Guns.ru Talks
Травматическое оружие
А, скорее всего, ОООП в такой ситуации помогло бы... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А, скорее всего, ОООП в такой ситуации помогло бы...
Люблю пострелять
11-10-2016 12:42 Люблю пострелять
первое сообщение в теме:
http://ren.tv/novosti/2016-10-...popalo-na-video

Был бы у парнишки ствол и он успел хотя бы завалить этого у@ебка (у@ебков)
И, лишнее напоминание кулачным (и не только) бойцам, что НА УЛИЦЕ против режика НА КОРОТКОЙ ДИСТАНЦИИ кулаки БЕСПОЛЕЗНЫ! Блин, разрывать надо дистанцию с незнакомым протвником. Забыть про эти гребанные "клинчи". Тогда ЛЕГЧЕ и ПРОЩЕ контролировать окружающую обстановку. А соответственно и выстраивать методику (стратегию) тренировок в зале. Только средние и дальние дистанции. Тем более, когда противников несколько. Плиз... Это мои скромные и искренние пожелания...
Ну и конечно ГБ в такой ситуации тоже был бы не лишним.
Если бы еще в начальной стадии конфликта он залил бы газом этих у@ебков, то и за пестик не надо было бы хвататься. Да и такого мочилова бы уже не было... Имхо.

edit log

Andy_K64
14-10-2016 09:03 Andy_K64
quote:
Originally posted by Lider73:

Надеюсь доходчиво????


Абсолютно доходчиво. Но я не случайно в своем посте написал "остров". Намек на то, что мне известная история Кенигсберга-Калининграда. Так уж вышло, что остров Кнайпхоф и руины Собора было местом моих детских игр. Еще тогда, когда там не то, что парка, а вообще ничего не было. Ни единого деревца ну это к делу не относится.

А вот по теме тоже много думал. И получается, что в уличной (и в не уличной тоже) стычке для правомерного применения оружия умения владеть им недостаточно. Никакие навыки владения пистолетом не помогут точно определить тот миг, до которого еще нельзя, а после которого уже поздно. Получается, нужно не столько с оружием тренироваться, сколько проводить спарринги и психологическую подготовку. Как в детстве на острове Кнайпхоф

Люблю пострелять
quote:
Получается, нужно не столько с оружием тренироваться, сколько проводить спарринги и психологическую подготовку. Как в детстве на острове Кнайпхоф

Вот о чем я как раз и говорил в одном из моих постов!

NAL
14-10-2016 09:29 NAL
quote:
Originally posted by Andy_K64:

...проводить спарринги и психологическую подготовку...


/зевает/
Как обычно всё свелось к каноническому: "В бокс!!!"

edit log

Вячеслав Дубовой
quote:
Изначально написано Andy_K64:

Читал я ветку, много интересного для себя запомнил. Но этот пост поставил меня в тупик. Каким боком славный остров Кнайпхоф к теме относится?!


Это как раз и есть - клинический случай...
Вячеслав Дубовой
quote:
Изначально написано NAL:

Я всё же ещё раз напомню. Практически всегда, наблюдая конфликт со стороны - вы видите совсем не то, что происходит на самом деле.
.

Наглядный пример...
click for enlarge 780 X 759 105.7 Kb

DOSPEX
14-10-2016 10:32 DOSPEX
quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
Как сказала фельдшер, вовремя я их вызвал... Еще бы немного и...
Меня поразили, примерно около 15 у@бков, которые прошли мимо. И НИ ОДНА СССУКА НИ ЧЕМ НЕ ПОМОГЛА!

Как потом в последствии выяснилось- дочь друга моего оказалась!

http://izhevsk.ru/forummessage/50/3137001.html

Добрый день. Не писатель я на форуме в общем-то. Но тут уж увольте. Сегодня с утра пораньше заехал в Октябрьский РОВД по делам, встретил знакомого. Рассказал вчерашнюю историю в чём-то познавательную и может быть для кого и полезную.
Вчера, время около 19-00, недалеко от кинотеатра бывшего "Аврора" лежит молодой парень, голова в крови и рядом сломанный зонт. КУЧА НАРОДУ ИДЁТ МИМО и ВСЕМ ПОХХХ!!!
Остановилась девочка подросток, вызвала полицию и скорую, под дождём мокрая как курица дождалась и тех и других. Оказалось- парню стало плохо, потерял сознание, упал и повредил голову. Скорая сказала, что ещё немного и у парня все шансы были к праотцам отправиться. Всё время, пока ждала- отгоняла шакальё всякое рядом трущаеся, мимо идут мужики взрослые и отводят свои рыла в сторону. У парня всё ценное на месте осталось.
Может, будь неравнодушных к беде чужой чуть больше и жизнь лучше бы стала? Подумайте! На месте того парня могли бы (не дай Бог, тфу три раза) Ваши родные оказаться.
Событие это для Ижевска или нет- Вам решать.
С уважением,

