Guns.ru Talks
Травматическое оружие
НОВЫЙ ОООП GP T12(11)F-M1 от ФОРТУНЫ СРАВНЕНИЕ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: НОВЫЙ ОООП GP T12(11)F-M1 от ФОРТУНЫ СРАВНЕНИЕ
Schmit
1-3-2017 23:12 Schmit
Это что-то новое или давно забытое старое ?:
quote:
Originally posted
У меня вопрос такой Купил себе grand power t12FM1 и на ней люфтит дуло, оно так должно быть или же это брак,В магазин звоню спрашиваю они говорят так и должно быть в новых версиях.ответьте кто ни будь..

https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=880


edit log

Николай Путилин
Было, вроде, где-то уже. Продавцы ответили, что, мол, это потому что на новой версии автоматика с коротким ходом ствола как у глока. Кажись в старой версии этой темы кто-то цитировал.
Schmit
1-3-2017 23:23 Schmit
Так теперь при выборе T12-FM1 ствол проверять на люфт надо?
Николай Путилин
И на крен, на "неправильный" патронник, на горку, на свистючие штивты... Проверять всегда полезно. А то затем будете "гаарантированно" бегать.
Schmit
1-3-2017 23:33 Schmit
quote:
Originally posted by Николай Путилин:
на свистючие штивты... Проверять всегда полезно.

В первых партиях штифты были ещё и "кривучие" )))
Это мы так и до взвешивания патронов докатимся )))
Николай Путилин
"Не трагетизируйте" - оружие стреляет, что вам от него ещё нужно. (((Для самообороны - лучше резиновую дубинку возьмите, или карабин. С 91 Дж самооборона - скорее самоатака. В мире и 9 на 19 Люгер считают "минимальным" калибром. А там в районе 500 Дж... Тут даже дореформа бледно выглядит. Хотя на боевом Нагане - 170 Дж. А на ПМ - 300Дж.))) Ну да ладно, поживем - увидим, что там получится у Фортуны, по крайней мере немного интригуют новые техкримовские патроны.

edit log

Simvolic
2-3-2017 00:35 Simvolic
Ура!
Открыли!
Schmit
2-3-2017 00:59 Schmit
quote:
Originally posted by Николай Путилин:
Для самообороны - лучше резиновую дубинку возьмите, или карабин.
Представляю как будет выглядеть в городском пейзаже (особенно летом) пеший самооборонщик применяющий дубинку (а лучше карабин) для скрытого ношения в целях СО ))
quote:
Originally posted by Николай Путилин:
"Не трагетизируйте" - оружие стреляет, что вам от него ещё нужно.
Ну, "чтоб стреляло" - тут можно "стрелялку" купить по "цене металлолома", а за заявленную сумму от него ещё нужно и качество изготовления (чтобы ствол не шатать и не дуть туда) и ТТХ соответствующие (явно побольше чем 51,5 Дж).

edit log

аноним
2-3-2017 01:08 аноним
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А на ПМ - 300Дж.)))


От 150 до 500 Дж в зависимости от применяемого боеприпаса

edit log

Николай Путилин
На 500 Дж он развалится. Если это не ПММ. Там 450Дж патроны. Данные из справочника по калибрам.
Leon35
2-3-2017 08:49 Leon35
quote:
Изначально написано Николай Путилин:
На 500 Дж он развалится. Если это не ПММ. Там 450Дж патроны. Данные из справочника по калибрам.

Не всегда. При модернизации ПМ и превращении оного в ОЦ-35 вполне употребимы высокоимпульсные патроны 9х18.

Leon35
2-3-2017 08:56 Leon35
quote:
Изначально написано Николай Путилин:
"Не трагетизируйте" - оружие стреляет, что вам от него ещё нужно. (((Для самообороны - лучше резиновую дубинку возьмите, или карабин.

Резиновая дубинка будет "отяжелять", например ст.111 и 112 УК РФ. Как ХО УДД.

аноним
2-3-2017 10:19 аноним
quote:
Изначально написано Николай Путилин:
На 500 Дж он развалится. Если это не ПММ. Там 450Дж патроны. Данные из справочника по калибрам.

не развалится, а лопнет гребень затвора и то только в том случае, если стрелок будет использовать штатную возвратную пружину. если же он на пм поставит 21фунтовую, то патронами пмм он может стрелять весь гарантийный настрел.
пару сотен выстрелов патронами пмм он выдержит на штатной возвратке если стрелок дурак, а еще есть. патроны сп7(или сп8, путаю маркировку) с 420дж для пм и предназначеные. спортивно-охотничий патрон бпз по заявлению производителя имеет 360дж.

