Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Мой первый опыт самообороны с травматическим револьвером "Гроза" Р-04с ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мой первый опыт самообороны с травматическим револьвером "Гроза" Р-04с
Andrewww121212
18-8-2015 16:51 Andrewww121212
первое сообщение в теме:
Итак. Мне 24, я парень средней комплекции. Ехал со свидания с девушкой с парка Сокольники в Москве к себе домой в область (на электричке с Ярославского вокзала). Иду по середине платформы между 14 и 15 путями (нужно было в начало состава, хотел дойти до конца). Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид). Тоже шли по центру платформы, я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр. Я вытащил наушник и спросил "Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?"
-Я: "Это ты меня только что толкнул"
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам. (Ну то есть они так друг с другом поспорили, кто будет со мной разбираться).

Револьвер носил в сумке-кобуре (название не помню, там на большой молнии отсек с кобурой, выглядит как обычная барсетка).

Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.

В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).

Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.

edit log

Conquistador777
6-2-2016 21:02 Conquistador777
DENI, перечитайте абзац 4 поста 1619 и ст 1066 ГК.
Они содержат ответ на Ваш вопрос.
DENI
6-2-2016 21:06 DENI
Читаю, про РЖД ни слова:
quote:
Изначально написано Andrewww121212:
Итак всем привет.

Долго тут не появлялся, а когда появлялся - специально ничего тут не писал. Только читал.

Все закончилось хорошо (примирением сторон), хотя и затянулось по различным причинам на такое продолжительное время.

Можно сказать, что я вышел сухим из воды, и они тоже остались несудимы (они были обвиняемыми, я потерпевшим), потому что возместили мне полностью всю сумму, потраченную мной на отличного адвоката.

За МРТ, сломанный зонт, порванную одежду и моральный ущерб забыл взять возмещение ущерба (взял как уже сказал, только за адвоката), да ну и хрен с ним.

Лично мне повезло с тем, что мне попался и хороший адвокат, и адекватные СП, прокурор и судья.

Так что, желаю всем удачи и не попадать в такую "романтику", в какую попал я!

DENI
6-2-2016 21:07 DENI
quote:
Изначально написано Дог:
Мораль два - грозу в отличии от нагана быстро перезарядить.

Быстро. Но в его ситуации не возможно.
Даже пистолет невозможно.

Conquistador777
6-2-2016 21:12 Conquistador777
Топикстартер был признан потерпевшим, оппоненты обвиняемыми.
Следовательно, за ним было право на необходимую оборону.
Примирение же было, чтобы обвиняемые избежали наказания, но не потерпевший.
Вред же, причинённый при необходимой обороне, возмещению не подлежит, если не было её превышения.
DENI
6-2-2016 21:17 DENI
quote:
Originally posted by Conquistador777:

Вред же, причинённый при необходимой обороне, возмещению не подлежит, если не было её превышения.


А вот стоп.
Статья по которой возбуждалось УД какая?
Ведь ни слова о ней.
banzaj11
6-2-2016 21:55 banzaj11
quote:
Вред же, причинённый при необходимой обороне, возмещению не подлежит, если не было её превышения.

когда уже уберут это превышение...
Andrewww121212
6-2-2016 21:58 Andrewww121212
quote:
Изначально написано DENI:

А вот стоп.
Статья по которой возбуждалось УД какая?
Ведь ни слова о ней.

Писал уже про статью.

Conquistador777 верно угадал все.

Там среди свидетелей было пара парней с РЖД. Они писали заявления о том чтобы я возместил ущерб, но т.к. необходимая самооборона была, и т.к. во время нее мою руку в прямом смысле шатал второй нападающий, меня освободили от возмещения ущерба. Неумышленно повредил стеклопакет другими словами, ущерб 3 лицам не причинен, так что все обошлось.

Andrewww121212
6-2-2016 21:59 Andrewww121212
quote:
Изначально написано Сарынь:

Andrewww121212 А адвокат специализируется на подобных делах или у него более широкий профиль?

Широкий профиль

DENI
6-2-2016 22:13 DENI
quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Писал уже про статью.


Ну тогда вы много что писали. конкретные 3 цифры нет.

Вопрос, который может интересовать всех.
Сколько вы заплатили адвокату?

Дог
6-2-2016 22:24 Дог
quote:
в его ситуации не возможно.
Даже пистолет невозможно.


Если бы хоть часть выстрелов была бы результативна - это дало бы время. Обычно когда кто то из компании или падает брызгая кровью, или просто зажимает рану, особенно на лице, коллеги не продолжают атаку, а сначала выясняют что там с подстреленным. Да и просто после выстрела секунду - две тупят. Для перезарядки достаточно.