Люблю пострелять
quote:
Может, будь неравнодушных к беде чужой чуть больше и жизнь лучше бы стала? Подумайте! На месте того парня могли бы (не дай Бог, тфу три раза) Ваши родные оказаться.
Событие это для Ижевска или нет- Вам решать.
С уважением,

Ну вот к Вашему топику как раз:

http://ren.tv/novosti/2016-10-...idaya-pomoshchi

Наверняка кто нибудь и стоны слышал, да и видели однозначно...
Безразличие, помноженное на сссыкливость и нерешительность...

edit log

Люблю пострелять
quote:
Я всё же ещё раз напомню. Практически всегда, наблюдая конфликт со стороны - вы видите совсем не то, что происходит на самом деле.

Б@я, ну так даже по видео видно, что драча возникла не мгновенно. Она ПРЕДВАРИТЕЛЬНО назревала. Толпа на разборки вырулила и самого клуба! А значит ТАМ БОЛЬШИНСТВО УЖЕ были в теме. Тут не было проходящих мимо. Другой случай!
И вся эта @уета , которая безразлично и сссыкливо сквозанула (наподобие Вячеслава Дубового) мимо, ТОЖЕ скорее всего была в курсе расклада!

Мимоходом подумалось. Если правильно (в уме) представить ВООРУЖЕННУЮ (с пестиком) самооборону того страдальца. Ведь во время возни у перил (борьбы) передернуть затвор было бы не реально. Хоть одна то рука должна быть занята противником. В этой возне. То есть еще один довод в пользу ношения патрона в патроннике!

edit log

дезерт игл
14-10-2016 19:30 дезерт игл
quote:
Она ПРЕДВАРИТЕЛЬНО назревала. Толпа на разборки вырулила и самого клуба! А значит ТАМ БОЛЬШИНСТВО УЖЕ были в теме. Тут не было проходящих мимо. Другой случай!

вот я о чем и писал еще в начале, пострадавшие прохлопали ушами и упустили кучу моментов которые могли переломить ситуацию...
quote:
/зевает/
Как обычно всё свелось к каноническому: "В бокс!!!"

Не а, на уроки ОБЖ в школе. там абсолютно верно учат не шляться по шалманам и не щелкать греблом в подозрительных ситуациях, но обычно в школе над темой "уличная безопасность" ржут а ведь очень зря...
Лиходей
14-10-2016 19:55 Лиходей
Вот чего не понял: при чём здесь ОООП ? Посещать увеселительные заведения с оружием что, уже разрешили?
Farmacevt
14-10-2016 20:17 Farmacevt
ещё один плюс ножа: зашёл - сдал охране, вышел - забрал. а с травматом ниизя, закон запрещает.
Люблю пострелять
quote:
Вот чего не понял: при чём здесь ОООП ? Посещать увеселительные заведения с оружием что, уже разрешили?

Вряд ли...
Тут размышлизмы о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ в такой ситуации самооборониться с помощью оружия. А не о возможности проноса оружия в клубы...

дезерт игл
14-10-2016 21:32 дезерт игл
quote:
ещё один плюс ножа: зашёл - сдал охране, вышел - забрал. а с травматом ниизя, закон запрещает.

Воот! Я давно пишу об этом, нож и есть нож, хозбыт свободный везде почти и легко принимаемый на хранение.
quote:
размышлизмы о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ в такой

гипотетически думать надо, прежде чем в замесы лезть
svr007
14-10-2016 21:38 svr007
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Мимоходом подумалось. Если правильно (в уме) представить ВООРУЖЕННУЮ (с пестиком) самооборону того страдальца. Ведь во время возни у перил (борьбы) передернуть затвор было бы не реально. Хоть одна то рука должна быть занята противником. В этой возне. То есть еще один довод в пользу ношения патрона в патроннике!


В таких случаях хороша техника досылания патрона одной рукой и стрельба от бедра. Лично сам отрабатываю только такой метод извлечения и приведение оружие к бою, так как не всегда можно работать двумя руками.
ковров33
14-10-2016 21:54 ковров33
quote:
Originally posted by svr007:

В таких случаях хороша техника досылания патрона одной рукой и стрельба от бедра. Лично сам отрабатываю только такой метод извлечения и приведение оружие к бою, так как не всегда можно работать двумя руками.



