Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Травматический ТТ ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Травматический ТТ версия для печати
Gasovik5264
18-11-2015 21:50 Gasovik5264        первое сообщение в теме:

подскажите, какой лучше брать?
KPbIC974
24-12-2015 11:49 KPbIC974    

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
ТТ-Т отличный пистолет...

Могу ошибаться, но разве не Вы писали о том, что на современной Фортуне с ним ахтунг? Про ТК не знаю, но не слышал, чтобы на современных патронах Фортуна всё хорошо было на ТТ-Т. А других (кроме Фортуны и ТК) нынче и нету 10*28.
Михаил HORNET
24-12-2015 12:39 Михаил HORNET    

Нет не я
Я не тестировал ТТ-Т с патронами от Фортуны
Но он работает на постреформе от АКБС уверенно (старые запасы))
leon1980
24-12-2015 12:48 leon1980    

quote:
Originally posted by KPbIC974:

современной Фортуне с ним ахтунг? Про ТК не знаю, но не слышал, чтобы на современных патронах Фортуна всё хорошо было на ТТ-Т. А других (кроме Фортуны и ТК) нынче и нету 10*28.



Как раз на современной фортуне с 2х грамовой пулей он работает изумительно и ТК с 1,44 грамма работает штатно, а у меня проблема вылезла на дореформенных, разрыв шара на 3-4 части пошел.
Михаил HORNET
24-12-2015 12:54 Михаил HORNET    

Ну тем более
А вот Вы, Леон, лично уверены что выстрел в назовем так "область таза" сегодняшним патроном Фортуны из ТТ-Т это сущие пустяки и ничего такого ?

edit log

leon1980
24-12-2015 13:05 leon1980    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А вот Вы, Леон, лично уверены что выстрел в назовем так "область таза" сегодняшним патроном Фортуны из ТТ-Т это сущие пустяки и ничего такого ?




Я владею этим пистолетом с октября 2011 года, я видел, что он мог раньше и, что он может сейчас, если в эту область таза вы попадете, то не важно чем, хоть из детского китайского пистолета, эфект будет но туда надо попасть, а простите ТТ-Т это далеко не "снайперское" оружие, настреляв из него 1500 я знаю о чем говорю.
Михаил HORNET
24-12-2015 13:22 Михаил HORNET    

Чего то у меня, а у меня он с такого же времени, до 7 метров включительно нет никаких проблем с попаданием в круг 20 см. Что у Вас не так?
То что мощность немного упала да, но ее еще осталось, а и раньше на манер огнестрельного действия не было. Тазовая область супостата нормально работает как мишень

edit log

leon1980
24-12-2015 13:46 leon1980    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:


написано 24-12-2015 13:22           
Чего то у меня, а у меня он с такого же времени, до 7 метров нет никаких проблем с попаданием в круг 20 см. Что у Вас не так?



С упора в 20 см и я уложу магазин, хотя постреляв с револьвера гроза и ГП Т-11 для меня это не результат, из за неудачно установленного штифта у ТТ-Т нет именно кучности, хаотичный разброс пробоин по мишени, да если патроны заливать воском, мазать графиткой пожирней разброс уменьшается, но это сильно загрезняет пистолет, ТТ-Т это лутший стреляющий макет, все детали родные, попытка воссоздать штатную работу автоматики, неубиваемый это да, это хорошо, но для оружия самообороны эта модель не самая лутшая, вот задайте себе вопрос: сколько утыканий, печных труб и перекосов у вас было на 100 выстрелов? Не известна дальнейшая судьба калибра 10*28 и ТехКрим и фортуна начинают эксперементировать с меньшем диаметром шара, с весом и жесткостью, современная продукция Фортуны все чаще не выдерживает работы на современных потронах, рвет их, а 226 от ТК вообще не работает на фортуновских патронах, к сожалению производмтели патронов будут держать орентир на модели оружия которые являются массовыми, а ТТ-Т явно в их ряды не поподает.
Мое мнение ТТ-Т это прекрасный образец оружия с историей для души и развлекательной стрельбы.
Михаил HORNET
24-12-2015 16:58 Михаил HORNET    

