Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Расскажите про беззубый хорхе ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Расскажите про беззубый хорхе
Lider73
30-1-2018 15:37 Lider73
quote:
Изначально написано Ruslan8888:
Слишком???

Ну для кого слишком и 50к считается, а для кого и 150к не слишком...

П.С. Темы о купле-продаже чего-либо в других разделах находятся... Я начал здесь флуд я и сам его заканчиваю... Все вопросы в личку. Точка...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost
25-2-2018 01:43 Belohvost
А по сравнению со стримером-2014 хорхе-с как? В процентах
дезерт игл
25-2-2018 02:57 дезерт игл
quote:
сравнению со стримером-2014 хорхе-с как? В процентах

Намного дороже,очевидно же!
Belohvost
25-2-2018 11:53 Belohvost
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Намного дороже,очевидно же!



Я, скорее, про условные единицы, выдаваемые со стримера и с гладкого хорхе на одинаковых патронах.
дезерт игл
25-2-2018 12:23 дезерт игл
quote:
скорее, про условные единицы, выдаваемые со стримера и с гладкого хорхе на одинаковых патронах.

Пост 44 этой же темы вообще то с табличкой
Belohvost
25-2-2018 12:30 Belohvost
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пост 44 этой же темы вообще то с табличкой


Там есть условные единицы для Пм-т. Нет стримера и нет хорхе-с.
дезерт игл
25-2-2018 12:36 дезерт игл
quote:
Там есть условные единицы для Пм-т. Нет стримера и нет хорхе-с.

159 Дж что у Хорька что у ПМ-Т см 45пост:-)
Lider73
25-2-2018 15:05 Lider73
quote:
Изначально написано дезерт игл:

159 Дж что у Хорька что у ПМ-Т см 45пост:-)

ПМ-Т сливает и ХС и Г04(02)V4 влет как на МдИ так и на современных...

П.С. Ниже крайние тесты (по понятным причинам выкладываю только начальные скорости полета пули) 2018-го года на Фортуне Магнум 2017-го года...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1226 X 1280 135.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 87.4 Kb

edit log

Belohvost
25-2-2018 23:04 Belohvost
quote:
Originally posted by Lider73:

ПМ-Т сливает и ХС и Г04(02)V4 влет как на МдИ так и на современных...

П.С. Ниже крайние тесты (по понятным причинам выкладываю только начальные скорости полета пули) 2018-го года на Фортуне Магнум 2017-го года...


Спасибо огромное за информацию. Вроде, стример на уровне Пм-т был...
Ещё раз, большое спасибо.
Раджа
26-2-2018 00:17 Раджа
Однако, встречал как то , год назад ,в «Артемиде» на Тимирязевской «Хорхе»-1С.Любопытный экземпляр. В гладком стволе четыре еле заметных маркера на 2,4,8 и 10 часов. По внешнему состоянию пистолет крайне мало эксплуатировали.Цена была более чем адекватная - 30 тысяч рублей. Ну думаю беру, спрашиваю продавца: «Хотел бы товар оплатить и зарезервировать?» Ожидаю ответ: «Да ,без проблем, проходите в кассу!» Получаю ответ: «Данный экземпляр, мы можем продать только юр.лицу в виде ЧОПа, так как буква «С» на затворе говорит о том, что данный пистолет оснащён служебным типом ствола без преград и не имеет сертификата соответствия гражданскому ОООП, и наш Оружейный Салон, с МНОГОвековыми традициями поставщика лучших образцов оружия ко Двору его Императорского Величества, не может ставить на «кон» свою репутацию и доброе имя, ради «сомнительной» сделки в 30 000 рублей, из которых салону достанется всего то 7 500 рублей! И вообще, данный экземпляр , попал на полку нашего магазина случайно, так как сначала оформили документы о приеме на комиссию, а затем заглянули в ствол и стали разбираться что же они будут продавать, а затем и как! Чтож исчерпывающий ответ! Но так как очереди из юр.лиц у прилавка, я все-таки не заметил, то аккуратно уточнил, есть ли законные способы приобретения пистолета, в данном магазине, простому обывателю, по лицензии ЛОПа?Вариант есть, если только бывший хозяин пистолета, согласится забрать его из салона, оформить обратно на себя и после этой процедуры, вы приобретёте и переоформите пистолет на себя! На мой вопрос, можно ли получить телефон владельца, готов оплатить ему стоимость пистолета с комиссией салона, а салону отдельно компенсировать процент от комиссии, в случае положительного решения вопроса, продавец сказал, что сам сначала переговорит с бывшим владельцем, и удалился для звонка. Вернувшись, ничего радостного для меня он не поведал, заявив, что владелец наотрез отказался забирать пистолет из магазина.
Ну что ж ,мечта об обладании данным девайсом , внезапно принявшая реальные очертания и находящаяся на расстоянии вытянутой руки, лопалась , как играющий всеми цветами радуги, мыльный пузырь!
Заглянув в «Артемиду» через три недели, поинтересовался , у другой бригады продавцов, кто же приобрёл данный экземпляр? Оказалось, что продали его все-таки физ.лицу по лицензии ЛОПа, но прежде он проконсультировался в своём ЛРО, о возможности постановки его на учёт, сказали без проблем!
Все таки сумма в 7500 рублей перевесила на чаще весов репутацию и «доброе имя»!😀 ))))