а у меня Гроза р-04с )))
достал и стреляй )))
svr007
14-10-2016 22:04 svr007
quote:
Originally posted by ковров33:

а у меня Гроза р-04с )))
достал и стреляй )))


Аргумент,тут и ничего не скажешь.
DENI
14-10-2016 22:48 DENI
quote:
Originally posted by Лиходей:

Вот чего не понял: при чём здесь ОООП ? Посещать увеселительные заведения с оружием что, уже разрешили?


А что, запрещали?
Люблю пострелять
Во, ОПЯТЬ, двадцать пять...
http://ren.tv/novosti/2016-10-...-ashan-v-moskve
дезерт игл
14-10-2016 23:29 дезерт игл
quote:
Originally posted by ковров33:а у меня Гроза р-04с )))достал и стреляй )))

Не клинило еще?
DENI
14-10-2016 23:31 DENI
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Во, ОПЯТЬ, двадцать пять...


И чё?
Люблю пострелять
quote:
И чё?

Че-че... еще один оказался не в том месте и не в то время...
Еще один (как некоторые тут на форуме) до этого момента НАИВНО думал, что сие НИ ЗА ЧТО и НИ КОГДА его не коснется...
Да и эти то же:
http://ren.tv/novosti/2016-10-...-na-yuge-moskvy
Запарился своей уже ПОСТОЯННО твердить, что ГБ не в сумке должен лежать, а в кармане...

edit log

DENI
15-10-2016 12:31 DENI
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Че-че... еще один оказался не в том месте и не в то время...


да и хрен с ними.
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Запарился своей уже ПОСТОЯННО твердить, что ГБ не в сумке должен лежать, а в кармане...


тоже хрен с ними.
свою голову тупым людям не поставить.
Лиходей
15-10-2016 18:03 Лиходей
quote:
Изначально написано DENI:

А что, запрещали?

От Вас не ожидал. Вы, вроде бы, за законность ратуете, темы от всяких незаконных размышлений подчищаете. А как же требования закона? Стесняюсь напомнить:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, ...... во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию,...

нотнА
15-10-2016 18:55 нотнА
quote:
Изначально написано Лиходей:

От Вас не ожидал. Вы, вроде бы, за законность ратуете, темы от всяких незаконных размышлений подчищаете. А как же требования закона? Стесняюсь напомнить:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, ...... во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию,...

Кроме случаев обеспечения охраны правопорядка. Ога... В ЗОО всё чётко прописано. Т.ч. на митинги, в церковь и мечети с синагогами чоп может с оружием ходить, если это предусмотрено организаторами.

DENI
15-10-2016 19:00 DENI
quote:
Originally posted by Лиходей:

От Вас не ожидал. Вы, вроде бы, за законность ратуете, темы от всяких незаконных размышлений подчищаете. А как же требования закона? Стесняюсь напомнить:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, ...... во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию,...


Ну то, что вы закона не знаете, я уже понял.
quote:
Originally posted by нотнА:

Кроме случаев обеспечения охраны правопорядка.


Не про это.

Дальше бум гадать или внимательно прочтем?
Кстати, в ст.24 еще одна чушь есть. Совершенно глупейшая.

Лиходей
15-10-2016 19:44 Лиходей
quote:
Изначально написано DENI:

Не про это.

Дальше бум гадать или внимательно прочтем?
Кстати, в ст.24 еще одна чушь есть. Совершенно глупейшая.

Денис, я даже мысли не держу соревноваться с Вами в юридической подготовке - проиграю . Если не сложно - объясните доходчивее, в чём я не прав ?

DENI
15-10-2016 19:55 DENI
Запрещено НОШЕНИЕ в состоянии алкогольного опьянения. И не более того.
А дальше думайте сами.
Однажды про то, что патрон можно разобрав, собрать - мы писали, в итоге получили 223 УК РФ за сборку патрона.

Lider73
15-10-2016 20:53 Lider73
ст.24 ...запрещается ИМЕТЬ при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и ИНЫХ публичных мероприятиях...
П.С. Никак для себя не могу в толк взять что входит в понятие - "ИНЫХ"
----------
Lider

edit log

DENI
15-10-2016 21:01 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

Никак для себя не могу в толк взять что входит в понятие - "ИНЫХ"


Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях N 54-ФЗ от 19.06.2004г.

Публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики.

Собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов

Митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера

Демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации

Шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам

Пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации

Уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка

__________
И все это в ФАКе в разделе резинострельное имеется.

Lider73
15-10-2016 21:04 Lider73
[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях N 54-ФЗ от 19.06.2004г.

