Guns.ru Talks
Травматическое оружие
GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение ( 104 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение
cyb650
21-11-2019 17:51 cyb650
странно, что представители завода никак не реагируют.. типа и так купят?
Fakultet
21-11-2019 23:00 Fakultet
quote:
Изначально написано cyb650:
странно, что представители завода никак не реагируют.. типа и так купят?

Они никогда тут и никак не реагировали.

Наш народ хоть ссы в глаза, а он - божья роса!
Разрекламированный "словаком" Т12. И на его имени народ помешан и берут черти что.
Ну на чужих ошибках никто не хочет учится. Все же на характере. Ну и хер с ними, раз их жизнь не учит.

talkguns
23-11-2019 22:41 talkguns
quote:
Originally posted by Fakultet:

Разрекламированный "словаком" Т12.


Мало кто из покупателей "самого мощного травмата - почти КС" догадывается, что обычный МР-79-9тм мощнее любого пистолета в калибре 10х28 на современных патронах. Вся сила Т12 в дореформенных патронах, которые не купить (про самокрут под видом дореформы, даже говорить не стоит), но про эту мелочь ни один продавец покупателю не расскажет. Всё равно пистолет пролежит в сейфе до окончания лицензии и будет продан за ненадобностью.
Lider73
24-11-2019 00:06 Lider73
quote:
Изначально написано talkguns:

Мало кто из покупателей "самого мощного травмата - почти КС" догадывается, что обычный МР-79-9тм мощнее любого пистолета в калибре 10х28 на современных патронах. Вся сила Т12 в дореформенных патронах, которые не купить (про самокрут под видом дореформы, даже говорить не стоит), но про эту мелочь ни один продавец покупателю не расскажет. Всё равно пистолет пролежит в сейфе до окончания лицензии и будет продан за ненадобностью.

Ну некоторые стреляют, причем регулярно...

П.С. Причем не разу не спортсмены, например такие как я...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns
24-11-2019 12:14 talkguns
quote:
Originally posted by Lider73:

некоторые стреляют


Ключевое слово "некоторые". И у Вас ни разу не F-M1 "разрекламированный "словаком""
Fakultet
24-11-2019 13:03 Fakultet
Перелистывая старые видео, а конкретно видео Одилиска, где он заикнулся, что фортуна готовит некий сюрприз в Т12F (именно).
Где то, в каком то из этих видео.



Lider73
24-11-2019 13:56 Lider73
quote:
Изначально написано talkguns:

Ключевое слово "некоторые". И у Вас ни разу не F-M1 "разрекламированный "словаком""

Если даже внезапно изчезнут ВСЕ Словаки и АКБС я это недоразумение под названием F-M1 не возьму даже если мне заплатят не то что самому платить...

П.С. Из производимого сейчас в данном калибре альтернативы доработанному 226-му нет да и если сравнивать его с выпускаемыми прежде то по совокупности характеристик я бы 226-й поставил на одно место со Т12 Словаком при ценнике в два раза ниже...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
24-11-2019 14:13 KPbIC974
quote:
Originally posted by Lider73:

Из производимого сейчас в данном калибре альтернативы доработанному 226-му нет да и если сравнивать его с выпускаемыми прежде то по совокупности характеристик я бы 226-й поставил на одно место со Т12 Словаком при ценнике в два раза ниже...


По точности Р226 чуть хуже, чем Словак. По надежности подачи -сильно лучше. Паритет, в общем. Но при этом цена на Р226 сильно ниже, чем на Словака.
...А то, что обсуждается в этой теме -жалкое подобие. Жаль, мог бы получиться очень неплохой пистолет, но безудержная жажда наживы и, как следствие, попытки "оптимизировать производство" -читай, сэкономить на всём, -испортили былую славу Т12 Словака и АКБС.

edit log

Poco Loco
24-11-2019 15:34 Poco Loco
quote:
Originally posted by Lider73:

Из производимого сейчас в данном калибре альтернативы доработанному 226-му нет


Слава, но дело в том, что ФМ1 точнее и мощнее при равных, в сравнении с 226- ым. Если бы не кривые руки производителя, качество метала и сборки, то вышел бы достаточно сносный образец, учитывая нынешний дефицит на качественную продукцию. Но тут больше надежны, что 226-ой доведут до ума, чем ждать от Фортуны качества.
Lider73
24-11-2019 15:44 Lider73
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Слава, но дело в том, что ФМ1 точнее и мощнее при равных, в сравнении с 226- ым.

