Chefsache
P.M.
Ц
|
2-8-2017 21:20
Chefsache
Всем Добрый! Есть в голове одна мысль,которая не даёт мне покоя... А появилась она после того,как у одного человека,который применил Травматический пистолет прямо по назначению и в пределах закона.. А именно Т10... и всё бы ни чего,если б не патроны 9ра которые были на тот момент у него в пистолете.... И так-как известно,огнестрельное оружие делится на нарезное и гладкоствольное... Нарезное откидываем,так как ОООП таковым не является... Отсюда вопрос-к какому виду огнестрельного мы можем отнести ОООП,так как оно и не нарезное КС и не без ствольное,вывод один-гладкоствольное,верно!!??? Далее напрашивается вопрос-что такое КАЛИБР... думаю писать много не стоит,всё можно найти в Интернете.. но так как я отнёс ОООП к гладкоствольному,отсюда-Калибр измеряется у гладкоствольного оружия по внутреннему диаметру ствола,но и тут есть НО.. у многих ОООП имеется конструктивная особенность для невозможного выстрела твёрдым предметом... т.е переменный диаметр ствола или преграда... на прямую тут калибр не подогнать.... значит-за калибр возьмём МАХ диаметр пули которая может через него пройти-верно???!!! Далее-как известно 9мм 9ра(Pistole Automatik)самый распространённый в ОООП.. что мы о нём знаем,то что появился он ещё за долго до ОООП в Газовом оружии и как таковой не имел пули... за обозначение была взята гильза??!!Сама пуля(резиновый шар)появился на много позже.. Отсюда вопрос-какой калибр имеет 9ра ????Исходя из это,судя по маркировки-калибр должен быть 9мм,т.е шар диаметром 9мм.. а гильза этого патрона 22мм... Но,перемерив шары многих производителей,я не нашёл шар с диаметром указанным на патроне и на своём ОООП... все шары данного калибра близки к 10мм или имеют именно этот диаметр(10мм) отсюда следует-что 9мм 9ра-это по русски 10х22,так нам привычней... Или это не так???Хотя оф.сайт Техкрима говорит именно об этом- http://techcrim.ru/?page_id=326 Так вот суть в чём-имеет ли право данный патрон и ОООП к нему маркироваться 9мм 9ра или оно должно быть 10х22мм или как то по другому.. ??? Любой эксперт,взяв патрон 9ра,может придраться к любому о правомерности использования данного патрона,так как диаметр пули не соответствует калибру(указанному) и при этом мы наживём кучу проблем,как данный товарищ с которого всё и началось... Это лично моё мнение,хочу услышать и других...
|
|
Stayn
P.M.
Ц
|
Chefsache: И так-как известно,огнестрельное оружие делится на нарезное и гладкоствольное.. .
Известно, что есть такой вид оружия как "огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;" (с) Федеральный закон "Об оружии", Статья 3 Chefsache: Далее напрашивается вопрос-что такое КАЛИБР...
Калибр ОООП это обозначение предназначенных для данного оружия патронов. Chefsache: отсюда следует-что 9мм 9ра-это по русски 10х22,так нам привычней...
Не следует. Калибры 9ра и 10х22 имеют разные размеры гильзы и предназначены для разных моделей оружия. Chefsache: Так вот суть в чём-имеет ли право данный патрон и ОООП к нему маркироваться 9мм 9ра или оно должно быть 10х22мм или как то по другому.. ???
Не имеет. Это совершенно разные патроны. Chefsache: Любой эксперт,взяв патрон 9ра,может придраться к любому о правомерности использования данного патрона,так как диаметр пули не соответствует калибру(указанному)
Не может. Диаметр пули патронов травматического действия никак не связан с калибром этих патронов и калибром ОООП для которого эти патроны предназначены и может варьироваться.
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Калибры 9ра и 10х22 имеют разные размеры гильзы и предназначены для разных моделей оружия.
Размеры гильзы-да,но диаметр,а не не длину.. любой боеприпас не маркируется размером гильзы,а калибром и длинной 9х18,7.62х39 и т.д...
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
9ра имеет шар(пулю) 10мм и гильзу 22мм... 10х22
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Не имеет. Это совершенно разные патроны.