Публичное мероприятие...
Это я знаю... Кроме указанно интересует.... И главное понятие - НОШЕНИЕ... К 5-му пункту....
5) НОШЕНИЕ гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию,

edit log

DENI
15-10-2016 21:07 DENI
а там написаны все формы публичных мероприятий.
Lider73
15-10-2016 21:09 Lider73
О ношении и транспортировке (перевозке) оружия и боеприпасов
Кратко: граждане РФ, имеющие разрешение хотя бы на хранение оружия, уже могут перевозить его по всей территории РФ без каких-либо дополнительных разрешений в количестве не более 5 шт. оружия и не более 400 шт. боеприпасов (включая в этот лимит травматы как ООП -оружие ограниченного поражения и боеприпасы к ним). Перевозка (транспортировка) в этом случае - оружие в чехле, без снаряженного магазина (барабана). Причем патроны могут перевозиться вместе с оружием, в том же чехле, коробке и т.п., главное - не в магазине (барабане) оружия.

Т.е. перевозка оружия фактически определяется от противного, как любое перемещение оружия, не подпадающее под признаки ношения оружия.

Понятие ношения оружия устанавливается ПП № 814:-
п. 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Отсюда возникает тонкий вопрос - как расценивать снаряженный, но не присоединенный к оружию магазин, как перевозку или ношение? Если исходить из понятия ношения, которое дает два признака "в расчехленном состоянии" + "со снаряженным магазином", то отдельно лежащий от оружия снаряженный магазин в чехле вместе с оружием по идее не нарушает режим транспортировки.
Более того, из определения ношения следует необходимость наличия одновременно двух признаков. Но в действительности при наличии даже одного признака, например, перевозки не в чехле, уже могут попытаться квалифицировать как ношение. Отсюда необходимо быть готовым к правильной трактовке понятия чехла...

П.С. Если не прав в чем - поправьте.... Много вопросов...
----------
Lider

edit log

DENI
15-10-2016 21:11 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

Понятие ношения оружия устанавливается ПП ? 814


Нет!
В ПП-814 определяется ПОРЯДОК ношения, а не ПОНЯТИЕ ношения.
Так что вы неправы, опять, причем.

К тому же еще и процитировали редакцию, год как устаревшую.

edit log

DENI
15-10-2016 21:13 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

Т.е. перевозка оружия фактически определяется от противного, как любое перемещение оружия, не подпадающее под признаки ношения оружия.


Вообще глупость.
Ничего такого ни в одном НПА не написано. Откуда вы эту херь взяли?
Lider73
15-10-2016 21:15 Lider73
quote:
Изначально написано DENI:

Вообще глупость.
Ничего такого ни в одном НПА не написано. Откуда вы эту херь взяли?

Все верно... Поэтому и задал вопрос так как больше НИГДЕ не нашел трактовки понятия - НОШЕНИЕ...
П.С. Ну а взял отсюда: http://guns.clan.su/publ/1-1-0-24

edit log

DENI
15-10-2016 21:17 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

НИГДЕ не нашел трактовки понятия - НОШЕНИЕ...


трактовать может даже бомж на трех вокзалах.
Трактовка закона - не закон.

А понятий ношение, транспортирование и перевозка ни в одном НПА нет.
Единственное, что следует из этих НПА относительно данных понятий - перевозкой могут заниматься только юридические лица. Поэтому для граждан остается ношение и транспортирование.

DENI
15-10-2016 21:21 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

Ну а взял отсюда:


ну всякой чуши в инете навалом.

если же подходить по смыслу к понятиям ношение и транспортирование, то:

ношение оружия - перемещение гражданина с оружием из п.А в п.Б без цели перемещения оружия

транспортирование оружия - перемещение оружия гражданином из п.А в п.Б. с целью перемещения оружия.

Lider73
15-10-2016 21:21 Lider73
quote:
Изначально написано DENI:

Единственное, что следует из этих НПА относительно данных понятий - перевозкой могут заниматься только юридические лица. Поэтому для граждан остается ношение и транспортирование.

Ну наконец-то я ДОБИЛСЯ своего))) Возвращаемся к теме НОЧНОГО КЛУБА и пункту № 5.... )))))

DENI
15-10-2016 21:23 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

Ну наконец-то я ДОБИЛСЯ своего))) Возвращаемся к теме НОЧНОГО КЛУБА и пункту ? 5.... )))))


да хрен вам.
ничего вы не добились.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
А, скорее всего, ОООП в такой ситуации помогло бы... ( 3 )