----------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Lider73
2-3-2017 10:48 Lider73
quote:
Изначально написано DENI:

не развалится, а лопнет гребень затвора и то только в том случае, если стрелок будет использовать штатную возвратную пружину. если же он на пм поставит 21фунтовую, то патронами пмм он может стрелять весь гарантийный настрел.
пару сотен выстрелов патронами пмм он выдержит на штатной возвратке если стрелок дурак, а еще есть. патроны сп7(или сп8, путаю маркировку) с 420дж для пм и предназначеные. спортивно-охотничий патрон бпз по заявлению производителя имеет 360дж.

Уважаемый Денис, очень прошу Вас в данной теме писать от своего имени...

П.С. Спасибо за понимание...

Справочно:

Выписка из Номенклатуры советских/российских патронов 9×18 мм ПМ:

9 СП7 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970-х-1980-х годов. Масса патрона 7,47-8,14 г; масса пули 4,2 г; начальная скорость пули 405-420 м/с, дульная энергия: 420х420х4,2/2=370,44дж;

9 СП8 гж - патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули - 250-255 м/с, дульная энергия: 255х255х5/2= 162,56дж.
Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолёта).

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Николай Путилин
quote:
Изначально написано аноним:

не развалится, а лопнет гребень затвора и то только в том случае, если стрелок будет использовать штатную возвратную пружину. если же он на пм поставит 21фунтовую, то патронами пмм он может стрелять весь гарантийный настрел.
пару сотен выстрелов патронами пмм он выдержит на штатной возвратке если стрелок дурак, а еще есть. патроны сп7(или сп8, путаю маркировку) с 420дж для пм и предназначеные. спортивно-охотничий патрон бпз по заявлению производителя имеет 360дж.


А я и не говорил, что все развалится после первого выстрела. Но все же это нештатное использование оружия. Пистолет со свободным затвором и разрабатывался под обычный 9/18, а под усиленный есть ПММ. У обычного 9/18 в таблице мощностей из книги Р. Адама "Личное огнестрельное оружие" заявлена мощность 353 Дж. Скорость - 340 м/с. В википедии указывается 300 Дж.
Но так, или иначе - все равно, здесь тма не о ПМ и уж точно не о патронах к ПМ. Я для примерного соотношения по мощности между травматическим и боевым оружием эти данные привел.

edit log

аноним
2-3-2017 12:32 аноним
quote:
Изначально написано Lider73:

Уважаемый Денис, очень прошу Вас в данной теме писать от своего имени...

П.С. Спасибо за понимание...

позвольте мне самому решать каким образом мне размещать сообщения в темах. тем более под анонимом может писать любой участник форума. что касаемо данных по дульной энергии, то есть установленные а есть реальные. так вот реальная дульная энергия бывает отличается от установленной.

----------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

аноним
2-3-2017 12:47 аноним
quote:
Изначально написано Николай Путилин:

А я и не говорил, что все развалится после первого выстрела. Но все же это нештатное использование оружия. Пистолет со свободным затвором и разрабатывался под обычный 9/18, а под усиленный есть ПММ. У обычного 9/18 в таблице мощностей из книги Р. Адама "Личное огнестрельное оружие" заявлена мощность 353 Дж. Скорость - 340 м/с. В википедии указывается 300 Дж.
Но так, или иначе - все равно, здесь тма не о ПМ и уж точно не о патронах к ПМ. Я для примерного соотношения по мощности между травматическим и боевым оружием эти данные привел.

я не знаю что такое штатное использование оружия. я знаю что такое грамотное использование оружия. и именно в расчете на безграмотность армейских дуболомов городили огород с винтовыми канавками в патроннике ПММ и утяжеляли его затвор, а равно создали оц-35 вместо замены возвратки. в итоге и ПММ и ОЦ-35 используются со всем спектром патронов в калибре 9*18, за исключением 9х18ПММ, которых нет ибо ГРАУ на вооружение их не приняло и давно уже, соответственно, их не выпускают. А к Т12 это имеет отношение в том, что важна величина Еуд а не только Ед. Ибо 300Дж 9х18 и 300Дж 10х28 - по Еуд совершенно отличаются.

----------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

edit log

Lider73
2-3-2017 13:10 Lider73
quote:
Изначально написано DENI:

... реальная дульная энергия бывает отличается от установленной.