по бумаге да,в жизни нет.. Если из Т10 можно стрелять 9ра,то почему законодательно это не разрешено??Калибр то одинаковый..
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
И так-как известно,огнестрельное оружие делится на нарезное и гладкоствольное... Известно, что есть такой вид оружия как "огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;" (с) Федеральный закон "Об оружии", Статья 3 quote:
Это я знаю,и не цитировал,дабы определится по простому-гладкий ствол или нет у ОООП.. .
|
|
Stayn
P.M.
Ц
|
Chefsache: любой боеприпас не маркируется размером гильзы,а калибром и длинной
Патроны травматического действия маркируются именно по размерам гильзы. Chefsache: 9ра имеет шар(пулю) 10мм и гильзу 22мм...
Диаметр пули патронов травматического действия не имеет отношения к обозначению их калибра (о чём я уже писал выше). Chefsache: Если из Т10 можно стрелять 9ра,то почему законодательно это не разрешено??
Кто Вам сказал? Разрешено, стреляйте на здоровье. Запрещена только продажа, передача и хранение "патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;" (с) ЗоО, ст. 6 пп. 8);9). Chefsache: гладкий ствол или нет у ОООП...
Есть модели ОООП вообще не имеющие ствола.
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Патроны травматического действия маркируются именно по размерам гильзы.
Тогда какой размер гильз у 9ра и 10х22,-22мм у обоих. Диаметр пули патронов травматического действия не имеет отношения к обозначению их калибра (о чём я уже писал выше).
что тогда 9мм 9ра означает?? Кто Вам сказал? Разрешено, стреляйте на здоровье
Вы же сами сказали-что это разные боеприпасы для разного вида оружия.. Есть модели ОООП вообще не имеющие ствола.
Без ствольное я отбросил сразу.
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
Если из Т10 можно стрелять 9ра,то почему законодательно это не разрешено??Калибр то одинаковый..
Стрелять надо тем, что в паспорте указано. Написано 9pa, значит 9pa. Если 10х22, то 10х22 и т.д. Грубо говоря: если у Вас голова в дыру в заборе пролезает, это вовсе не означает, что дыра для головы предназначена.
|
|
Stayn
P.M.
Ц
|
Chefsache: Тогда какой размер гильз у 9ра и 10х22,-22мм у обоих.
Длина примерно одинаковая - 22 мм. Диаметр у 9РА в среднем 9,4 мм, у 10Х22 в среднем 9,7 мм. У разных производителей размеры могут варьироваться в пределах примерно 0,3 мм. Chefsache: что тогда 9мм 9ра означает??
"9" - условный диаметр гильзы. "РА" - P.A. - Pistole Automatik (нем.) Chefsache: Вы же сами сказали-что это разные боеприпасы для разного вида оружия..
Совершенно верно. Но закон не запрещает стрельбу любыми патронами из любого оружия при условии что этим оружием и патронами Вы владеете на законных основаниях. Chefsache: Без ствольное я отбросил сразу.
А в "ствольном" гражданском ОООП ствол обычно имеет сложную форму - с чоками, выступами, асимметрией и т.д. а не "диаметр" как у нарезного и гладкоствольного оружия.
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Длина примерно одинаковая - 22 мм. Диаметр у 9РА в среднем 9,4 мм, у 10Х22 в среднем 9,7 мм. У разных производителей размеры могут варьироваться в пределах примерно 0,3 мм.
Я специально скинул ссылку на Техкрим,где чёрном по белому написано.. http://techcrim.ru/?page_id=473 "9" - условный диаметр гильзы. "РА" - P.A. - Pistole Automatik (нем.)
в РОХе у меня написано кал.9мм когда был Т10 то было написано кал.10х22,на Грозе написано 9мм 9ра... А в "ствольном" гражданском ОООП ствол обычно имеет сложную форму - с чоками, выступами, асимметрией и т.д. а не "диаметр" как у нарезного и гладкоствольного оружия.
По этому и я задал вопрос-какой ствол имеет ОООП???
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Стрелять надо тем, что в паспорте указано. Написано 9pa, значит 9pa. Если 10х22, то 10х22 и т.д. Грубо говоря: если у Вас голова в дыру в заборе пролезает, это вовсе не означает, что дыра для головы предназначена.