edit log

Раджа
26-2-2018 01:46 Раджа
Lider, справедливо подмечено, исправил!
Lider73
26-2-2018 02:24 Lider73
quote:
Изначально написано Раджа:
Lider, справедливо подмечено, исправил!

Ну тогда я удаляю предыдущий свой пост...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI
26-2-2018 11:53 DENI
quote:
Originally posted by Раджа:

год назад ,в 'Артемиде'


Все просто: оружие было продано своему, знакомому работника ормага.
Просто продавец, увидев что лежит в продаже, вам тут же отказал, навешав лапши на уши.
Joker1411
29-9-2020 00:49 Joker1411
Прочитал всю информацию, сопоставил все данные, в итоге сделал вывод, что ствол с микрошипами чистой воды самопал, на заводе на служебное оружие устанавливается ствол с одним зубом внизу.
DENI
29-9-2020 14:27 DENI
quote:
Изначально написано Joker1411:
Прочитал всю информацию, сопоставил все данные, в итоге сделал вывод, что ствол с микрошипами чистой воды самопал, на заводе на служебное оружие устанавливается ствол с одним зубом внизу.

С точностью до наоборот.

edit log

Joker1411
29-9-2020 14:48 Joker1411
quote:
Изначально написано DENI:

С точностью до наоборот.

Ориентируюсь на ствол, устанавливаемый в служебный Vostok.


click for enlarge 960 X 1280  70.1 Kb

edit log

DENI
29-9-2020 15:32 DENI
А причём тут восток?
Joker1411
29-9-2020 17:47 Joker1411
quote:
Изначально написано DENI:
А причём тут восток?

Окончательно разобрался, на Хорхе были гладкие, после ребрендинга в vostok стали другие.

DENI
30-9-2020 11:46 DENI
quote:
Originally posted by Joker1411:

Окончательно разобрался, на Хорхе были гладкие, после ребрендинга в vostok стали другие.


Не было никакого ребрединга.
Хорхе все изготовлялись в Виннице.
Восток, - все же наше уже производство.
Joker1411
30-9-2020 12:52 Joker1411
quote:
Изначально написано DENI:

Не было никакого ребрединга.
Хорхе все изготовлялись в Виннице.
Восток, - все же наше уже производство.

Да, это я знал, но зачем тогда вместо гладкого устанавливать с зубом ствол, пусть и на служебный, Хорешный слишком много выдавал?

DENI
30-9-2020 14:56 DENI
Вопросы к сертификаторам.
Карамазов
2-10-2020 08:01 Карамазов
Маркеры в количестве 4 штук, описанные выше, действительно присутствуют. И повторить их на коленке не так просто, они на ступеньке ствола. Выстрел твердым предметом не произвести.
Старик65
20-10-2020 21:58 Старик65
quote:
Выстрел твердым предметом не произвести.

Сильно ошибаетесь!

Карамазов
21-10-2020 11:49 Карамазов
Почему?
DENI
21-10-2020 12:00 DENI
quote:
Originally posted by Карамазов:

Почему?


потому что стреляет.
Карамазов
21-10-2020 12:20 Карамазов
Как стреляет-то, если идет сужение ствола?
Разумеется, если зарядить патрон дробью номер 5, то она вылетит из ствола любого травматического пистолета. А вот если пулей калибра под гильзу - не вылетит она из Хорхе.
Старик65
21-10-2020 14:54 Старик65
... если зарядить патрон дробью номер 5, то она вылетит из ствола любого травматического пистолета ...

