитесь. Только из КС.
Байкал-442 как раз примерно 20 и стоит.

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Если Вы задумываетесь о 20 тысячах, то регулярные тренировки по стрельбе Вам не грозят, цены на патроны сами посмотрите.


И еще цена аренды галереи в тире, инструкторы или клубные взносы.
20000 это пшик по сравнению со всем остальным.
Siriusvs
16-10-2017 13:15 Siriusvs
Пистолет все же для самообороны нужен, а не для обучения стрельбе как таковой. Стрелять и попадать хотелось бы из него, а для этого нужно регулярно с ним заниматься. Ну с тиром и клубами еще по гладкостволу мне все понятно, но тут есть варианты на свежем воздухе.
Патроны дороговаты, это да...
Eugene3177
16-10-2017 13:46 Eugene3177
Я за 20 ничего не нашел. Ну что бы хотелось бы. И что бы нормально работало. Револьвер если только?
Лиходей
16-10-2017 18:44 Лиходей
Если 20 т.р. Вы считаете большой платой за безопасность, то, скорее всего, угрозы сильно преувеличены. Купите пару газовых баллончиков и не заморачивайтесь с оружием.
Siriusvs
16-10-2017 21:11 Siriusvs
quote:
Изначально написано Лиходей:
Если 20 т.р. Вы считаете большой платой за безопасность, то, скорее всего, угрозы сильно преувеличены. Купите пару газовых баллончиков и не заморачивайтесь с оружием.

Вообще более 20 т.р. я считаю высокой платой за инструмент.
Но ладно допустим речь идет про безопасность. Сколько ты заплатил за свою безопасность? Какие деньги ты считаешь не большими?

DENI
16-10-2017 21:25 DENI
quote:
Originally posted by Siriusvs:

Вообще более 20 т.р. я считаю высокой платой за инструмент.
Но ладно допустим речь идет про безопасность. Сколько ты заплатил за свою безопасность? Какие деньги ты считаешь не большими?


100000 на адвоката только на 1 месяц (чтоб после применения оружия оказаться дома на своей постельке, а не с тараканами в камере) у вас ДОЛЖНЫ быть.
Годовые тренировки с нуля в самом минимальном режиме - также в плотную к 100000 приближаются.
Инструментом же пистолет станет тогда, когда вы им научитесь владеть. А до этого момента это только игрушка.

edit log

Лиходей
16-10-2017 21:31 Лиходей
Вежливость в общении с незнакомыми людьми как-то характеризует человека, подумайте об этом.
Мы живём в рыночных условиях, и если за грозы с V4, ПМ-Т, словацкие Т12 с дореформой платят запрашиваемые за них деньги - значит в нашей стране они того стоят. Про остальные траты повторяться не буду, DENI об этом не единожды писал. Моё оружие указано в профайле, я из него секрета не делаю.
DENI
16-10-2017 22:12 DENI
quote:
Originally posted by talkguns:

что 6П35 гражданскому человеку не купить


негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом, если носит, конечно.
talkguns
16-10-2017 22:14 talkguns
Удалил случайно сообщение...
talkguns
16-10-2017 22:16 talkguns
quote:
Originally posted by DENI:

негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом, если носит, конечно.


Сдают в оружейку и недоумевают, почему я иду домой с резинострелом. Зачем тебе ствол? Боишься кого-то? А может ты псих? Вот такие вот вояки.

edit log

DENI
16-10-2017 22:20 DENI
quote:
Originally posted by talkguns:

Сдают в оружейку и недоумевают, почему я иду домой с резинострелом. Зачем тебе ствол? Боишься кого-то? А может ты псих? Вот такие вот вояки.


трезво оценивают ситуацию, поэтому носят.
дезерт игл
17-10-2017 00:18 дезерт игл
Мр79 бывает и за 7т.р.проскакивает
KPbIC974
17-10-2017 07:39 KPbIC974
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мр79 бывает и за 7т.р.проскакивает


Да, и неплох после доработок, но
quote:
Originally posted by Siriusvs:

не готов ... париться с переделкой и усовершенствованиями какого нибудь говна


Замкнутый круг получается .
Siriusvs
17-10-2017 10:32 Siriusvs
quote:
Изначально написано Лиходей:
Вежливость в общении с незнакомыми людьми как-то характеризует человека, подумайте об этом.