----------
Lupus lupo homo est

Conquistador777
6-2-2016 22:32 Conquistador777
quote:
Изначально написано Дог:

Если бы хоть часть выстрелов была бы результативна - это дало бы время. Обычно когда кто то из компании или падает брызгая кровью, или просто зажимает рану, особенно на лице, коллеги не продолжают атаку, а сначала выясняют что там с подстреленным. Да и просто после выстрела секунду - две тупят. Для перезарядки достаточно.

Да нет, Дог, если замес уже пошёл, именно не обращают внимание и продолжают атаку. Я лично участвовал в данных ситуациях. Хотя люди разные бывают.

DENI
6-2-2016 22:32 DENI
quote:
Originally posted by Дог:

Да и просто после выстрела секунду - две тупят. Для перезарядки достаточно.


нет, перезарядка револьвера даже в спортивных условиях тира - около 4-5 секунд.
Дог
7-2-2016 05:12 Дог
quote:
перезарядка револьвера даже в спортивных условиях тира - около 4-5 секунд.

С клипом всетаки должно быстрее.

----------
Lupus lupo homo est

leon1980
7-2-2016 07:07 leon1980
quote:
Originally posted by Дог:

С клипом всетаки должно быстрее


Как раз с клипоп так и выходт, а если учесть, что это не тир и запасной клип в подсумке да еще и под одеждой и руки дрожат то если клип не выронить секунд 15-20 уйдет, я когда полностью на револьвер перешел довольно долго тренировалься разряжать его дной рукой, так, что бы вторая рука с новым клипом была не задействована в процесе разрядки, в револьвере Гроза очень много нюансов и скорсть перезарядки зависит от того какой клип, оригинальный или нет, какя рукоятка стоит(если широкие щечки то в тот момент когда револьвер находится стволом в небо стреляный клип с гильзами может уперется в них), также зависит от самх патронов, латунь будет предпочтительней, еще раз повторюсь дело не в инструмете, а в умении его использовать.

edit log

DENI
7-2-2016 09:17 DENI
quote:
Originally posted by Дог:

С клипом всетаки должно быстрее.


Нет. это именно с клипом.
Andrewww121212
7-2-2016 10:12 Andrewww121212
quote:
Изначально написано DENI:

Ну тогда вы много что писали. конкретные 3 цифры нет.

Вопрос, который может интересовать всех.
Сколько вы заплатили адвокату?

Читайте внимательнее пожалуйста, чтобы дальше не задавать все вопросы по несколько раз. Ответ на первый вопрос в посте 1623. На второй в 1627. Более точно по второму не скажу, т.к. сам того не хочу.

Дог
7-2-2016 15:49 Дог
quote:
дело не в инструмете, а в умении его использовать.

С этим то я как раз совершенно согласен.

----------
Lupus lupo homo est

DENI
7-2-2016 18:04 DENI
quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Читайте внимательнее пожалуйста


Прочел. Там не написано, что вменяли.
"была возможность" - так по вашим действиям я могу нарисовать вам 105 через 30. Тоже возможность.
дядя Костя
7-2-2016 21:38 дядя Костя
Странно, тут ситуация фейковая на мой взгляд, ТС явно лукавит,согласно 37-й статьи тут никак не получается разойтись, вероятно имело место примерение совместное, при этом платящей стороной был по всей вероятности ТС, в позапрошлой жизни некоторое время был "играющим" офицером ППСм, сейчас специалист в области ТРАНСПОРТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ситуация выглядит, как провокация обоюдной драки с последующей стрельбой по оппоненту, в общественном месте с большим скоплением людей, DENI прав, статья будет зависеть от тяжести телесных повреждений, но состав статьи 213 в действиях ТС усматривается явно.
Conquistador777
7-2-2016 22:16 Conquistador777
quote:
Изначально написано дядя Костя:
Странно, тут ситуация фейковая на мой взгляд, ТС явно лукавит,согласно 37-й статьи тут никак не получается разойтись, вероятно имело место примерение совместное, при этом платящей стороной был по всей вероятности ТС, в позапрошлой жизни некоторое время был "играющим" офицером ППСм, сейчас специалист в области ТРАНСПОРТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ситуация выглядит, как провокация обоюдной драки с последующей стрельбой по оппоненту, в общественном месте с большим скоплением людей, DENI прав, статья будет зависеть от тяжести телесных повреждений, но состав статьи 213 в действиях ТС усматривается явно.

