Guns.ru Talks
Травматическое оружие
9 патронов для ПМобразного в 9РА калибре (способы) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

9 патронов для ПМобразного в 9РА калибре (способы)

REDFRED
P.M.
13-6-2017 07:48 REDFRED
DENI:

знаю я, как он.
У меня не хохлома.
Сейчас такие уже пошли серийно, вроде бы, а 7 лет назад - нет.

Без зла. И уж тем более без зависти.
На "спецзаказы" насмотрелся в свое время. Даже не смешно уже.
По теме согласен:
zzz108:
Как только вы любым способом удлинили магазин, вы в этом месте нарушили компактность компактного пистолета.)

shm
P.M.
13-6-2017 08:46 shm
А кто сказал, что удлиненный магазин обязательно носить в пистолете, а не в качестве запасного?
REDFRED
P.M.
13-6-2017 09:17 REDFRED
shm:
А кто сказал, что удлиненный магазин обязательно носить в пистолете, а не в качестве запасного?

Много раз обсуждалось, что в случае реального нападения важен именно "первый" магазин.
Запасной же больше для самоуспокоения.
ИМХО.

zzz108
P.M.
13-6-2017 11:58 zzz108
REDFRED:

Много раз обсуждалось, что в случае реального нападения важен именно "первый" магазин.
Запасной же больше для самоуспокоения.
ИМХО.

Поддержу!

И добавлю.
Давайте снова вернемся к концепции компактного пистолета.
Какого черта компакт вообще существует? Зачем нужен маленький и относительно слабый пистолетик, если есть прекрасные грозные монстры?
Он нужен когда предполагается, что применение возможно, но такие случаи будут крайне редки и происходить это будет, вероятнее всего, в обстановке, когда даже один ваш выстрел (даже промах) может означать для противника капец. Потому, что тут же налетят свои и его изрешетят или будет привлечено внимание полиции или еще что-то в этом роде.

В этом случае не важно сколько в пистолете патронов.
И так как предполагается больше носить, чем стрелять, он должен быть компактен, очень надежен и конструктивно предназначен для ношения с патроном в стволе.
ПМ полностью соответствует этим требованиям. Не надо ничего увеличивать.
А для штурма здания, занятого противником, нужен просто другой пистолет

Следующее, что предполагает эта концепция - до перезаряжания в бою дело не дойдет. Врага ж злого пацаны и так уже изрешетили. Тогда я просто спокойно вставляю в пистолет запасной обычный штатный полный магазин и занимаюсь дальше службой, делами.. . Следующий раз стрелять придется нескоро, если это вообще произойдет. А отработанный магазин в ближайшее время дополню.
Всё

Не надо дома на диване играть в ненужные игры.
В стрелковых клубах и тирах есть правильные ответы на практические вопросы. По возможности, надо заниматься!

DENI
P.M.
13-6-2017 12:48 DENI
Originally posted by REDFRED:

Без зла. И уж тем более без зависти.
На "спецзаказы" насмотрелся в свое время. Даже не смешно уже.


В то время в Мк-03 крышку ствольной коробки с установленной планкой Пикатинни жестко не крепили к ствольной коробке. Про минуты, калибры и отсутствие пережатий ствола мне было не важно.
andrey407
P.M.
13-6-2017 13:17 andrey407
zzz108:

Поддержу!

И добавлю.
Давайте снова вернемся к концепции компактного пистолета.
Он нужен когда предполагается, что применение возможно, но такие случаи будут крайне редки и происходить это будет, вероятнее всего, в обстановке, когда даже один ваш выстрел (даже промах) может означать для противника капец. Потому, что тут же налетят свои и его изрешетят или будет привлечено внимание полиции или еще что-то в этом роде.

