увеличение емкости магазина

имеем - sig sauer 226 травматический. по 10 патронов в магазине. но магазины сами по себе более емкие. если отогнуть кое что, тогда магазин станет вмещать 15 патронов. что по закону полагается за это действие - увеличение емкости магазина ОООП?

Originally posted by Andruha228:

что по закону полагается за это действие - увеличение емкости магазина ОООП?

ничего.
и, вообще, читайте форум.

А если пистолет еще и с комиссионки (вторичный рынок), то вообще, "так и було"...
Пора и мне, видимо, ограничитель магазина снимать, DENI, знает, что говорит.

Originally posted by DENI:

, вообще, читайте форум.

а что ответить человеку трудно.. а еще мега- витиринар( тьфу(

А если патрон в патроннике или пневматический снаряженный в насленном пункте?

кентярик 777:

а что ответить человеку трудно.. а еще мега- витиринар( тьфу(

"Ты мне не доверяешь???!!!".. . (из выступлений Задорнова)
П.С. А это не первая тема на эту тему (простите за тавтологию), и в прошлой ответ DENI был таким же.

Николай Путилин:

"Ты мне не доверяешь???!!!".. . (из выступлений Задорнова)
П.С. А это не первая тема на эту тему (простите за тавтологию), и в прошлой ответ DENI был таким же.

А что в Гугле уже банят?

На 02/021 грозе достаточно перепутать пятки магазина с подавателем ласточкин хвост и киль местами, и емкость сразу увеличивается на 20 процентов( ласточкин хвост и пятка от киля). Без каких на то либо снятий ограничителя.

Leon35:

А что в Гугле уже банят?

Ну если все будет идти так, как идет на неких форумах, то боюсь, что будут не банить, а посылать учить матчасть и читать архивы.. . Вопрос мой был скорее риторическим, и мне хотелось увидеть реакцию на него наших мегаветранов. Ну что.. - предсказумо. Но если с патроном в патроннике ещё более или менее ясно, то вот с емкостью магазина - совсем не ясно. Что в законе подразумевается под словом "ОБОРОТ"? Вот был запрет на оборот гражданского оружия до 12 числа. И никто ничего не носил, не транспортировал. А как же тогда быть с этим:"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
П.С. Аргументы типа "перепутал" в суде не прокатят. Тут нужно ссылаться на закон. И вообще во всем научном сообществе (начиная с историков, закнчивая физиками) принято свои выссказывания аргументировать. А не посылать куда подальше. Или не ввязываться в дискуссию.

Николай Путилин:

А как же тогда быть с этим:"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
П.С. Аргументы типа "перепутал" в суде не прокатят. Тут нужно ссылаться на закон. И вообще во всем научном сообществе (начиная с историков, закнчивая физиками) принято свои выссказывания аргументировать. А не посылать куда подальше. Или не ввязываться в дискуссию.

Найдите пожалуйста в приведенной Вами ст.6 ЗОО ограничения на ОБОРОТ именно ОООП с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, а НЕ ограничения на ОБОРОТ огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов.. . Или ОООП и огнестрельное длинноствольное оружие для Вас одно и тоже понятие??? Тогда бы Вам не мешало СНАЧАЛА изучить ст.3 ЗОО.. .

Николай Путилин:

Что в законе подразумевается под словом "ОБОРОТ"?

ЗОО

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

ОБОРОТ оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Boudreaux:
На 02/021 грозе достаточно перепутать пятки магазина с подавателем ласточкин хвост и киль местами, и емкость сразу увеличивается на 20 процентов( ласточкин хвост и пятка от киля). Без каких на то либо снятий ограничителя.

Дико извиняюсь, подробнее чуть... не понял я.

Lider73, большое спасибо.

Николай Путилин:
Lider73, большое спасибо.

Да чем смог, как говорится... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Lider73:

Да чем смог, как говорится... )))

Да я вообще не в дураках, а в идиотах оказался, ведь я в предыдущей теме уже читал про этот длинноствол, а смотрю заново на эту статью, и, как говориться, смотрю в книгу - вижу фигу. Интерсно, а откудо же это расхожие мнение, что требуется ограничение в 10 патронов? Ведь кроме как в этой общей фразе: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." - нигде не указано конкретно про ОООП ничего внятного, а если воспринимать вышепроцитированный текст буквально, то в статье 6 должно было бы быть ограничение нм оборот ОООП с емкостью более 10 патронов, но его нет. При этом упоминания об емкости магазина гражданского оружия я не встретил больше ни в ЗоО, ни в приказе МВД РФ "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему", ни в постановлении Правительства РФ "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".. . Нигде ничего нет.

Originally posted by Сергей Абакумов:

... подробнее чуть... не понял я.