Думаю Вы преуменьшаете)
Я действителтно пока не добрался до новых патронов Фортуны с 2 г шаром
Надо попробовать. Но с АКБС все было нормально, ну чуть повреждался шар но с сохранением 95% своей массы и кучность для попадания в круг 20 см достаточная была
KPbIC974
24-12-2015 18:13 KPbIC974    

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Могу ошибаться, но разве не Вы писали о том, что на современной Фортуне с ним ахтунг?



Ошибся, приношу свои нижайшие, как грицца... Другой форумчанин там фигурировал.
Но по ТТ-образным за ТТ-Т сказать не могу, ибо не владел, но слышал, что мало кто хвалит ("пастернака не читал, но осуждаю" ) на современных патронах. Да и то, что отгрызает -не есть хорошо. У меня на МР-81 из пули 0,67(на весах) получается минимум 0,66-0,65. По поводу же скрытного ТТ-образного (МР-81 в моем случае) ношения -полностью поддерживаю, очень нравится. Да и ломаться там особо нечему в силу простоты конструкции.
А вот по патронам на 9р.а. всё не так однозначно, как на 10*28. Выдают, ещё как выдают искомые 90+++Дж . И проблемы только на ТК тренировочных последних партий были (слабоваты совсем, можно возвратку подобрать, но лень. Проще Максимум взять, тот перезаряжает отлично).
ка
25-12-2015 13:02 ка    

quote:
до 7 метров включительно нет никаких проблем с попаданием в круг 20 см

Вы серьезно собираетесь обороняться с 7 метров? Крайне наивно, статистика применения гражданами КС говорит о дистанциях в 1,5-0 метров, полиция стреляет 3-7 метров и только спец наз доходит до 15м. В таком варианте важно просто иметь возможность произвести выстрел и если надо повторный. Посему надежность на первом месте ну естественно еще время за которое вы сможете применить оружие. Если оно больше 10 секунд,то оно вам уже не поможет. Точность для резинки на последнем месте главное успеть достать и выстрелить, причем стрелять надо не целясь интуитивно. Встать в стойку с двуручным хватом вам никто не позволит. Имхо любой из вариантов ТТ хорош.
Михаил HORNET
25-12-2015 13:17 Михаил HORNET    

Недавняя перестрелка с трупами была именно с 7 метров)
ка
25-12-2015 13:37 ка    

И это стрелял резинкой обыватель? Статистика не исключает различные варианты наступления события,но после выборки приводятся данные которые соответствуют от 70% случаев.
P.a.i.n
25-12-2015 14:02 P.a.i.n    

quote:
Originally posted by ка:

любой из вариантов ТТ хорош



Мне очень нравится ТТ как пистолет, на мой взгляд он очень харизматичен, но травматический ТТ-образный в любом исполнении крайне не практичен. Очень хотел купить себе сначала ТТ-Т, потом МР-81, но в крайний момент останавливался. Просил совета у опытных форумчан, разговаривал с людьми, которые долгое время тренируются и принимают участие в соревнованиях, вердикт был один - для целей СО не подходит, крайне не надежен.
Единственный неоспоримый плюс ТТ-образного - его толщина, в остальном только минусы. Больше всего удручает отсутствие самовзвода, соответственно, нахождение патрона в патроннике возможно только при взведенном курке, ношение в таком виде малопригодно в повседневной жизни.
Исключительно ИМХО, просто с практической точки зрения слабо себе представляю эффективную реальную самооборону с ТТ-образным.
leon1980
25-12-2015 14:25 leon1980    