В этом случае не важно сколько в пистолете патронов.
И так как предполагается больше носить, чем стрелять, он должен быть компактен, очень надежен и конструктивно предназначен для ношения с патроном в стволе.
ПМ полностью соответствует этим требованиям. Не надо ничего увеличивать.
А для штурма здания, занятого противником, нужен просто другой пистолет

Следующее, что предполагает эта концепция - до перезаряжания в бою дело не дойдет. Его ж пацаны и так уже изрешетили. Тогда я просто спокойно вставляю в пистолет обычный штатный полный магазин и занимаюсь дальше службой, делами.. . Следующий раз стрелять придется нескоро, если это вообще произойдет. А отработанный магазин в ближайшее время дополню.
Всё

Не надо играть в ненужные игры.
В стрелковых клубах и тирах есть правильные ответы на практические вопросы. По возможности, надо заниматься!

. Вы стреляли в час икс? А я - стрелял. И как и не было там 8+1! Все улетело за секунду и о перезаряде и мысли не было! Руки тряслись . Это потом я узнал, что у супостата был всего лишь мр80 45 калибра и со второго выстрела, я палец ему отстрелил и он выл и просил прекратить огонь. А тогда я этого не слышал и решил, что хана мне коли патроны кончились.. . Не у всех есть люди на готове чтоб изрешетить супостата, вы кина насмотрелись. А так - да, носить можно с собой ежедневно только пмт.

zzz108
P.M.
13-6-2017 14:26 zzz108
andrey407:
. Вы стреляли в час икс? А я - стрелял.
потом я узнал, что у супостата был всего лишь мр80 45 калибра
вы кина насмотрелись.



andrey407:
. носить можно с собой ежедневно только пмт.


Ну.. не только
andrey407:
. Вы стреляли в час икс? А я - стрелял.
потом я узнал, что у супостата был всего лишь мр80 45 калибра
вы кина насмотрелись.


Стрелял.
У собеседника была не резина. И у меня - тоже.
Поэтому, чтобы избежать крови, стрелял не в него, а в легкобьющиеся предметы примерно в метре от него. Ну, была возможность.
И я вам скажу шо таки это не был час "Х".
У вас - тем более

К часу "Х" меня готовили, когда мне было чуть за 20. Если бы тогда такой час настал и я получил бы реальное задание, то я бы уже с лишком два десятка лет был неизвестным погибшим героем и мы бы с вами сейчас не спорили

Кино действительно смотрел. Бывает поучительное.
Для своих курсантов даже сам наснимал некоторое число короткометражек. Отчасти и по этой причине они расстроились, когда узнали, что я увольняюсь.

andrey407
P.M.
13-6-2017 14:31 andrey407
Глока 26 у меня нет.
А ПСМычи резиновые - по мощности Г. В сравнении с пмт.
Но не факт, что оригинал даже поможет, если что, все-таки 5,45х18 не айс.
В плане останавливающего.
У Форта есть аналог грозы1 в 9х17, вот он в идеале для меня. Из того что держал и на пластиковой рамке у украинцев вариант его есть.
дезерт игл
P.M.
13-6-2017 14:41 дезерт игл
не было там 8+1! Все улетело за секунду и о перезаряде и мысли не бы

Это всего лишь говорит о вашей плохой психологической подготовке, магазин на 30+ Вы б выпустили просто за две секунды вот и вся разница
andrey407
P.M.
13-6-2017 14:46 andrey407
дезерт игл:

Это всего лишь говорит о вашей плохой психологической подготовке

Согласен. Но я не Джон Уик)))
И Вы, как и 99,9% тут читающих - тоже )

дезерт игл
P.M.
13-6-2017 14:51 дезерт игл
Согласен. Но я не Джон Уик)))
И Вы, как и 99,9% тут читающих - тоже )


Не а, стресс остойчивость нарабатывается. Это даже важнее оружейных тренировок
zzz108
P.M.
13-6-2017 14:58 zzz108
andrey407:
Глока 26 у меня нет.
А ПСМычи резиновые - по мощности Г. В сравнении с пмт.
Но не факт, что оригинал даже поможет, если что, все-таки 5,45х18 не айс.
В плане останавливающего.
У Форта есть аналог грозы1 в 9х17, вот он в идеале для меня. Из того что держал и на пластиковой рамке у украинцев вариант его есть.