Идиотов которые считают обращение на "Вы" признаком вежливости, характеризует еще больше.

quote:
Изначально написано Лиходей:
Мы живём в рыночных условиях, и если за грозы с V4, ПМ-Т, словацкие Т12 с дореформой платят запрашиваемые за них деньги - значит в нашей стране они того стоят. Про остальные траты повторяться не буду, DENI об этом не единожды писал. Моё оружие указано в профайле, я из него секрета не делаю.

Разочарую тебя, ты игрушку купил, не настоящий пистолет. Он шариками резиновыми стреляет прикинь. Так, что твое ощущение безопасности, такое же не настоящее как и твой пистолет.

"-значит в нашей стране они того стоят." Серьезно!? да это обычное нае..во, развод. Да они копейки стоят. Или ты действительно думаешь, что себестоимость пистолета выше чем того же РПК на базе которого делают вепри за те же деньги.

В общем понятно в чем ты специалист, но вопрос не по твоему профилю был.

Siriusvs
17-10-2017 10:37 Siriusvs
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Замкнутый круг получается .

Да выходит так и есть.

Ну думал, может завалялась где нибудь, какая нибудь не учтенная мною модель и чтоб стреляла хорошо, и стоила не как чугунный мост. Но видать не та категория товара.

Dodmax
17-10-2017 12:02 Dodmax
Конечно я могу ошибаться, но полагаю, что за такие деньги можно выбрать только что-то одно: или тренировки, или самооборона.
Можно купит б\у Стример (не помню какой модификации лучше), с патронами МДИ подойдет для ношения в целях самообороны, но тренироваться не выйдет - небольшой ресурс.
Можно купить Макарыч, Хорхе и подобные стальные пистолеты. Они выдержат регулярные тренировки, но по сравнению со Стримером обладают меньшей энергетикой выстрела, что не есть гуд для самообороны.
DENI
17-10-2017 14:45 DENI
При умении стрелять и обычный Иж-79-9Т с 50Дж-патронами вполне имеет все шансы помочь.
А тут все просто:
Берем в тир МР-442, с которым и тренируемся, а носим Иж-79-9Т10/13, это если патронов хочется побольше, а иначе спарка: С-ПМ и Иж-79-9Т. Конечно это не 20, а 30 только за одни пистолеты. Все остальные расходы чисто тир/патроны.
Причем во всех почти уже тирах С-ПМ/МР-442 в наличии. Т.е. даже не обязательно заключать с тиром договор на чисто свой пистолет - хватит и разъездного.
дезерт игл
17-10-2017 15:00 дезерт игл
quote:
умении стрелять и обычный Иж-79-9Т с 50Дж-патронами вполне имеет все шансы по

А без умения им кстати ещё можно навалять люлей. Хоть стволом хоть рукояткой
ak-74m
17-10-2017 15:09 ak-74m
quote:
Originally posted by DENI:

Причем во всех почти уже тирах С-ПМ/МР-442 в наличии.

Вот только к сожалению сами тиры далеко не везде...

quote:
Originally posted by DENI:

негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом,

Принимают резинострел на хранение на время дежурства?

DENI
17-10-2017 15:12 DENI
quote:
Originally posted by ak-74m:

Принимают резинострел на хранение на время дежурства?


Чё?
В свой шкафчик положит вместе с гражданскими шмотками и всё...

quote:
Originally posted by ak-74m:

Вот только к сожалению сами тиры далеко не везде..


а там где их нет, обычно заплаты маленькие и/или оружие вообще не нужно, или нужно другое.

edit log

talkguns
17-10-2017 15:46 talkguns
quote:
Originally posted by DENI:

В свой шкафчик положит вместе с гражданскими шмотками и всё...


В сейф для документов, опечатанный. Понадёжнее шкафчика с гражданскими шмотками будет.
DENI
17-10-2017 15:49 DENI
quote:
Originally posted by talkguns:

В сейф для документов, опечатанный. Понадёжнее шкафчика с гражданскими шмотками будет.


И вам тоже:
quote:
Originally posted by DENI:

Чё?


talkguns
17-10-2017 19:59 talkguns
quote:
Originally posted by DENI:

Чё?