Уважаемый Андрей, Вы слегка отстали от темы касаемо 226-го оставшись в далёком 2016-м году ибо выпускаемый СЕЙЧАС 226-й и точнее и мощнее и надёжнее и ресурснее и качественнее обсуждаемого здесь пистолета...

П.С. Не поленитесь прочесть хотя бы 10-15 страниц из темы по ссылке ниже прежде чем написать очередную глупость...)))


https://forum.guns.ru/forummessage/45/2465238.html

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco
24-11-2019 16:45 Poco Loco
quote:
Originally posted by Lider73:

Уважаемый Андрей, Вы слегка отстали от темы касаемо 226-го


Вячеслав, я эту тему читаю постоянно. Вот только проблема в том, что у тебя нет ФМ1, что бы сделать объективное сравнение. А я сравнивал. Новый 226 сливает по кучности и мощности (на хрон) ФМ1. По надежности, тут даже говорить не приходится, потому что ФМ1 сделан из говна и палок, но изначально, на бумаге, ход мыслей был правильный ) Будет время и возможность, сделаем видео сравнения.

edit log

KPbIC974
24-11-2019 16:47 KPbIC974
quote:
Originally posted by Poco Loco:

Но тут больше надежны, что 226-ой доведут до ума, чем ждать от Фортуны качества.



Андрей, он доведён уже, в принципе. Единственная моя претензия -по кучности, Словак получше будет, но именно с ФМ1 я не стрелял, сравнивать не могу объективно Р226 и ФМ1.
Poco Loco
24-11-2019 17:02 Poco Loco
quote:
Originally posted by KPbIC974:

сравнивать не могу объективно Р226 и ФМ1.


Серег, пока свой не отснял, давай глянем чужой )

Lider73
24-11-2019 17:08 Lider73
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Вячеслав, я эту тему читаю постоянно. Вот только проблема в том, что у тебя нет ФМ1, что бы сделать объективное сравнение. А я сравнивал. Новый 226 сливает по кучности и мощности (на хрон) ФМ1.

Прекрати нести чушь ибо Т12F-M1 слабее Т12 Словака и Т12 АКБС, а все крайние замеры показывают, что новый 226-й перебивает Т12 АКБС и чуть не дотягивает до Т12 Словака...

П.С. Насчёт кучности тоже анекдот ибо стрелять нужно с 226-го УМЕТЬ, а с Т12 можно стрелять НЕ УМЕЯ и попадать ибо нет отдачи на современных от слова - СОВСЕМ... А с 226-го умеют стрелять ЕДИНИЦЫ, а у остальных он болтается в руках как фуй в стакане со всеми вытекающими последствиями в виде веера отверстий в мишени...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco
24-11-2019 17:19 Poco Loco
quote:
Originally posted by Lider73:

а все крайние замеры показывают, что новый 226-й перебивает Т12 АКБС и чуть не дотягивает до Т12 Словака...


Это твоя таблица? Где тут явное перебитие?
https://forum.guns.ru/forums/i...17524_13807.jpg

Я не в коем случае не выступаю за ФМ1, я его просто ненавижу. Но объективности ради )

edit log

KPbIC974
24-11-2019 17:23 KPbIC974
quote:
Originally posted by Poco Loco:

Серег, пока свой не отснял, давай глянем чужой )


Я смотрел это видео, честно говоря, офигел просто. Или патроны совсем гомно были, или стрелку в глаза чего-то закапали перед отстрелом. Комментировать на ютубе не стал, ибо это просто пиндец какой-то. "У меня так не получается!", короче
gt6
24-11-2019 17:31 gt6
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Комментировать на ютубе не стал


там автор все равно трет комменты критикующих и сомневающихся в адекватности теста ))
Lider73
24-11-2019 18:28 Lider73
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Серег, пока свой не отснял, давай глянем чужой )


В том видео чел в УПОР не в состоянии попасть в мишень с 226-го... Причем 'авторитетно" заявил, что 226-й не подходит для практической стрельбы... Хорошая пословица в данном случае - "Ху@вому танцору яйца мешают"...