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Мне очень нравится ТТ как пистолет, на мой взгляд он очень харизматичен, но травматический ТТ-образный в любом исполнении крайне не практичен. Очень хотел купить себе сначала ТТ-Т, потом МР-81, но в крайний момент останавливался. Просил совета у опытных форумчан, разговаривал с людьми, которые долгое время тренируются и принимают участие в соревнованиях, вердикт был один - для целей СО не подходит, крайне не надежен.
Единственный неоспоримый плюс ТТ-образного - его толщина, в остальном только минусы. Больше всего удручает отсутствие самовзвода, соответственно, нахождение патрона в патроннике возможно только при взведенном курке, ношение в таком виде малопригодно в повседневной жизни.
Исключительно ИМХО, просто с практической точки зрения слабо себе представляю эффективную реальную самооборону с ТТ-образным.



Позвольте с вами не согласится,первое это уже обсуждалось и не раз на форуме, отсутствие самовзвода ни , как не влияет на ношение патрона в патроннике, есть предвзвод, у меня с 2006 года ТТ образные всегда "ходили" с патроном а патроннике, если УСМ исправен это на 100% безопасно, с появлением 10*31 для охолашенного оружия лично проверял и молотком деревянным и плиткой на даче, второе , для применения в случае обороны, я соглашусь с написаным четырмя постами выше, если человек нашел в себе моральные силы применить оружие, то модель уже не столь важна, применить в моем понимании это осознаное поражение цели, не весь магазин в сторону аппонента, будь то прицельный выстрел или интуитивная стрельба, на дистанции от 0 до 2 м даже Лидер пойдет, а вот с чем соглашусь так это с тем , что ни один ТТ образный для спорта не подходит, тут и родитель был не спортивный пистолет.
Надежность любого оружия это проблемы его хозяина, не поподались мне резинострелы которые нельзя было бы заставить надежно функционировать, если Игиду в расчет не брать, ее проблемы не поддовались логическому объяснению.

edit log

Михаил HORNET
25-12-2015 23:04 Михаил HORNET    

Руки то на что? После доводки ЛЮБОЙ ТТ-Т работает, ЗИП-ТО ЕСТЬ
Ношение по закону у нас БЕЗ патрона в патроннике. Если готовы идти на риск административки (у многих вероятность проверки превышает вероятность применения в самообороне по меньшей мере в сто раз) - носите на предвзводе и все - только взвести курок, что делается любой рукой
Говорить про какой то спорт просто глупо в рамках этой темы
Зато ТТ ПЛОСКИЙ - если вы носите пистолет каждый день (если не врете) - то должны понимать разницу в удобстве и незаметности ношения
Помимо того что он плоский он еще и цельностальной, очень ресурсный (если кому надо) и выглядит так эффектно
Кроме того каждый ТТ-Т когда то был Настоящим пистолетом), а не изначальной поделкой

edit log

P.a.i.n
26-12-2015 13:33 P.a.i.n    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Руки то на что? После доводки ЛЮБОЙ ТТ-Т работает, ЗИП-ТО ЕСТЬ



Полагаю Ваш пост адресован мне?
Я обращался за советом к человеку, у которого есть руки и который в оружии понимает в 100500 раз больше моего, почти дословно он мне сказал "для целей СО ТТ-Т не подходит", у него есть ТТ-образные, разные, опыта у него больше намного, НЕ верить ему у меня оснований нет.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ношение по закону у нас БЕЗ патрона в патроннике.



Безусловно.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если готовы идти на риск административки



Идти на риск, на мой взгляд, это носить РС по закону, т.е. без патрона в патроннике и на предохранителе, получается бесполезный кусок металла на поясе. Но это моё мнение, никому не навязываю.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

носите на предвзводе и все - только взвести курок, что делается любой рукой



Так речь как раз о "достал-выстрелил", а не взвел курок или передернул затвор и с криками "йо-хо-хо" запрыгнул на коня и потушил свечи выстрелами на скаку. Ладно летом, там возможны варианты, хотя в стрессовой ситуации ещё не понятно как оно будет, а зимой под одеждой искать пистолет, или Вы предлагаете достать, взвести курок и только потом стрелять? Тогда это уже не самооборона.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