не из любого, а вот с Хорхе эксперт именно так и поступил и вывод соответственно:

click for enlarge 1920 X 920 154.9 Kb

edit log

moby_one
21-10-2020 16:52 moby_one
quote:
Изначально написано Старик65:
... если зарядить патрон дробью номер 5, то она вылетит из ствола любого травматического пистолета ...

не из любого, а вот с Хорхе эксперт именно так и поступил и вывод соответственно:

в заключении написано, что ствол нештатный. ))) эксперт прованговал, какие стволы должны устанавливать на заводе или ствол действительно был изготовлен кустарным способом и самовольно установлен?

Старик65
21-10-2020 17:22 Старик65
quote:
Изначально написано moby_one:

в заключении написано, что ствол нештатный. ))) эксперт прованговал, какие стволы должны устанавливать на заводе или ствол действительно был изготовлен кустарным способом и самовольно установлен?

А эксперту это пофиг каким способом и кем, это на откуп дознанию-следствию. Без зубов - значит нештатный! Задача экспертизы доказать, что пистолет может стрелять твёрдым предметом. А дальше расчёт кинетической энергии выстрела, которая в разы превышает то что у резинового шарика.

edit log

Карамазов
21-10-2020 20:53 Карамазов
Вот написано, "металлических пуль, соответствующих диаметру канала ствола". Это какому? Вообще, ствол 9 мм, далее сужение.
click for enlarge 1280 X 960  67.8 Kb
Старик65
21-10-2020 21:12 Старик65
quote:
Изначально написано Карамазов:
Вот написано, "металлических пуль, соответствующих диаметру канала ствола". Это какому? Вообще, ствол 9 мм, далее сужение.

К сожалению нашему общему, юрисдикция взаимоотношений Областных управлений при Главном управлении МВД России в лицах Экспертно-криминалистических центров не подразумевает (ВООБЩЕ)часы консультаций и общения с физическими лицами так сильно желающими задать им свои животрепещущие вопросы по качеству проведенных экспертиз...
Хорошо если сидя на диване изучая отвлеченную Тему или в лучшем случае проходя в качестве свидетеля по УД. А вот если в качестве сначала подозреваемого, а потом обвиняемого, то вовсе не те вопросы и вовсе не к эксперту, чё там куда сужается.

edit log

Карамазов
21-10-2020 21:24 Карамазов
Ну, с такими экспертами Т12 АКБС можно сразу начинать массово изымать. Разницы в стволе я с Хорьком не вижу.
Старик65
21-10-2020 21:31 Старик65
Инспекторов ЛРО только именно 9 мм очень беспокоит.
XXIII
21-10-2020 21:38 XXIII
III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
15. Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 .

16. Служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия.

17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.

18. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования основных частей.

19. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны допускать их заменяемости основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

XXIII
21-10-2020 21:40 XXIII
Пункт 15 пройдут наверное только украинские переделки, где штифт почти у дульного среза второй вваривали)Все остальное выстрелит чем хочешь и огого как при определенных условиях.
Старик65
21-10-2020 22:24 Старик65
quote:
Изначально написано XXIII:
Пункт 15 пройдут наверное только украинские переделки, где штифт почти у дульного среза второй вваривали)Все остальное выстрелит чем хочешь и огого как при определенных условиях.

Тема вообще то про беззубый Хорхе.

XXIII
21-10-2020 22:37 XXIII
quote:
Изначально написано Старик65:

Тема вообще то про беззубый Хорхе.

А разговор вообще-то про криминалистику зашёл, оттуда и вывод соответствующий. Не все так «гладко» как хотелось бы.

DENI
21-10-2020 22:54 DENI
quote:
Изначально написано Карамазов:
Ну, с такими экспертами Т12 АКБС можно сразу начинать массово изымать. Разницы в стволе я с Хорьком не вижу.

Есть сертифицированная продукция, и есть несертифицированная. АКБС Т12 полностью законен.

Lider73
21-10-2020 23:23 Lider73
quote:
Изначально написано DENI:

Есть сертифицированная продукция, и есть несертифицированная. АКБС Т12 полностью законен.

По нему, кстати, тоже есть прецедент с УГ и даже с отстрелом на экспертизе...

П.С. К тому же есть ещё сертифицированные ОООП кроме обсуждаемого образца, которые не проходят под крим требования и что???

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

DENI
21-10-2020 23:50 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

По нему, кстати, тоже есть прецедент с УГ и даже с отстрелом на экспертизе...


Это не важно.
УД возбуждали и за цевье на калаш.
Бывало.
Дураков хватает.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Расскажите про беззубый хорхе ( 3 )