Кто бы спорил...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

makss8629
2-3-2017 13:34 makss8629
А что там с FM-1? На чем остановились? Что решили?
Николай Путилин
Да не на чем. ПММ обсуждаем.😊.

edit log

Lider73
2-3-2017 13:48 Lider73
quote:
Изначально написано makss8629:
А что там с FM-1? На чем остановились? Что решили?

Пока ждем на тест образец серии 600 и выше, а так же патроны Техкрим Максимум партии 1Л...

П.С. Жечь патроны просто так - не вижу смысла... Лучше я со своим Словаком лишний раз поработаю в тире - полезней для здоровья будет...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

makss8629
2-3-2017 16:21 makss8629
quote:
Originally posted by Lider73:

Пока ждем на тест образец серии 600 и выше


А в крайнем Вашем тесте какой ФМ1 был? Который Вы изначально хотели "ушатать" в обмен на словака, или какой-то другой? И, если не трудно, выложите в этой теме результаты отстрела того Фм1, с которого все началось)))))
Lider73
2-3-2017 16:42 Lider73
quote:
Изначально написано makss8629:

А в крайнем Вашем тесте какой ФМ1 был? Который Вы изначально хотели "ушатать" в обмен на словака, или какой-то другой? И, если не трудно, выложите в этой теме результаты отстрела того Фм1, с которого все началось)))))


Тестили ТРИ образца T12F-M1... Один умер сразу - видео в топике темы, второй выдержал более 1000 выстрелов современными и "засвистел" - фото его "свистящего" патронника так же представлены в топике, а третий - крайнее видео с параметрами отстрела на ХРОНЕ до сих пор жив...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

makss8629
2-3-2017 18:52 makss8629
quote:
Originally posted by Lider73:

Тестили ТРИ образца T12F-M1


Спасибо!
Вчера в темпе видел "исправленный" фм1, но номер до 600. Представитель "Фортуны" говорил, что "исправленные" начинаются от 600. Неужели косячную партию отзывали и перестволяли? Продавцы там вообще не в курсе, про косячные стволы.
Lider73
2-3-2017 19:22 Lider73
quote:
Изначально написано makss8629:
Вчера в темпе видел "исправленный" фм1, но номер до 600. Представитель "Фортуны" говорил, что "исправленные" начинаются от 600.

No comments...

П.С. Данный образец меня больше не интересует в принципе не в каком качестве вообще... Как и все остальное, что связано с данным производителем...
Тему отпускаю в свободное плавание... Всем спасибо...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Schmit
2-3-2017 20:24 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
П.С. Данный образец меня больше не интересует в принципе не в каком качестве вообще... Как и все остальное, что связано с данным производителем...
Тему отпускаю в свободное плавание... Всем спасибо...

Всё, отстрелов больше не будет?
Даже на партии Л1?
Lider73
2-3-2017 20:26 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

Всё, отстрелов больше не будет?
Даже на партии Л1?

Понятия не имею...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75
2-3-2017 20:29 irinkali75
quote:
Originally posted by makss8629:

Продавцы там вообще не в курсе, про косячные стволы.


Они что, не читают форумы? Всё они знают...тулили мне FM1.

Fakultet
2-3-2017 20:48 Fakultet
quote:
Originally posted by Schmit:

Всё, отстрелов больше не будет?


Халява закончилась.
Poco Loco
2-3-2017 20:55 Poco Loco
quote:
Всё, отстрелов больше не будет?

А как же сравнительный отстрел T12 FM1 и Т12F, а еще и АКБС...
Имеются же в теме владельцы данных моделей, почему молчат, не предлагают?

edit log

olegchert13
2-3-2017 21:09 olegchert13
Ребята подскажите а то я уже запутался я хочу купить гранд пауэр но у меня в городе продаётся два один гладкий т12фм. 2016 а другой зубами 2016.номер 600 то 12фм1.и какой из них брать? Или искать 2017года т12фм1.заранее спасибо.
Fakultet
2-3-2017 21:27 Fakultet
quote:
Originally posted by olegchert13:

Ребята подскажите


Т12ФМ1. Без лысок над патронником.
Должен быть круглым!
https://forum.guns.ru/forums/ic...24/17924101.jpg

edit log

NAL
2-3-2017 21:38 NAL
Злобный ОФФ
Хм. А Lider73 оказался толковым мужиком. Путь, который некоторые проходили года четыре (сравнение образцов, тестовые отстрелы, предложения по совершенствованию конструкции, ответы (за свой счёт) на многочисленные запросы "а вот бы ещё такой вариант попробовать" и "а вот новая партия появилась, её бы отстрелять", с выкладыванием итогов нехилой такой работы (по времени и деньгам) на халяву для всех даром) - за пару месяцев прошёл

По делу. Современные патроны на современных стволах - не более 91Дж. И это всё, что нужно знать о современных ОООП. Остальное - сами сами. За свой счёт и в свободное от работы время в рамках, не нарушающих закон.

edit log

KPbIC974
2-3-2017 21:41 KPbIC974
quote:
Originally posted by NAL:

Современные патроны на современных стволах - не более 91Дж. И это всё, что нужно знать о современных ОООП. Остальное - сами сами. За свой счёт и в свободное от работы время в рамках, не нарушающих закон.


И лучше без публикаций в общем доступе.
NAL
2-3-2017 21:45 NAL
quote:
Изначально написано KPbIC974:

И лучше без публикаций в общем доступе.

Genau
Доопубликовывались уже в 2009 году до 91 Дж. Хорош.

Fakultet
2-3-2017 21:50 Fakultet
quote:
Originally posted by NAL:

Доопубликовывались уже в 2009 году до 91 Дж. Хорош.


Никак нет.
ПМТ по прежнему превышает законные показатели 91дж, на современных патронах.

edit log

Николай Путилин
Тем, у кого есть Т12 словак, действительно, интересоваться Т12 ФМ1 смысла нет. Как и тем, у кого есть ПМТ. Лучше дореформенных образцов ничего никто не сделает. Может быть будет когда-нибудь что-то на таком же уровне...
аноним
2-3-2017 21:51 аноним
Долгое время мы 1-2 раза в год собирались, делали контрольные отстрелы разных партий через хрон, вкладывали результаты.
Через какое-то время постепенно сошло на нет, т.к. надоедало читать срач вокруг этих результатов (как же, любимый пекаль участника ХХХ показал свою несостоятельность), когда на отстрелы стали приезжать люди с чисто своим интересом (вот мой пистолет, вот мои патроны (а еще хуже: дайте мне патроны), и проверьте. Когда эти люди махали оружием налево и направо - все резко надоело.
Поэтому я ТС понимаю. В пень! За2,17бывают те, кто на чужом х пытаются в рай въехать.
Посему все: 91Дж. Об остальном ЗАБЫТЬ!

----------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

аноним
2-3-2017 21:52 аноним
quote:
Изначально написано Fakultet:

Никак нет.
ПМТ по прежнему превышает законные показатели не выше 91дж, на современных патронах.

Учитесь завидовать культурно.

Более того - все РС 2008-2011гг в 9-РА превышают 91Дж в силу конструкции стволов и правильной сертификации патронов.

----------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

edit log

Lider73
2-3-2017 21:55 Lider73
quote:
Изначально написано NAL:
Злобный ОФФ
Хм. А Lider73 оказался толковым мужиком. Путь, который проходили года четыре некоторые (сравнение образцов, тестовые отстрелы, предложения по совершенствованию конструкции, ответы (за свой счёт) на многочисленные запросы "а вот бы ещё такой вариант попробовать" и "а вот новая партия появилась, её бы отстрелять" с выкладыванием итогов нехилой такой работы по времени и деньгам на халяву для всех даром) - за пару месяцев прошёл))))) По делу. Современные патроны на современных стволах - не более 91Дж. И это всё, что нужно знать о современных ОООП. Остальное - сами сами. За свой счёт и в свободное от работы время в рамках, не нарушающих закон.


Все абсолютно верно... За исключением того, что я оказался как раз бестолковым мужиком, выложив на ЗДЕСЬ самым тупым образом абсолютно ВСЕ результаты...

Старина NAL как всегда все скорпулезно причем не напрягаясь разложил по полочкам...

П.С. Есть еще одна причина о которой ЗДЕСЬ я распространяться не буду...
Достаточно того, что данный образец прекрасно работает с указанными в его паспорте патронами и его дульная энергия, проверенная опытным путем, не выходит за рамки НПА... Всем потенциальным покупателям - удачи... Фортуна учла все Ваши пожелания... О чем еще можно мечтать???)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
НОВЫЙ ОООП GP T12(11)F-M1 от ФОРТУНЫ СРАВНЕНИЕ ( 2 )