А ведь народ посмотрит на тех "стрелков" и на самом деле подумаеь, что с 226-го попасть никуда нельзя... Так и рождаются вонючие ФЕЙКИ ибо там товарисчи понадевали на себя цветных маек с кепками с разного рода наклейками дабы выглядеть авторитетно, а на самом деле... А на самом деле только и умеют клацать пустым затвором по 20 раз после отстрела - вот только НАКУЯ я так и не понял по причине необразованности ибо всегда раньше считал, что бы удостоверится о наличии (отсутствии) патрона в патроннике достаточно ОДНОГО раза отвести назад затвор, но никак двадцать раз его дрочить...

Да и вообще там некоторые о самых мертвых патронах калибра 10х28 заявляют, что они самые мощные - просто ПИ@ДЕЦ...

П.С. А теперь видео где с 20-ти (ДВАДЦАТИ) метров человек работает с 226-го по поперам, причем занимается практической стрельбой и постоянно в призёрах на так называемом Кубке ТК...

И ведь человеку ничего не мешает попадать с 20-ти метров в габариты, в которые, некоторые "авторитетные" заявители в цветных майках и кепках с наклейками не в состоянии попасть а УПОР... ЦУКО...




----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

DENI
24-11-2019 19:33 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

ибо стрелять нужно с 226-го УМЕТЬ


Со всего надо уметь стрелять.
С чего-то будет получаться лучше, с чего-то хуже.

edit log

DOSPEX
24-11-2019 20:51 DOSPEX
quote:
Вся сила Т12 в дореформенных патронах, которые не купить (про самокрут под видом дореформы, даже говорить не стоит), /B]

Да ладноо! Кому нужно купят гарантированные заводские, с подтверждёнными характеристиками у некоторых участников авторитетных. Вон, у Славы спросите. Если уж очень нужно, авось отчуждение того что реально нынче не достать в рамках ЗОО произведёт.
У самого меня пачек 150 ещё осталось. Все партии КРЫС974 Серёга на хроне проверял.
Я к тому что нужно просто тем кому нужно (понимает тот кто знает или наоборот) стучаться во все двери, пока ещё не поздно, А ДАЛЬШЕ ГОЛИМАЯ 223-Я, Я ПРО КАЛИБР 10Х28.

Poco Loco
24-11-2019 21:30 Poco Loco
quote:
Originally posted by Lider73:

И ведь человеку ничего не мешает попадать с 20-ти метров


Да да Вячеслав, я уже видел этот ролик.
Он просто молодец, что валит с 20 метров из 226-ого патронами "ТК блэк" с граммовым шаром попера )))

edit log

Fakultet
24-11-2019 21:33 Fakultet
Наверное Т12 ФМ1 так же попадал, только еще и насквозь пробивал.
Poco Loco
24-11-2019 21:42 Poco Loco
quote:
Изначально написано DENI:

Со всего надо уметь стрелять.
С чего-то будет получаться лучше, с чего-то хуже.

Вот вот. У меня не плохо получалось с 'Гром'-а стрелять, особенно нравилось через НСПУ.
А вот у Славы больше от 226 вкатило ) А из Т12 так и мажет с 5 метров в грудную мишень )

edit log

Lider73
24-11-2019 22:07 Lider73
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Вот вот. У меня не плохо получалось с 'Гром-а' стрелять, особенно нравилось с НСПУ.
А вот у Славы больше от 226 вкатило ) А из Т12 так и мажет с 5 метров в грудную мишень )

С Т12 с пяти метров я и с закрытыми глазами попаду весь магазин в зеленую корову, а уж с открытыми промазать это конечно нужно умудриться...)))

П.С. Для меня, если говорить чисто об РС, показатель когда стрелок именно с ПМ-Т укладывается в формулу 10х10х10, а все эти Т12, 226-е и которые аля 1911-е изначально армейские пистолеты, к скрытому ношению не совсем предназначенные и бегать с ними и играться по правилам IDPA это конечно к реальной самообороне никакого отношения не имеет хотя конечно при всем при том стрелковые навыки и рефлексы нарабатываются - факт... Но реально если самообороняться на ТАКИХ дистанциях - это конечно ФЕЙК как по процентам потери ЕД на 10-ти метрах так и по самому понятию самообороны на ТАКОЙ дистанции... А уж как таскать с собой вышеупомянутое железо я вообще промолчу...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
24-11-2019 22:14 Lider73
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Да да Вячеслав, я уже видел этот ролик.
Он просто молодец, что валит с 20 метров из 226-ого патронами "ТК блэк" с граммовым шаром попера )))

Граммовой уценкой...