Винтовка 7.62х51 спокойно стреляет .308 и всё по закону..
|
|
andrey407
P.M.
Ц
|
Chefsache: НО.. у многих ОООП имеется конструктивная особенность для невозможного выстрела твёрдым предметом... т.е переменный диаметр ствола или преграда... на прямую тут калибр не подогнать....
Не большинство, а все, за исключением Ратника 410. Вы - пишите глупости, по части там, где они не нужны. Логика - обосновать тупо административку? Не выйдет.
|
|
Stayn
P.M.
Ц
|
Что там написано? Про размеры гильзы вообще ни слова не нашёл. Chefsache: в РОХе у меня написано кал.9мм когда был Т10 то было написано кал.10х22,на Грозе написано 9мм 9ра... ?
И..? Не вижу никаких несоответствий либо противоречий. Chefsache: По этому и я задал вопрос-какой ствол имеет ОООП???
Гражданское ОООП (кроме бессвольных моделей) имеет стволы ОООП. Не гладкие и не нарезные.
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Логика - обосновать тупо административку? Не выйдет.
мне всё равно что обосновали,я не знаю этого человека.. просто интересно для себя... почему слово Калибр не применён к ОООП.. так как он должен... почему 9мм 9ра на самом деле 10мм..
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Что там написано? Про размеры гильзы вообще ни слова не нашёл.
я у вас спрашивал что значит 9мм в 9ра... а размер гильз кроме длинны не пишет ни один производитель.. только калибр и длину гильзы-у нас в России.. по 10х22 все понятно,10 диаметр пули 22 длина.. 9мм резиновый шар,который должен соответствовать этому диаметру я не нашёл..
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
9 мм РА (9×22Т) - патрон несмертельного действия, разработанный на основе гильзы патрона .380 ACP для применения в травматическом оружии, главным образом в самозарядных пистолетах. Если это правильно.. .
|
|
Stayn
P.M.
Ц
|
Chefsache: я у вас спрашивал что значит 9мм в 9ра... а размер гильз кроме длинны не пишет ни один производитель.. только калибр и длину гильзы-у нас в России.. по 10х22 все понятно,10 диаметр пули 22 длина.. 9мм резиновый шар,который должен соответствовать этому диаметру я не нашёл..
В 10Х22 цифра "10" - условный диаметр гильзы. В третий раз Вам повторяю: диаметр пули в патронах травматического действия нигде не указывается и к обозначению патронов отношения не имеет.
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
Винтовка 7.62х51 спокойно стреляет .308 и всё по закону
.308 это и есть 7.62х51 он же 7.62NATO. Для гражданского нарезного, нет законодательного ограничения по "мощности". Для ОООП-есть.
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
В 10Х22 цифра "10" - условный диаметр гильзы. В третий раз Вам повторяю: диаметр пули в патронах травматического действия нигде не указывается и к обозначению патронов отношения не имеет.
Т.е вы хотите сказать.. что калибр к ОООП не применим,а только размер гильзы..
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
Т.е вы хотите сказать.. что калибр к ОООП не применим,а только размер гильзы..
Именно. ОООП,можно сказать, выросло из газового, а в газовом вообще пули нет.
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
Именно. ОООП,можно сказать, выросло из газового, а в газовом вообще пули нет.
а как же .45 Rubber .380 ME Gum
|
|
Chefsache
P.M.
Ц
|
HemulMSK: .308 это и есть 7.62х51 он же 7.62NATO.Для гражданского нарезного, нет законодательного ограничения по "мощности". Для ОООП-есть.
так и я о том же... что патрон один.. а обозначения разные..
|
|
Stayn
P.M.
Ц
|
Chefsache:
Т.е вы хотите сказать.. что калибр к ОООП не применим,а только размер гильзы..
Я не хочу сказать, а говорю, в четвёртый раз: Цифры в обозначении калибра патронов травматического действия это обозначение условного диаметра и в некоторых случаях длины гильзы. Пуля там может быть любой формы и любого размера.
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
а как же .45 Rubber .380 ME Gum
Ну, вроде как "резиновая" версия так и я о том же... что патрон один.. а обозначения разные
Не совсем. 308 (если память не изменяет) гражданская версия 7.62х51 и несколько отличается. Вроде у одного из них шейка длиннее что ли. Точно не помню уже.
|
|
|