Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Один вопрос к Техкриму. Собственно - как это, ..., называть? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Один вопрос к Техкриму. Собственно - как это, ..., называть?
  версия для печати
DENI
написано 5-11-2015 01:58    

quote:
Originally posted by БК:

Товарищи. Ну в таком случае, Тула слабее, а отстреливается на "ура". Почему?



Все очень просто.
При слабом значении Ед (до 50Дж на, скажем, ПМ-Т) гильза может быть практически любой.
При сильном значении Ед гильза уже должна быть изготовлена из прочной стали с определенной прочностью после термички с хромированным/латунированным покрытием, для уменьшения коэффициента трения, или латунной - которая хорошо обратно деформируется.

 

 
P.a.i.n
написано 5-11-2015 11:42    

quote:
Короче, для успокоения надо КСПЗ и Фортуны мощных купить, да и отстрелять.

Не советую... КСПЗ 91 Дж. лично отстреливал из Грозы, результат "огонь", в общем, 1 мертвый клин на 40 патронов и около 15 "невыбросов" (гильза остается в патроннике, а экстракция происходила после повторного передергивания затвора). Плюс подутия, разрывы и т.д., хотя патронник строгий.
По Фортуне - сейчас "Магнум" пошёл в стальной гильзе, по сообщениям от участников форума с ними начались проблемы - трещат, клинят и т.д.

Для себя нашёл оптимальный вариант по параметрам надежность/стабильность/доступность/цена/качество - это ТК Максимум (на сегодняшний день). В качестве альтернативы можно использовать для тренировок ТПЗ 60 и 80 Дж., Фортуна Стандартные, КСПЗ 70 Дж. (сам не пробовал, но отзывы положительные), СВК (тоже не пробовал, но отзываются о них неплохо) и патроны в латунной гильзе (АКБС или Фортуна Магнум, хотя их уже в продаже нет). Остальные патроны 50/50, т.е. как повезет. Считайте ИМХО.

Dodmax
написано 5-11-2015 11:48    

При проблемном патроннике, проблемные гильзы можно покрыть воском. Рецепт, вычитанный на ганзе, гласит: растворить 10 г воска в 90 г бензина, в полученную смесь макнуть патрон, вынуть, высушить.
Грозовод 71
написано 5-11-2015 12:22    

quote:
Изначально написано Dodmax:
При проблемном патроннике, проблемные гильзы можно покрыть воском. Рецепт, вычитанный на ганзе, гласит: растворить 10 г воска в 90 г бензина, в полученную смесь макнуть патрон, вынуть, высушить.

Я когда имел Стример 1014 просто приобрёл свечу в церковной лавке и ей натирал гильзу с боков,и экстракция становилась идеальной.

edit log

DENI
написано 5-11-2015 22:06    

Можно конечно делать всякие шаманства: натирать, стирать, и тд.
А на самом деле надо просто один раз было купить нормальное оружие и довести его до полной всеядности.
leon1980
написано 6-11-2015 00:01    

Пожалуй в этом случае полностью поддержу DENI с его высказыванием по поводу оружия, а если нет такой возможности по разного рода причинам, то производителей патронов в калибре 9РА наибольшие колличество на отечественном рынке патронов травматического действия, ну если не стрелят ваш образец на этом боеприпасе то и забейте на него, подберите тот, что будет нормально работать, а мазать, поливать, натирать патроны это уже, как то совсем экзотический метод приведения оружия к нормальной работе , был у меня такой опыт с ТТ-Т , несколько лет пытался натирать все, от патронов до направляющих и результат был всегда предсказуем, раз 30-40 все штатно работает, а в нужный момент клин и утыкание или перекос, а надо было всего лишь пружину поменять, да подточить пару проблемных мест и все заработало , как часы, но в калибре 10*28 нет особого выбора, а в 9РА все гораздо проще.
БК
написано 6-11-2015 13:35    

quote:
Изначально написано DENI:

Все очень просто.
При слабом значении Ед (до 50Дж на, скажем, ПМ-Т) гильза может быть практически любой.
При сильном значении Ед гильза уже должна быть изготовлена из прочной стали с определенной прочностью после термички с хромированным/латунированным покрытием, для уменьшения коэффициента трения, или латунной - которая хорошо обратно деформируется.

Прошу прощения, но ответ - понятное дело - как от Кэпа :-) Это абсолютно понятно и само собой разумеется. Вопрос был задан с изрядной долей сарказма. Ведь самые злые патроны не давали абсолютно никаких проблем.


quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Не советую... КСПЗ 91 Дж. лично отстреливал из Грозы, результат "огонь", в общем, 1 мертвый клин на 40 патронов и около 15 "невыбросов" (гильза остается в патроннике, а экстракция происходила после повторного передергивания затвора). Плюс подутия, разрывы и т.д., хотя патронник строгий.
По Фортуне - сейчас "Магнум" пошёл в стальной гильзе, по сообщениям от участников форума с ними начались проблемы - трещат, клинят и т.д.