1.
В повседневной жизни в мирном городе не надо заморачиваться на вышибании из тапок. Люди, которым не живется спокойно, в большинстве своем трусоваты - поэтому всюду лезут чтобы самоутвердиться. Просто покажите, что у вас есть из чего выстрелить, а если не дойдет, то покажите, что свободно попадаете в предмет размером с голову. Желательно чтобы этот предмет находился рядом с вашим визави: вы тогда произведете предупредительный в его направлении, его накроет звуковой волной и рядом с ним какая-то хрень разрушится с шумом или улетит. Почти на всех действует умиротворяюще.

НЕ НАДО ВООБЩЕ СТРЕЛЯТЬ В ЧЕЛОВЕКА!
Грех на душу всегда успеете подхватить.
Тяните до последнего. Не война же.

2.
В стрелковом клубе Хорхе примерно у половины пацанов были пистолеты на пластике. Повелись на уменьшение массы. Только через пару месяцев совместных тренировок все перешли на металл. Сравнили же. При выстреле одинаковый импульс отдачи более тяжелый пистолет меньше откидывает.

andrey407
P.M.
13-6-2017 14:58 andrey407
Офтопить тут не буду, но ситуация банальна, как всегда: конфликт дорожный. Поморгал дальним уроду. Включил правый поворотник за подрезание. Он - остановился. Поговорили, послал его и хотел уехать, он попросил подождать и пошел что-то в бардачке искать.. .
Оппонент уходит в свою тачку, типа ретировался и утерся. И тут - возвращается.. . Уже готов ему навешать, раз на словах не понял и раз: в руке ствол, да еще и стрелять первым начинает! За слова!
Ответная реакция и уже я - стреляю, благо оружие на теле, патрон в стволе и все само-собой (спасибо, тиру, что хоть раз 10 там бывал, иначе труба, без элементарных навыков). В итоге у меня кончается магазин в долю секунды (как мне показалось). Падаю за авто, в надежде перезарядится. Не получается, дрожащими руками. Хоть магазин и был запасной. Но слышу вой и "сдаюсь, не стреляй". А на асфальте кровища, МР80 и отстрелянный кусок пальца нападающего. Кстати, видеорегистратор - тема! Снял, что супостат первый ствол достал. Ко мне очень уважительно полицаи отнеслись посмотрев видео.
Тема не об этом, а о том, что +1 или в идеале +2 очень не лишним будет.
А так - разрешат глок 17, и 17 патронов - даже думать не буду в плане перехода.
andrey407
P.M.
13-6-2017 15:00 andrey407
дезерт игл:

Не а, стресс остойчивость нарабатывается. Это даже важнее оружейных тренировок

Каким образом?
Буду благодарен за опыт, ссылку и все в таком духе.

andrey407
P.M.
13-6-2017 15:03 andrey407
zzz108:

1.
В повседневной жизни в мирном городе не надо заморачиваться на вышибании из тапок. Люди, которым не живется спокойно, в большинстве своем трусоваты - поэтому всюду лезут чтобы самоутвердиться. Просто покажите, что у вас есть из чего выстрелить, а если не дойдет, то покажите, что свободно попадаете в предмет размером с голову. Желательно чтобы этот предмет находился рядом с вашим визави: вы тогда произведете предупредительный в его направлении, его накроет звуковой волной и рядом с ним какая-то хрень разрушится с шумом или улетит. Почти на всех действует умиротворяюще.

НЕ НАДО ВООБЩЕ СТРЕЛЯТЬ В ЧЕЛОВЕКА!
Тяните до последнего. Не война же.

2.
В стрелковом клубе Хорхе примерно у половины пацанов были пистолеты на пластике. Повелись на уменьшение массы. Только через пару месяцев совместных тренировок все перешли на металл. Сравнили же. При выстреле одинаковый импульс отдачи более тяжелый пистолет меньше откидывает.