Если автор топика не против...
Магазины Гроз комплектовались раньше подавателями типа "киль". Из-за частых проблем при подаче патрона стали применять подаватели типа "ласточкин хвост". Тем не менее, все магазины, которыми комплектовались пистолеты, имели ограничитель емкости до 10 патронов, но из-за различий в пружинах и самих подавателей эти ограничители имели разную высоту. Таким образом, если ограничитель от магазина с подавателем "киль" поставить в магазин с подавателем "ласточкин хвост", то дополнительно в магазин поместятся ещё 2 патрона.

Николай Путилин:

Да я вообще не в дураках, а в идиотах оказался, ведь я в предыдущей теме уже читал про этот длинноствол, а смотрю заново на эту статью, и, как говориться, смотрю в книгу - вижу фигу. Интерсно, а откудо же это расхожие мнение, что требуется ограничение в 10 патронов? Ведь кроме как в этой общей фразе: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." - нигде не указано конкретно про ОООП ничего внятного, а если воспринимать вышепроцитированный текст буквально, то в статье 6 должно было бы быть ограничение нм оборот ОООП с емкостью более 10 патронов, но его нет.

Вы снова НЕ внимательно прочли ЗОО в частности ст.3, которая гласит:

ЗОО

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

В ней же ДАЛЬШЕ:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Вот я этого-то и не понимаю. ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?

Николай Путилин:
Вот я этого-то и не понимаю. ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?

ОООП - Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73:

ОООП - Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения... )))

Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять, а чего-то в магазинах таких штучек не видел. А ведь останавливающий эффект был бы сильно больше...
П.С. В нашем законе об оружии никак невозможно избавиться от противоречий.

Николай Путилин:

Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять...

Тушим свет... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Originally posted by Николай Путилин:

Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять

Originally posted by Lider73:

Тушим свет... )))

Ну вы блин даёте.. (С).

Бюрер:

Ну вы блин даёте.. (С).

"Милый, я ведь не чужого прошу, а свое, по закону... " (по Чехову)

Lider73:

Тушим свет... )))

... бросай гранату!

Николай Путилин:
ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?

Да

Leon35:

Да

Да-да или да нет?
П.С. "Или что-то случилось, или.. . одно из двух." (Цитата)

Lider73:

Вы снова НЕ внимательно прочли ЗОО в частности ст.3, которая гласит:

ЗОО

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

В ней же ДАЛЬШЕ:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ... )))

Дык, даже здесь прямо указывается, что в гражданском оружии не должно быть более 10 патронов, а к гражданскому оружию, здесь же, относится и ОООП, то есть травматическое. Это означает, что магазины наших травматов не могут иметь более 10 патронов, так получается же?

Сергей Абакумов:

Дык, даже здесь прямо указывается, что в гражданском оружии не должно быть более 10 патронов, а к гражданскому оружию, здесь же, относится и ОООП, то есть травматическое. Это означает, что магазины наших травматов не могут иметь более 10 патронов, так получается же?

Снова здорова... . Я подумал, что только я-то такой большой дурак, что заране убедив себя в том, что у ОООП емкость магазина не больше 10-ти патронв, я увидел в законе то, чего там не было. Там же указано, что гражданское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие не должно иметь емкость более.. Но про ОООП в законе нигде не сказано, что он является именно ОО, а не ОООП. Простите, но как глупо это не звучит, но это единственный выход для тех, кто хочет избежать явных противоречий в ЗоО, так как если ОООП относится к ОО, то в статье 6 должно было бы быть ораничение на оборот и ОООП тоже, а его нет. И главное, непонятно, что за запрет нарушает человек, используя магазины с емкостью более 10-ти патронов? Запрет на оборот на оборот - нет, нарушение правил ношения или транспортирования - нет, вненсение изменений в конструкцию? Но где в криминалистических требованиях к ОООП ограничение по ёмкости? Нету его. Да и ещё, ведь многие магазины идут без ограничителей изначально, скажем, к К100. И продаются. И никто не может этого запретить. Так как на основании статьи 3 никого не посадишь, это что-то типа обвинения конкретно работодателя на основании того, что в Конституции написано, что "каждый имеет право на труд". Но ведь там не указано, что этот конкретный работодатель обязан дать работу этому человеку... . Так и здесь.

Originally posted by Lider73:
П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ... )))

Т.е ОООП по определению относится к гражданскому огнестрельному оружию (как его разновидность), но в отдельной ст.6 ЗОО такого слова нет !
Логика железная )))
Таким образом в ПДД там сплошные "утыки", по некоторым пунктам можно ездить как угодно и штрафы не платить, там во многих статьях сказано - транспортное средство, и не добавлено - автомобиль/мотоцикл и т.д. )))

По определению: "Огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку."
Нигде не указано, что ОООП является разновидностью огнестрельного оружия. ОООП является ОООП, это единственное, что можно сказать с уверенностью, близкой к 100%.