П.С. А в том видосе что ты выложил в упор попасть не может чел... Может дело-то не в бабине вовсе, причем в отстреле на 10 метров у чела две пули рядом леги, а одна ушла в отрыв...

Короче не хочу я больше о том ибо снова почитал там комменты некоторых ссущих кипятком и повторюсь ещё раз, что именно ТАКИМ способом рождаются вонючие ФЕЙКИ...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

DENI
24-11-2019 23:07 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

Для меня, если говорить чисто об РС, показатель когда стрелок именно с ПМ-Т укладывается в формулу 10х10х10, а все эти Т12, 226-е и которые аля 1911-е изначально армейские пистолеты, к скрытому ношению не совсем предназначенные и бегать с ними и играться по правилам IDPA это конечно к реальной самообороне никакого отношения


Тут общее мировосприятие пипла.
Что ему показывают, а точнее что пипл хочет видеть, то пиплу и втюхивается.
Кино, игры, ютуб.
Спроси любого, с каким пистолетом из известных у него ассоциируется тот или иной силовик. Ответы будут очень смешные.

И я уже приводил пару раз пример: чемпионат Литвы по IDPA.
Приезжает стрелок. Снимает с пояса Glock.19, открывает кейс, его помещает туда, достает 17 модель и вешает на пояс. Мораль такова: соревнования одно, жизнь - другое.
Давеча РОСН УФСБ по НН брал полкана - борцуна с личным составом. На поясе что у парней? Ой, ПМ.
Тот же самый РОСН в командировке на Кавказ - уже не ПМ. Соревнования - да вообще хоть чижик75.

Волею случаев регулярно видел бойцов "Сатурна" на обычных мероприятиях. ПЯ или Глоки на поясе? а хрен - ПМ.

От цели и задачи - и оружие.

На форуме есть участник из Франции. Полицейский. Бывший наш из ОМСН. Фанат АПС. Есть у него там АПС. Но носит что? ой Глок19

Известный тебе А. есть у него 226ТК. А носит что? ПМ-Т

Люди все незаметные. Не блоХЕРы с ютуба.
Ну а блоХЕРы просто бабло зарабатывают. Тем или иным способом.

DOSPEX
25-11-2019 06:18 DOSPEX
Вот именно, Денис! Крайние два года если и ношу ОООП редко правда, то Васпика 8+1.
ranet22
25-11-2019 22:56 ranet22
Был в магазине ОхотАктив, где продавец сообщил что затворы GP T12 FM1 до сих пор везут из Словакии, а на Фортуне только рамки льют, при том что их босс целый фильм про полный цикл производства на Фортуне в Нижегородской области снял...
https://www.youtube.com/watch?v=E17jhTovmPo
Вот и верьте тому что рассказывают в ОхотАктив...
Lider73
25-11-2019 23:12 Lider73
quote:
Изначально написано ranet22:
Был в магазине ОхотАктив, где продавец сообщил что затворы GP T12 FM1 до сих пор везут из Словакии, а на Фортуне только рамки льют, при том что их босс целый фильм про полный цикл производства на Фортуне в Нижегородской области снял...
https://www.youtube.com/watch?v=E17jhTovmPo
Вот и верьте тому что рассказывают в ОхотАктив...

Беда... Словацкие затворы и рамки (стальные) прекратились на АКБС серии RU в 2011-м году...

П.С. Данное кино я тоже видел и всему что рассказывают некоторые товарисчи не стал бы верить и Вам не советовал бы тоже...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ranet22
26-11-2019 01:39 ranet22
quote:
всему что рассказывают некоторые товарисчи не стал бы верить и Вам не советовал бы тоже...

Так вот и был удивлен "компетентностью" продавца ОхотАктив...

Xythos
26-11-2019 12:31 Xythos
quote:
Изначально написано Lider73:

Беда... Словацкие затворы и рамки (стальные) прекратились на АКБС серии RU в 2011-м году...

Словацкие затворы и рамки закончились на Т12 ЗиД в 2014-2015гг.
Lider73
26-11-2019 13:04 Lider73
quote:
Изначально написано Xythos:

Словацкие затворы и рамки закончились на Т12 ЗиД в 2014-2015гг.