Читаем внимательнее и сразу становится понятнее "чё?".

edit log

DENI
17-10-2017 20:05 DENI
Не глупите, тогда и "чё" не будет.
В коллективе, в котором каждый зависит от каждого в бою, крыс нет.
talkguns
17-10-2017 20:09 talkguns
quote:
Originally posted by DENI:

В коллективе, в котором каждый зависит от каждого в бою, крыс нет.

В штате есть гражданские служащие, например, которые ПФЛ не проходят и в бою ни от кого не зависят и фиг знает у кого жена с кем изменит и захочется пристрелить, а тут волына на видном месте брошенная. И даже в боевых частях не все воюют и прикрывают друг друга. Всегда есть те, кто сидят на попе ровно. Да и вообще где сейчас бои в России?

edit log

DENI
17-10-2017 20:15 DENI
quote:
Originally posted by talkguns:

а тут волына на видном месте брошенная.


не рядом а в шкафчике.

quote:
Originally posted by talkguns:

Да и вообще где сейчас бои в России?


Даже в Москве.
talkguns
17-10-2017 20:20 talkguns
quote:
не рядом а в шкафчике

Шила в мешке не утаишь. Со временем все узнают, что у тебя оружие, и что лежит оно в незакрытом шкафчике. А быть по жизни парнем "вся жопа нараспашку" - не очень хорошая идея.

edit log

DENI
17-10-2017 20:30 DENI
quote:
Originally posted by talkguns:

Шила в мешке не утаишь. Со временем все узнают, что у тебя оружие, и что лежит оно в незакрытом шкафчике. А быть по жизни парнем "вся жопа нараспашку" - не очень хорошая идея.


Шкафчик на ключик закрывается, вообще-то.
Цепятыч
17-10-2017 20:31 Цепятыч
quote:
Со временем все узнают, что у тебя оружие

У меня чаще всего на батарее лежал, особенно зимой
DENI
17-10-2017 20:33 DENI
quote:
Originally posted by Цепятыч:

У меня чаще всего на батарее лежал, особенно зимой


Ну есть кто с собой носит. Ибо бывают ситуации, когда проще злодея подранить из травмы, чем из табельного.
Siriusvs
18-10-2017 11:28 Siriusvs
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Ну есть кто с собой носит. Ибо бывают ситуации, когда проще злодея подранить из травмы, чем из табельного.


А разве можно не из козеного ствола граждан травмировать?

edit log

DENI
18-10-2017 12:14 DENI
quote:
Originally posted by Siriusvs:

А разве можно не из козеного ствола граждан травмировать?


Можно. И граждан и "неграждан".
А вот гражданам неграмотными быть не стоит. Пишется "кАзЁННого".

edit log

Михаил HORNET
18-10-2017 20:23 Михаил HORNET
Хороший небольшой топорик или кукри намного эффективнее в качестве реального оружия, чем современные ОООП с современными патронами
дезерт игл
19-10-2017 15:20 дезерт игл
quote:
Хороший небольшой топорик или кукри намного эффективнее в качестве реального оружия, чем современные ОООП с современными патронами

А я Вам об этом давно говорил:-)
Как раз для ситуаций "все пз..дц убивают11!!" оно лучше послереформенного ОООПа
Михаил HORNET
19-10-2017 19:41 Михаил HORNET
Так это сразу понятно было. Просто у ОООП огнестрельная харизма и некоторая дистанционность, все же кулачный топорик или кукри слишком брутальны в применении)
Плюс еще не у всех закончилась дореформа)
дезерт игл
19-10-2017 20:08 дезерт игл
quote:
ОООП огнестрельная харизма и некоторая дистанционность

Скорее первое. Всем нравиться быть Джеймс Бондами и агентами Смитами хотя бы в глубине души:-)
А тут и патроны и кобура...все как у взрослых
Цепятыч
20-10-2017 13:02 Цепятыч
quote:
...все как у взрослых

Вот я и нашёл в себе силы, ликвидировал свою оружейку. Правда, кобура то осталась, под молоток хороша...
дезерт игл
20-10-2017 14:16 дезерт игл
quote:
Вот я и нашёл в себе силы, ликвидировал свою оружейку. Правда, кобура то осталась, под молоток хороша...

Кстати да, удобно(только сейчас подумал о молотке)

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Травмат за 20 т.р. миф или реальность? ( 1 )