Schmit:

Т.е ОООП по определению относится к гражданскому огнестрельному оружию (как его разновидность), но в отдельной ст.6 ЗОО такого слова нет !
Логика железная )))
Таким образом в ПДД там сплошные "утыки", по некоторым пунктам можно ездить как угодно и штрафы не платить, там во многих статьях сказано - транспортное средство, и не добавлено - автомобиль )))

Не корректное сравнение.. . )))

П.С. В ст.6 ЗОО конкретные ограничения ОБОРОТА , касаемо емкости магазина (барабана) более 10-типа патронов, перечислены и расписаны под КОНКРЕТНЫЕ виды гражданского огнестрельно оружия за исключением ОООП... )))

А теперь вернёмся к моему посту за номером 10:

Lider73:

Найдите пожалуйста в приведенной Вами ст.6 ЗОО ограничения на ОБОРОТ именно ОООП с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, а НЕ ограничения на ОБОРОТ огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов.. . Или ОООП и огнестрельное длинноствольное оружие для Вас одно и тоже понятие???

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов
, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Для любителей буквально воспринимать все написанное нашими гениальными законтворцами: "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."
Сколько раз в неделю вы, господа стрелки, нарушате данное постановление Правительства РФ?

Originally posted by Lider73:
В ст.6 ЗОО конкретные ограничения ОБОРОТА , касаемо емкости магазина (барабана) более 10-типа патронов, перечислены и расписаны под КОНКРЕТНЫЕ виды гражданского огнестрельно оружия за исключением ОООП... )))

Тогда так - ст.6 ЗОО отменяет ст.3 ЗОО или ст.3 изначально необязательна к исполнению?
Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие (слово - огнестрельное пропущено) подразделяется на:
1) оружие самообороны:
.. .
огнестрельное оружие ограниченного поражения...

Schmit:

Тогда так - ст.6 ЗОО отменяет ст.3 ЗОО или ст.3 изначально не необязательна к исполнению? Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное оружие ограниченного поражения...
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Вы пытаетесь найти в нашем законе то, чего там изначально нет, не было и не будет в ближайшие 100 лет - смысл. Причем, замечу, ЗДРАВЫЙ смысл. И логику....
П.С. Дальше хотел написать все то, что я думаю о нашей власти, и не только законодательной, но и исполнительной, но решил воздержаться.

Leon35:

Да

По мнению ВС, что резинострел это огнестрельное оружие

Статья 3 определяет. К гражданскому оружию относится оружие

статья 6 запрещает оборот.

против статьи 3 у нас уже есть сертификат. А далее оборот ОООП не запрещен с емким магазином.

Originally posted by ag111:

Статья 3 определяет. К гражданскому оружию относится оружие

Будем рвать мозг дальше.
Я может всех огорчу , но нигде в ЗОО не написано , что граждане могут иметь оружие только из категории "гражданское оружие" .

Schmit:

Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие (слово - огнестрельное пропущено) подразделяется на:
1) оружие самообороны:
.. .
огнестрельное оружие ограниченного поражения...

Вот на это я и обращаю внимание т.Путилина, именно на эту фразу:"огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это разве не то самое "ОООП"? Которое является гражданским огнестрельным оружием, и которому запрещается иметь в магазине больше 10 патронов... согласно ст.3.
Здесь и ст.6 не шибко то и нужна, получается...

[

Originally posted by Сергей Абакумов:

обращаю внимание т.Путилина, именно на эту фразу:"огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это разве не то самое "ОООП"? Которое является гражданским огнестрельным оружием, и которому запрещается иметь в магазине больше 10 патронов... согласно ст.3.

Единственное, что в п.3 говорится про ОООП это :

При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия.
И п.3 никоим образом не описывает ответственность владельца за параметры оружия, а вот п.6 уже устанавливает правила оборота, за которые несет ответственность владелец.

Сергей Абакумов:

Вот на это я и обращаю внимание т.Путилина, именно на эту фразу:"огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это разве не то самое "ОООП"? Которое является гражданским огнестрельным оружием, и которому запрещается иметь в магазине больше 10 патронов... согласно ст.3.
Здесь и ст.6 не шибко то и нужна, получается...

Ну ладно, допустим, что в статье 3 имеется ввиду и ОООП. Допустим.. Ну раз Верховный суд так установил, то положим, что это так. И что? На основании чего человека привлекать к ответственности? Где прописан размер штрафа, срок исправительных работ или что-то такое? Мы выполняем предписания адресованные нам. Их нет.

Originally posted by Николай Путилин:

Где прописан размер штрафа, срок исправительных работ или что-то такое?

В КоАП.