Речь в теме про Т12F-M1 производства Фортуны...

П.С. ЗИД у нас выпускал Т12F-M1??? Что-то пробел в памяти образовался...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Xythos
26-11-2019 13:10 Xythos
quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. ЗИД у нас выпускал Т12F-M1???

А ЗиД у нас выпускал Т12 АКБС, упоминаемые выше в теме? Или АКБС выпускало Т12-FM1?

edit log

Lider73
26-11-2019 14:54 Lider73
quote:
Изначально написано Xythos:

А ЗиД у нас выпускал Т12 АКБС, упоминаемые выше в теме? Или АКБС выпускало Т12-FM1?

То что ЗИД выпускал это отдельная вообще тема ибо как я на любом резиностреле, включая ПМ-Т и ТТ-Т, вижу эти три буквы то у меня сразу возникают рвотные рефлексы...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco
26-11-2019 16:14 Poco Loco
quote:
Originally posted by Lider73:

вижу эти три буквы то у меня сразу возникают рвотные рефлексы...)))


Даже сильнее чем от фортуны?
KPbIC974
26-11-2019 16:16 KPbIC974
ХЗ, ЗиДовский Т11 у меня был, кроме уродливого выгрыза внизу ствола -всё было просто отлично, в т.ч. и финишная обработка затвора, и твердость его. Самые тёплые воспоминания, и, если бы не этот самый выгрыз на стволе, то на Т11 ЗиД я бы, пожалуй, и остановился в калибре 10*28. Пистолет был выпуска середины 15г, покупал в 17-м году. Тогда уже пошли ФМ1, сравнивал, одновременно держа в руках Т11 ЗиД и Т12 Фортуны. Небо и земля, Фортуновский Т12ФМ1 в руки не хотелось брать, а ЗиДовский Т11 так и не выпустил из рук, купил .
Т12 ЗиД в руках не держал, врать не буду.
Lider73
26-11-2019 16:43 Lider73
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Даже сильнее чем от фортуны?

Не сильнее чем от П-М17Т...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
26-11-2019 16:44 Lider73
quote:
Изначально написано KPbIC974:
... ЗиДовский Т11 так и не выпустил из рук, купил .

И именно "поэтому" у тебя сейчас Т12 Словак...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
26-11-2019 19:06 KPbIC974
Не, Слава, читаем внимательно, почему у меня Словак:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

и, если бы не этот самый выгрыз на стволе, то на Т11 ЗиД я бы, пожалуй, и остановился в калибре 10*28.


Вот именно поэтому у меня сейчас Словак Т12.
Дабы прекратить споры что гомно, а что нет -найди в инете хоть один порванный Т11 (именно Т11) с большим выгрызом внизу. Их нет. Порванных.
А Словака, АКБС т12 12г и Т11 15г ЗиД я в пользовании имел одномоментно, и качество хуже всех (хотя оно и было отличным, честно говоря, но -худшее из лучших) было у Т12 АКБС 12г.в. Словак же от ЗиДа 15г по качеству обработки внешних поверхностей (ствол не считаю) не отличался.
...А Фортуна -гомно. Это точно. Что ствол, что затвор. Иное могут утверждать только те, кто ничего лучше в руках не держал. Надеюсь, представители Фортуны сюда заглядывают хоть иногда и КОГДА-НИБУДЬ исправят свои недоработки, очень подробно описанные в этой ветке.

edit log

Poco Loco
26-11-2019 19:50 Poco Loco
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Надеюсь, представители Фортуны сюда заглядывают хоть иногда и КОГДА-НИБУДЬ исправят свои недоработки, очень подробно описанные в этой ветке.


Думаю им это не надо. Тут минимальный процент людей, которые реально стреляют, хоть иногда. А в большинстве случаев, люди покупают и кладут в сейФ. И зачем Фортуне дополнительные затраты на производство качественной продукции, если и так их берут и не жужжат )

Вот что люди пишут к видео о трещине в стволе на ФМ:
OLEG maslozdravru
12 минут назад
ГП Ф12 отличный пистолет. Стреляйте фортуной спорт и всё будет в порядке. Ну а маленькая трещинка это хрень. Ничего страшного. Боевой ПК ствол его от интенсивной стрельбы вообще сгибается. Не надо палить по 15 патронов . Только в случае самообороны.

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение ( 104 )