Спасибо. Интересные наблюдения.
Не знал, что узнаю такое в этой теме!)

andrey407
P.M.
13-6-2017 15:08 andrey407
Добавлю, дало было днем, почти в пробке и на въезде в МСК с кучей офисов на Ленинградке уже за Химками. НИКТО не помог, все проехали мимо, сделали вид, что не видят и не слышат. Замечательное общество. Сам звонил везде и понял, что надеяться можно только на себя. Было это, слава яйцам, до указа, и претензий ко мне у органов дознания - нет.
zzz108
P.M.
13-6-2017 15:12 zzz108
andrey407:

Тема не об этом, а о том, что +1 или в идеале +2 очень не лишним будет.

Та ващще без разницы, блин!!!

Ходите в тир, учитесь работать короткой серией и не "выключаться" после нее, а оставаться на контроле своего оружия и обстановки.
Речь даже не совсем о стрессе, может быть. Постарайтесь в тире ощутить разницу между понятиями "стрельба" и "боевая работа".

А если уж так распирает побольше патронов загрузить...
Ща добавлю

click for enlarge 1600 X 1200 255.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 306.3 Kb

Габариты не сильно больше. За основу взяты две кобуры для ПМ.
14 и 28 патронов вам хватит?

дезерт игл
P.M.
13-6-2017 15:16 дезерт игл
Каким образом?

Вариантов масса
1) Зал с единоборства учит не бояться получать по морде
2) Просто прогулки по ночному городу, тоже вариант. Весьма способствуют расширению кругозора:-)
Сам практикую. Пока вёл, но с бычкой уже сталкивался
3) В ДНД записаться наконец. Там опыта конфликтов полно,но Вы не один.
4) Я тяжести таскаю,тоже помогает весьма
Вы поймите что "чтобы научиться драться,нужно идти и драться" плюс 2-3 патрона ничего не решат. Вы их также высадите в белый свет как и 8.
Все это давным давно описано на Ганзе:-)
zzz108
P.M.
13-6-2017 15:28 zzz108
дезерт игл:

Вы поймите что "чтобы научиться драться,нужно идти и драться" плюс 2-3 патрона ничего не решат. Вы их также высадите в белый свет как и 8.


И не только три!
У меня есть видео как Андрюша на презентации для дружественных западных полицейских с моего магазина 28 высаживает за пару секунд.

К моему стыду, пардон, до сих пор не знаю как сюды видео выкладывается.

ЗЫ
Не, ну зато с 28 ,выпущенных темпом в ту сторону, 5-6 теоретически должны попасть в цель

zzz108
P.M.
13-6-2017 15:42 zzz108
andrey407:

Спасибо. Интересные наблюдения.
Не знал, что узнаю такое в этой теме!)


Нуачо.. . в вашем вот этом конкретном случае МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО ОБОЙТИСЬ БЕЗ СТРЕЛЬБЫ.
А вы не обошлись. Видимо, не достаточно пока узнали здесь.
Без смайликов. Я серьезно сейчас.
Объяснить могу, разумеется, но очень многабукаф и на другую тему.
дезерт игл
P.M.
13-6-2017 16:59 дезерт игл
[QUOTE]зато с 28 ,выпущенных темпом в ту сторону, 5-6 теоретически должны попасть в цель [/QUOTE
Почему то вспомнилась сцена расстрела из Криминального чтива-" ты погляди из какой базуки он шмалял!":-)
andrey407
P.M.
14-6-2017 00:14 andrey407
дезерт игл:

3) В ДНД записаться наконец. Там опыта конфликтов полно,но Вы не один.

Да чего там, сразу в мусарню. Гавнеца хлебнуть с потенциальной возможностью откоррумпироваться потом)

andrey407
P.M.
14-6-2017 00:17 andrey407
дезерт игл:
[QUOTE][b]зато с 28 ,выпущенных темпом в ту сторону, 5-6 теоретически должны попасть в цель [/QUOTE
Почему то вспомнилась сцена расстрела из Криминального чтива-" ты погляди из какой базуки он шмалял!":-)[/B]

не в тему! там шестизарядный был револьвер. Просто калибра большого.
Я потому ратник 410 и продаю: всем хорош, мощный, гильзами не сорит, канал ствола без перегородок(!) и чоков-сужений, штифтов по-сути гладкоствол ручной. Но всего пять патронов. Мне - мало.