Для себя нашёл оптимальный вариант по параметрам надежность/стабильность/доступность/цена/качество - это ТК Максимум (на сегодняшний день). В качестве альтернативы можно использовать для тренировок ТПЗ 60 и 80 Дж., Фортуна Стандартные, КСПЗ 70 Дж. (сам не пробовал, но отзывы положительные), СВК (тоже не пробовал, но отзываются о них неплохо) и патроны в латунной гильзе (АКБС или Фортуна Магнум, хотя их уже в продаже нет). Остальные патроны 50/50, т.е. как повезет. Считайте ИМХО.


КСПЗ 91 Дж высадил как-то два магазина. Правда, довольно старых, у друга сменял на банку пороха (ему было нужно, а ехать было лень). ТК Максимум проблем не давали, ТПЗ 80Дж (именно их тогда и использовал, не 60, ошибся, хотя по ощущениям - там 60 максимум, позже скажу насчёт них) тоже уходят без проблем.

Вот Магнумов у меня в запасе АКБС ещё 2 пачки... чувствую, это мой резерв на БД весьма надолго. Упакую их поплотнее в плёнку, пожалуй.

edit log

БК
написано 6-11-2015 13:46    

Так что именно поэтому, видимо, всё же продолжу стрелять мощными патронами. Одна беда, брать коробку на пробу, стрелять, потом в случае удачи ехать ещё раз в магазин, докупать запас... Целое дело! Там, где я стреляю, тир в подвале магазина, но цены, уууууууу...

Я всё-таки грешу именно на патроны, а не на оружие. Ну серьёзно, ни одной проблемы доселе. Более того. Вчера я чистил с полной разборкой и сделал следующее.

Взял две гильзы (а после стрельбы я всегда забираю пару штук на осмотр). Одну дутую и треснутую с приснопамятных стрельб, одну нормальную, которые я иногда заряжаю вместе с патронами для отработки действий при осечке. Так вот. Нормальная гильза вошла без проблем. Дутая: дульцем треснутым вперёд - не лезет совсем (понятно почему). Донцем вперёд - почти до упора. При этом она почти не шатается при покачивании пальцами. То есть, патронник - конусный, как положено. После чистки со щелочным маслом (и оттирки нейтральным и досуха, разумеется) был осмотрен патронник. С фонарём. Ни царапин, ни рытвин - ничего.

Ну и аллилуйя, что могу сказать. Вычистил пистолет полностью, включая спусковую группу. Аж стрелять жалко будет. Надо, наверное, будет попробовать сухие смазки...

БК
написано 6-11-2015 14:00    

Теперь о мощности патронов.

Решил я на даче отстрелять на мощность.

Поскольку на тот момент из продажи исчез АКБС, тратить его я не стал - две коробки Магнума в запасе, впритык.

Таким образом, наличествовали три марки патронов. КСПЗ У+, ТПЗ 80Дж и ТК Максимум.

Стрельба велась по очень сухому (остался кусок от сборки шкафов, лежал на сухом утеплённом балконе месяца четыре) сосновому мебельному щиту толщиной 16 мм. Дистанция 5 метров. Разумеется, под углом градусов в пять, дабы не получить обратным рикошетом в лоб.

Результат на фото:

http://cs623830.vk.me/v623830930/69d7c/BVA6iRPgSb4.jpg

Описываю:

ТК Максимум: проломил внешнюю поверхность щита, на обратной - небольшой выщеп. Пуля застряла в волокнах на величину диаметра.

ТПЗ 80Дж: проломил внешнюю поверхность щита, на обратной - небольшой выщеп (чуть меньше ТКМ). Пуля вылетела наружу.

КСПЗ У+: проломил внешнюю поверхность щита, с обратной стороны большой выщеп (высотой примерно на радиус пули), пуля ушла полностью и остановилась в выщепе, с наружной стороны укрыта волокнами (не видно снаружи). По сути, пробитие.

Пули из щита извлечены. Не разорваны, не надгрызены.

Вывод: ТПЗ 80Дж и ТКМ по энергетике близки, КСПЗ У+ могЁт. До сих пор жалею, что пожадничал спалить АКБС.

Такие дела.

DENI
написано 6-11-2015 14:21    

quote:
Originally posted by БК:

Ведь самые злые патроны не давали абсолютно никаких проблем.



в другой, - качественной гильзе.


quote:
Originally posted by БК:

Описываю:



это ни о чем.
БК
написано 6-11-2015 14:58    

Ну, ни о чём, но картина в общем понятна. По энергетике патрона. Конечно, в поворотный маятник было бы поинтереснее пострелять, но... Цель была - показать, что Тула 80Дж и ТК Максимум имеют схожую энергетику.