если вы носите пистолет каждый день (если не врете) - то должны понимать разницу в удобстве и незаметности ношения



Из-за толщины как раз был продан Т12, с моими габаритами его носить было крайне проблематично, а внутрибрючные кобуры не по мне.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Помимо того что он плоский он еще и цельностальной, очень ресурсный (если кому надо) и выглядит так эффектно Кроме того каждый ТТ-Т когда то был Настоящим пистолетом), а не изначальной поделкой



Гроза-02 . Цельностальной, ресурсный, выглядит, конечно, не так эффектно, как ТТ-образный, но на базе боевого оружия. К тому же магазин 14+1 патрон, самовзвод, предохранитель, правда по толщине проигрывает.

Поймите, ТТ, как пистолет, мне ОЧЕНЬ нравится, но дабы он не лежал в сейфе я хотел узнать у опытных форумчан, можно ли его использовать в качестве оружия СО, не тупо носить на поясе, а иметь возможность применить с высокой степенью эффективности. Так вот, люди, которые имели/ют дело с ТТ-образными РС версиями однозначно утверждают, что для целей СО ТТ-образный пистолет малопригоден. Нет, можно его носить и даже применить в случае чего, но этот пистолет больше подходит на роль макета с возможностью выстрела, нежели оружие СО.
Это всё, конечно, очень спорно, потому как многие считают, что где не помогли 3 выстрела, там уже не помогут и 33, или если не помог остановить макарыч, там не поможет и ПМ-Т.
А ТТ-Т мне нравится потому, что из всех ТТ-образных он наиболее аутентичен оригиналу.

quote:
Originally posted by leon1980:

Позвольте с вами не согласится



Как бы я не спорить хочу, а изучаю разные мнения относительно ТТ-образных, пока что, вернее до сих пор меня уверяли, что для целей СО ни один ТТ-образный не подходит, у Вас иное мнение, это хорошо, есть над чем поразмыслить.
Михаил HORNET
26-12-2015 15:11 Михаил HORNET    

Вам самому не смешно?
Вам СКАЗАЛИ, причем не привели никаких аргументов. Здесь на ганзе тоже полно тех кто более 20 лет носит всякие девайсы с собой, и периодически стреляют, так что кое-что смыслят
Ваше неприятие ТТ основывается лишь на том что у него нет самовзвода и емкого магазина. Ни то ни другое особо не нужны, если соблюдать закон, который запрещает и патрон в патроннике и более 10
Магазины ТТ плоские, недорогие - их нАМНОГО удобнее носить с собой
Собственно два запасных магазина с собой - более чем достаточны, неужто вам не хватит 24 патронов? А они плоские и не топорщится одежда из за них, то же и с пистолетом
Т12 с двумя магазинами превращает тебя в тумбочку, не ну можно делать вид что ты такой ничем не вооруженный, но не видно только под зимней одеждой да и то объемной, а не приталеной. Если вы сторонник безразмерных балахонов, свитеров навыпуск то да, носите
ТТ выгодно отличается непревзойденным изяществом и совершенно незаметно носится с КОСТЮМОМ. Например вчера я в своем костюме сидел на совещании в министерстве (по счастью у нас не везде на входе в государственные заведения еще стоят рамки и практикуется обыск). По этой причине я и говорю - что вероятность быть подвергнутым проверке правил ношения оружия в 1000 раз превосходит вероятность самообороны, если не шляться где попало.
Поэтому в общем это каждый под себя подбирает, что уж ему ближе. ТТ здорово харизматичен, эффектен внешне, цельностальной, большой и одновременно суперплоский, имеет достаточные 8 патронов из легальных 10, имеет достаточную мощность и надежность среди гражданских ОООП
ТТ это вообще легенда, к тому же, повторю, это один из двух НАСТОЯЩИХ пистолетов, которые видоизменили под ОООП, а не сделали как игрушку с самого начала