Сергей Абакумов
P.M.
14-6-2017 10:32 Сергей Абакумов
zzz108:

Габариты не сильно больше. За основу взяты две кобуры для ПМ.
14 и 28 патронов вам хватит?

Меня шибко этот, на 28, заинтересовал... У меня Гроза-021. Где такой найти и сколько он стоит?

Один мой знакомый из-за этого в бани не ходит, ему страшно не нравится, когда у кого то больше, чем у него... и, вроде ж, боженька не обидел его в этом смысле.

andrey407
P.M.
14-6-2017 11:38 andrey407
На 28 это от Зига, если я не путаю. Фортовцы так и не разродились штурмовым магазом. А вот швейцарцы - пожалуйста)) даю наколку)))
andrey407
P.M.
14-6-2017 11:39 andrey407
Все кому было надо, купил задолго до санкций
zzz108
P.M.
14-6-2017 13:43 zzz108
andrey407:
На 28 это от Зига, если я не путаю. Фортовцы так и не разродились штурмовым магазом. А вот швейцарцы - пожалуйста)) даю наколку)))

Про Зиг не знаю.
Этот магазин как раз от Форта. Привезен с Украины давно, когда она еще не свихнулась и была дружественным соседом.

Сейчас можно найти у людей с рук. Впрочем, на Украине и сейчас много нормальных людей. И умных и порядочных. Если есть контакты, можно там поинтересоваться.

Но при покупке будьте внимательны!
Это у меня второй магазин. Первый клинил через патрон; продавец заменил на нормальный, испытанный как раз на той презентации для полицейских. Когда меняли, оба рассматривали, сравнивали, измеряли штангелем, читали мантры, но отличий не нашли. Просто один работает абсолютно нормально, а другой глючит. Только у славян бывают такие загадки; поэтому нас нельзя в войне победить
И когда их ввозили, я видел тут, что продавцы решали прекратить этим заниматься именно из за этой проблемы. И продавцов и покупателей напрягала лотерея - кому какой достанется, а потом возиться с претензиями и заменами.
Одним словом, приобретаемый магазин нужно отстрелять 2-3 сотнями патронов, чтобы убедиться в надежности его работы.

zzz108
P.M.
14-6-2017 13:47 zzz108
Сергей Абакумов:

Меня шибко этот, на 28, заинтересовал... У меня Гроза-021. Где такой найти и сколько он стоит?

Один мой знакомый из-за этого в бани не ходит, ему страшно не нравится, когда у кого то больше, чем у него... и, вроде, боженька не обидел его в этом смысле.



Много возни будет с приобретением и денег многовато, а практической пользы мало.
Носить такую хрень в кобуре не станешь.
И размеры гениталий от емкости магазина все равно не зависят

click for enlarge 1600 X 1200 279.2 Kb

Фактически, этот мой магазин использовался на презентации, разок в тире постреляли для баловства на клубной тренировке и один раз на одном массовом стрелковом мероприятии, которое клуб организовывал.
Ну еще иногда использую как контейнер - для перевозки маленького запасика патронов в сумке.

Для 021 практичнее было бы обратить внимание на 17зарядный магазин для 031. Для Хорьков пацаны покупали, пользовались на соревнованиях. На 021 тоже должен подойти без проблем. Выступает из рукоятки не на много, можно даже в кобуре иногда носить. 17+1= более, чем достаточно для практических целей.
Блин, пару запасных еще таких же суньте в сдвоенный подсумок
Перезарядиться с кнопкой (это ж не ПМ) секундное дело. 3х17=51+1=52.
Этого вам на один полноценный бой хватит

andrey407
P.M.
14-6-2017 14:00 andrey407
ЗмейПолигон ими торговал, от зигзауэра - подходит и будет на 32 картриджа. Будь такой для пмт, я бы шептало подпилил )))
zzz108
P.M.
14-6-2017 14:31 zzz108
Кстати, о теме!
У меня нет 17зарядных магазинов. Брал у пацанов попользоваться чтобы понять нужно ли оно мне.
Оказалось что не нужно. Для меня лично 3 дополнительных патрона не стоят неудобств с торчащим магазином.
zzz108
P.M.
14-6-2017 14:48 zzz108
andrey407:
Будь такой для пмт, я бы шептало подпилил )))

"Пилите, Шура. Они золотые"
click for enlarge 588 X 392 67.8 Kb
click for enlarge 624 X 419 80.5 Kb
Слышал, что такой артефакт реально существует.
Где купить и почем - не знаю.