Собственно, на гильзы в этой теме и "наезд". А тут мне мой патронник под нос суют. Да он мне после чистки снится, я его разве что не вылизываю! Всё с ним тип-топ. Вот так вот не повезло мне с партией ТК60Дж, что поделать. Попробую эксперимент с воском - у меня их ещё 50 штук в сейфе. Да, вспомнил, партия 02Е, июньская сего года.

edit log

БК
написано 6-11-2015 16:33    

...не удержался!

"Купил церковную свечу, натёр гильзу и экстракция стала идеальной".

...и теперь можно на вампиров ходить! А при применении по атакующему человеческому гопнику автоматически зачитывается отходная :-)

Патроны мазать не хочется - на них потом пыль станет сильно налипать (а ворсинки одежды, гадость такая, каждый день их выдуваю из оружия) со всеми возможными последствиями.

edit log

БК
написано 6-11-2015 16:57    

А вот Темпом кто-нибудь стрелял? Я в Климовск вот соберусь, если денег станет чуть побольше... Закуплю на расход Тулы, в запас Фортуны Магнум и КСПЗ У+ - а попробовать чего ещё всё-таки хочется. Или ну их?
МОА
написано 6-11-2015 17:45    

quote:
Originally posted by БК:

А вот Темпом кто-нибудь стрелял? Я в Климовск вот соберусь, если денег


Все правильно делаешь, надо помогать производителям патронов в реализации, само главное чтобы потом потраченных денег не было жалко, но все же покупать оплачивая чужой труд дело благое. Самое главное давайте не забывать у всех производителей качество гражданской продукции плавает и Ваш краш-тест патрон будет не адекватен для другой партии патрон того же производителя, по применимости отдельной партии патрон определиться можно.
Как-то был у меня эксперимент, только был он определен не дозаходом патрона в патронник, ну и как всегда работа производилась по устранению подгибание-разгибания губок магазина, а вот с не довыбрасом разорванных вдоль гильз из патронника задержек не наблюдалось. Думаю если конус в патроннике без ям и бугров то есть в допуске при изготовлении, то выход гильзы из патронника не должен составлять проблемы, стенки гильзы должны с резонировать по диаметру, подутся повторив форму патронника в следствии выстрела, с последующем отходом стенки гильзу от поверхности патронника на считанные десятки микрон....

edit log

DENI
написано 6-11-2015 18:29    

quote:
Originally posted by БК:

но картина в общем понятна.



А вот и нет.
Берем ПМ-Т и хронограф.
Стреляем ТПЗ-80, КСПЗ-70 и ТКМ
и получаем вот такие средние результаты:
ТПЗ-80 - 67,5 Дж
ТКМ - 120Дж
КСПЗ-70 - 98Дж
leon1980
написано 6-11-2015 21:14    

quote:
Originally posted by БК:

написано 6-11-2015 16:57           
А вот Темпом кто-нибудь стрелял?



Гильза там очень толстая, не дует вообще, но летят они не предсказуемо.
click for enlarge 1920 X 2560 554.2 Kb
БК
написано 6-11-2015 21:57    

Дени

Да, картина теперь точно понятна. Только не в прямом смысле, а в том, что от партии к партии можно получить из своего комплекса оружие+патрон то Зверя дикого, то тушканчика тщедушного. И это печально...

Давно получены результаты?

Леон

Да, толстенькая, как раньше у АКБС было. Только шарик слегка развальцовывает край дульца, прямо один в один старый добрый АКБС Магнум...
Большое спасибо, значит, возьму по пачке, постреляю по бумажке на 10 метров, оценим кучку.

edit log

DENI
написано 6-11-2015 22:28    

quote:
Originally posted by БК:

Давно получены результаты?



Важна не давность результатов, а номера партий.
Лень искать, если честно.

quote:
Originally posted by БК:

Только не в прямом смысле, а в том, что от партии к партии можно получить из своего комплекса оружие+патрон то Зверя дикого, то тушканчика тщедушного. И это печально...



Дореформу носите. Остальным стреляете.
никаких проблем.
leon1980
написано 6-11-2015 23:05    

quote:
Originally posted by БК:

Только шарик слегка развальцовывает край дульца,



это остатки резины, дульца все целые.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопросы "Техкриму" Газовое оружие
 вопрос техкриму. ответ техкрима. резинострельное
 Техкрим или Новосибирские LVE? 
 АКБС против техкрима и ОСЫ 
 неперзаряд, Техкрим 03/07 вопрос 
 патроны Техкрим в латунной гильзе 50 дж 
 Какие патроны лучше? АКБС, Техкрим или еще какие? 
 техкрим восстановили? 
 10х28 Maximum Техкрим. 
 10х28 Maximum Техкрим. продукция ЗАО Техкрим

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Один вопрос к Техкриму. Собственно - как это, ..., называть? ( 2 )
guns.ru home