ка
26-12-2015 15:52 ка    

У меня МР81 самый первый из выпущенных и до сих пор в строю, магазины я от нечего делать удлинял до 10 патронов особых проблем с этим нет. в Теме по МР81 есть практически описания всех доработок. Но даже из коробки если не гнаться за аутентичностью они (ТТ-Т и МР81) стреляют без проблем. За всю историю МР81,на форуме был описан один или два случая дефекта когда пистолет меняли. Чего не скажешь ни про одну другую существующую модель...Это чисто армейский пистолет хотя у американцев С Кольтом участвуют в соревнованиях а там конструкция эдентичная. Для меня соревнования с резинкой абсурд вступите в ФПРС и стреляете из нормального оружия. Резинка это крайний случай самообороны когда отступать некуда как говорится или пан или пропал, а тут уже выстрел в упор.Взвод курка большим пальцем происходит синхронно с извлечением оружия и никак не увеличивает время на первый выстрел. И последние для полных дилитантов, вы свое оружие никому в руки не передаете кроме сотрудников ЛРО в помещении МВД. Всем остальным вы передаете свое разрешение и демонстрируете номер оружия из своих рук. А передавая оружие вы извлекаете магазин и передергиваете затвор левой рукой когда выброшенный патрон оказывается у вас в кулаке.Потренируйтесь. подобная процедура занимает 2-3 секунды и часто просто незаметно был ли у вас патрон в патроннике.
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
Шарапыч
26-12-2015 16:48 Шарапыч    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Например вчера я в своем костюме сидел на совещании в министерстве



quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

вероятность быть подвергнутым проверке правил ношения оружия в 1000 раз превосходит вероятность самообороны, если не шляться где попало



Вот хучь убей, не пойму связи с ТТ и опасностью пребывания в министерстве.
KPbIC974
26-12-2015 18:18 KPbIC974    

quote:
Изначально написано ка:
У меня МР81 самый первый из выпущенных и до сих пор в строю, магазины я от нечего делать удлинял до 10 патронов особых проблем с этим нет. в Теме по МР81 есть практически описания всех доработок.

Здравствуйте. Ношу МР-81 с двумя запасными магазинами по 9 патронов (доработал за 7,5 минут каждый с перекурами) (итого 27 патронов). Как его(магазин) можно доработать до 10-ти? В "той" теме про это не было, насколько я помню. Да и я сообразить не могу, как это... Подскажите, если не трудно!
...Даже спорить не буду о надёжности МР-81. Мал, наверное, опыт ещё, чтобы лезть в такие споры. Только вот почему-то никто не говорит, что в ПМ-Т 9 патронов мало. Считается одним из лучших. А в МР-81 те же 9 -конечно, мало, чего уж там... И слабовато, ессно, 120+ на современных. Да и ненадежен он -всего-то восемь магазинов подряд любых 9р.а. (кроме откровенно "тренировочных"), конечно, "отмагазиниваются", но это ж "ниачом". По патрону в патроннике -каждый сам для себя выбирает. Нравится Вам патрон в патроннике носить -в добрый путь. Нравится кому-то Гроза с её периодическими клинами (за свой пистолет говорю, бывали на ТК такие вещи раньше), которых на моих МР-81 НИ РАЗУ не было -носите её. Проблемы с зацепом закраины гильзы выбрасывателем на МР-81 -были, избавился от того пистолета (хозяина нового предупредил, ессно, цену скинул почти вдвое), а вот клинов не было ни одного, даже перепереперевальцованный ТК Максимум и Чейз (везде клинили) улетели из МР-ки, как с добрым утром. К Грозе пытался привыкнуть -ну никак. Толстая она для меня. Не хочу, чтобы все вокруг делали понимающий вид, что тов.КРЫС974 вообще ни разу не вооружен, просто у него бочина такая... непропорциональная... Так что кому что подходит, тот то и носит.
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Травматический ТТ ( 5 )
guns.ru home