Lider73
P.M.
14-6-2017 17:04 Lider73
zzz108:

Слышал, что такой артефакт реально существует.


Здесь: "Штурмовой" магазин на ПМ и аналогов.


------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1681 X 1009 590.7 Kb

Варвар
P.M.
22-6-2017 12:27 Варвар
Я, кстати, в старой теме так и не понял, стоит ли резать металлический подаватель или только резаный пластиковый нормально работает. У кого-нибудь стоит резаный металлический?
KPbIC974
P.M.
22-6-2017 15:22 KPbIC974
Originally posted by Варвар:

Я, кстати, в старой теме так и не понял, стоит ли резать металлический подаватель или только резаный пластиковый нормально работает. У кого-нибудь стоит резаный металлический?


Да. У меня стоят, в трёх магазинах "дежурных". Отбирал штук из 10-15, не помню уже -надо отбирать те, у которых выступ для ЗЗ как можно выше расположен -там допуск нестрогий, всякие попадаются. Опиливаем подаватель снизу, убираем заусенцы с внутренней стороны подавателя (надфилем плоским, делаем острый угол по ходу укладки пружины -думаю, понятно).Затем откусываем пружину магазина на 2 витка, и всё. Магазин на 9 патронов с работающей ЗЗ готов.
Варвар
P.M.
22-6-2017 16:45 Варвар
Дык это получается выступ для 33 у металлического, в отличие от пластикового, остается?
KPbIC974
P.M.
22-6-2017 16:58 KPbIC974
Originally posted by Варвар:

Дык это получается выступ для 33 у металлического, в отличие от пластикового, остается?


Угу-у-у.

Кликабельно:


click for enlarge 1707 X 1280 236.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 169.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 173.8 Kb

Только вот пружины магазина тоже не все годятся -какие-то после подрезания 2-х витков не будут поднимать ЗЗ, а каким-то -всё равно, работают. Закономерности не искал -пружины были, просто выбрал те, что работают, и всё. Всё работает "как надо". 28 патронов с собой. Больше -на кой ляд?

Варвар
P.M.
22-6-2017 17:14 Варвар
И снова огромное спасибо за информацию))
KPbIC974
P.M.
22-6-2017 18:09 KPbIC974
На здоровье. Кушайте, как грицца, не обляпайтеся .
andrey407
P.M.
24-6-2017 16:09 andrey407
KPbIC974:

Угу-у-у.

Кликабельно:


Только вот пружины магазина тоже не все годятся -какие-то после подрезания 2-х витков не будут поднимать ЗЗ, а каким-то -всё равно, работают. Закономерности не искал -пружины были, просто выбрал те, что работают, и всё. Всё работает "как надо". 28 патронов с собой. Больше -на кой ляд?

От души, благодарю Вас!
Если будет время, снимите пожалуйста, подавали разобранные : три рядом и пружины
Чтоб было наглядно, что пилить и резать людям, которые, как я , не в теме.
Заранее благодарен, что откликнулись!

KPbIC974
P.M.
24-6-2017 19:24 KPbIC974
Завтра постараюсь запилить подробную тему по этому поводу -как выбрать магазин, что и где пилить, сегодня для фото света нормального нету. Да и болею я чего-то. Вот такое у нас хреновое нынче лето .
P.s. Уберите, пожалуйста, некорректное обращение к NAL'у на первой странице. Глаза режет.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
9 патронов для ПМобразного в 9РА калибре (способы) ( 2 )