Аттестацию не прошли, верно?

Andrewww121212
7-2-2016 23:03 Andrewww121212
quote:
Изначально написано DENI:

Прочел. Там не написано, что вменяли.
"была возможность" - так по вашим действиям я могу нарисовать вам 105 через 30. Тоже возможность.

Там человек спросил "Была ли возможность их посадить без примирения". Я ответил, что была возможность им дать какое-либо наказание по 116 ст ч 2, от чего мы все отказались и решили примириться с возмещением мне затрат на адвоката. Я был потерпевший, ко мне статей не было приписано никаких. Они все отсеялись на стадии следствия и проверок.

DENI
7-2-2016 23:21 DENI
Им какая статья была вменена?
leon1980
7-2-2016 23:54 leon1980
Пока кроме рекламы адвоката в ЛС и нескольких фото подтверждающих, что эта история все таки была, а знаем мы о ней лишь со слов ТС, больше ни чего нет, я читал, что ТС не хочет огласки, но тот факт, что по началу он и здесь и на ЯПлакал разтрещал все, то молчание сейчас лично мне не понятно, он у нас просит помочь советом, а в последствие получив самый главный совет, найти хорошего адвоката , воспользовавшись им он заявляет, что он вышел сухим из воды и на прозьбу, ну покажи, ну расскажи, а ведь это не плохой прицендет, который мог бы помочь многим, кто попадет в подобную ситуацию, ан нет, не хочу и все, здается мне отвалил он бабла, куда смог хороший адвокат распределить и простиле его, а точнее не посадили, вся эта история напоминает аннекдот про то, как генералу корнет в штаны нагадил.
Вы ТС либо перестанте вилять, либо ответе на прямо задаваемые воаросы, DENI задает вопросы по существу, не интересуясь персональными данными, а вы в ответ, там глянь, здесь посмотри, а ответов то нет.
Conquistador777
8-2-2016 00:59 Conquistador777
quote:
Изначально написано leon1980:
прицендет

Ну а чо прецедент. Действуйте от обратного - вон ППСник уже расписал все: подходите к человеку и толкаете его изо всей силы, потом бьете первым, валяете и месите, а если он вздумает защищаться, шьете ему хулиганку и ещё и бабла снимаете.

leon1980
8-2-2016 01:27 leon1980
quote:
Originally posted by Conquistador777:

Ну а чо прецедент. Действуйте от обратного - вон ППСник уже расписал все: подходите к человеку и толкаете его изо всей силы, потом бьете первым, валяете и месите, а если он вздумает защищаться, шьете ему хулиганку и ещё и бабла снимаете.




Вот знаете чем юрист от ППСника отличается?
ППСник скажет правду, жизненую правду, а юрист будет трепать про верховенство право, Римского , Греческого да без разницы какого, лишь бы денег с клиета состричь, мир разный, есть бумажный-ваш, а есть реальный , где, как правило прав не то тот, кто прав, а тот, кто заявление написал первым.
-=Александр=-
8-2-2016 11:32 -=Александр=-
quote:
Обычно когда кто то из компании или падает брызгая кровью, или просто зажимает рану, особенно на лице, коллеги не продолжают атаку, а сначала выясняют что там с подстреленным.

к сожалению, если бы это было так, то количество трупов в теме, по ссылке ниже, было бы меньше:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1737250.html

----------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Andrewww121212
8-2-2016 20:01 Andrewww121212
Мда.

Читаю некоторые комментарии и не знаю плакать или смеяться уже.

В общем, специально для DENI,leon1980 и дяди Кости - ситуация фейковая, не буду с вами больше спорить и отвечать вам, т.к. уже идет как будто кухонный разговор алкоголиков на тему "а докажи, а покажи, а ты служил? все равно не верю тебе, что бы ты не говорил". Вас бесполезно переубедить, господа, стойте на своем мнении и не меняйте его и дальше, заодно припишите мне еще несколько статей и скажите, что во всех ваших грехах вообще виноват Путин.
Еще странно, что сочли за рекламу, сами спросили написать в ЛС контакты - я написал. Че еще надо? Где реклама? Больше ничего не буду писать тем более.

П.С. по существу отвечу на вопрос, на который уже ответил несколько раз.

DENI спросил: Им какая статья была вменена?

116 ч.2.

Все. Дай Бог чтобы у вас такого никогда не случилось. Удачи Вам!

дядя Костя
8-2-2016 20:41 дядя Костя
quote:
Изначально написано Conquistador777:

Аттестацию не прошли, верно?

Нет, мирно выслужил и расстался со службой, вернее с тем дурдомом, во что она превратилась, это не повод хамить, а ТС не стоит хорохориться и подставлять других владельцев оружия, Вы выложили фотографии фототаблицы, но почему то упорно не хотите рассказать нам каким образом в отношении Вас прекращено преследование, а верить кому то на слово я прекратил 21 год назад...

Шарапыч
8-2-2016 21:09 Шарапыч
Так вроде все вопросы уже решены, во всяком случае для ТС Захочет человек что-то большее рассказать, так сие зависит только от него. А домыслы и догадки у каждого свои. Только вот понять не могу - каким боком он "подставляет" других владельцев?
Conquistador777
8-2-2016 21:12 Conquistador777
quote:
Изначально написано дядя Костя:

Нет, мирно выслужил и расстался со службой, вернее с тем дурдомом, во что она превратилась, это не повод хамить, а ТС не стоит хорохориться и подставлять других владельцев оружия, Вы выложили фотографии фототаблицы, но почему то упорно не хотите рассказать нам каким образом в отношении Вас прекращено преследование, а верить кому то на слово я прекратил 21 год назад...

Ну хамить я не хотел и не хамил.
А во что, кстати, превратилась служба? Она как была, так и есть, как были в системе настоящие люди и было дерьмо, так оно и сейчас есть.
Один тренд заметил - как-то слабее стала система, беззубее.
Откровенные ботаны и в прокуратуре и в СК стали появляться в статистически значимых количествах.

Шарапыч
8-2-2016 21:15 Шарапыч
quote:
Originally posted by Conquistador777:

Откровенные ботаны и в прокуратуре и в СК стали появляться


Так то - семейственность. А в семье, как говорится, не без...
banzaj11
9-2-2016 13:22 banzaj11
думаю тему надо закрывать.

ТС наказал обидчиков рублем, а сам заработал бесценный опыт без особого ущерба здоровью и нам его передал.

всем спасибо,все свободны

дезерт игл
9-2-2016 16:20 дезерт игл
Че то не верю йа
Сарынь
10-2-2016 19:50 Сарынь
quote:
Че то не верю йа

Как говорила моя бабушка: "Не любо не слушай, а врать не мешай".
Piligrimus
11-2-2016 00:02 Piligrimus
quote:
Originally posted by Andrewww121212:

меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня.


Совершенно незаконно. Более 3-х часов не имели права держать.

Вопрос к ТС: в отношении Вас какое процессуальное решение было принято (по факту стрельбы) ? Имел место отказ в возбуждении уголовного дела или прекращение возбужденного уголовного дела?
Было бы весьма неплохо с Вашей стороны сей документ опубликовать, дабы широкие массы ганзовцев ознакомились с тем, какие именно доказательства послужили основанием для признания Ваших действий совершёнными в состоянии необходимой обороны.
У меня здесь чисто профессиональный интерес.
Честно говоря, ситуация довольно-таки спорная.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл
11-2-2016 02:36 дезерт игл
quote:
116 ч.2.

И по этой фигне они примиряться кинулись?
Piligrimus
11-2-2016 09:16 Piligrimus
quote:
Originally posted by дезерт игл:

И по этой фигне они примиряться кинулись?


Миша,привет! так практически всегда по делам частного обвинения примиряются. По крайней мере, в моей личной практике )
А вот чем руководствовались органы, принимая решение в отношении ТС - это бы интересно увидеть. Потому что бывают решения и совсем в другую сторону. В данном случае получается, что ТС, доставая оружие, сам ещё не знал, какая именно опасность ему грозит. Ну, направился мужик в его сторону. Может, поговорить хотел )
Я, конечно, далёк от мысли отрицать наличие н/о в ситуации ТС. Но интересно, чем полиционеры руководствовались, на какие доки опирались.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
11-2-2016 09:21 Piligrimus
quote:
Originally posted by banzaj11:

думаю тему надо закрывать


Без публикации процессуального решения в отношении ТС (а оно, безусловно, принималось), тема не может считаться раскрытой.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Шарапыч
11-2-2016 10:53 Шарапыч
quote:
Originally posted by Piligrimus:

тема не может считаться раскрытой


Это приказ?
Piligrimus
11-2-2016 12:57 Piligrimus
quote:
Originally posted by Шарапыч:

Это приказ?


Это особое мнение! )

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Мой первый опыт самообороны с травматическим револьвером "Гроза" Р-04с ( 41 )