Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Травматика и баллистический желатин. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Купить Травматические пистолеты - T12, T11, Макарыч и др. - низкие цены - доставка по всей России Травматические патроны - широкий ассортимент - низкие цены
Автор Тема:   Травматика и баллистический желатин.
  версия для печати
sergey31
5-5-2015 11:08    

Шеф добро дал. Главное не много народу, слово джентльмена о неразглашении места испытаний и что нужно из оборудования? Есть или бокс куда влезает небольшой автобус или морской контейнер. Органы правопорядка беру на себя. если подходит, контакты в личку напишите.
или лучше тир попробовать организовать?

edit log


 

 
SONY
5-5-2015 15:11    

цитата:
Изначально написано sergey31:
Шеф добро дал. Главное не много народу, слово джентльмена о неразглашении места испытаний и что нужно из оборудования? Есть или бокс куда влезает небольшой автобус или морской контейнер. Органы правопорядка беру на себя. если подходит, контакты в личку напишите.
или лучше тир попробовать организовать?

Бокс лучше, пожалуй, не так шумно.
Но если в тире есть хронограф и цена его аренды не такая, что на эти деньги хронограф можно купить, то он, естественно, лучше.

sergey31
5-5-2015 15:52    

Бокс есть в наличии насчет тира я узнаю. Если честно, не встречал в тирах хронографы)
SONY
5-5-2015 18:06    

цитата:
Изначально написано sergey31:
Бокс есть в наличии насчет тира я узнаю. Если честно, не встречал в тирах хронографы)

Ну, в "Выстреле" есть.
Правда даже со скидкой мы там за аренду заплатили столько, что дешёвенький хронограф можно просто купить... Если сейчас получится, что вариантов снять тир с хроном за недорого нет, то так и сделаем: купим хронограф.

Лиходей
7-5-2015 06:49    

цитата:
Изначально написано Бюрер:
Отличный тест, интересно было бы ещё увидеть действие новых осиных патронов без сердечника металлического. А так всё замечательно, девушка приятная и говорила без заминок.

Присоединяюсь к мнению.
Интересно было бы ещё увидеть действие новых осиных патронов без сердечника металлического И ЧЕРЕЗ ДЖИНСУ - для полной реалистичности и информативности. Я так думаю, что это один из наиболее реальных вариантов воздействия.

EU27
7-5-2015 07:12    

Что ж, довольно неплохой результат для 9 РА, даже в свете нынешних ограничений по энергетике. Такую же энергию показывает современный Магнум на пистолетах типа Гроза со стволом Эво. Топовые же резинострелы покажут результат получше. Глубина канала в 5 сантиметров даже через толстую одежду на мое ИМХО очень неплохо. С какого расстояния велась стрельба?
Rasmuswolf
7-5-2015 07:51    

цитата:
Originally posted by EU27:

Глубина канала в 5 сантиметров даже через толстую одежду на мое ИМХО очень неплохо.


Уровень 2007 года тогдашними охп на Стримере.
Авторам теста - огромный респект.

SONY
7-5-2015 16:04    

цитата:
Изначально написано EU27:
С какого расстояния велась стрельба?

50-70 см.

bespredel88
7-5-2015 21:02    

Посмотрел ваше видео. Вы делаете вывод что 9x19 эффективнее чем .45 по живой силе....вы в это верите?)
bespredel88
7-5-2015 21:07    

И еще вот вам два видео:

здесь по человеку стреляют из 45 руббер
https://www.youtube.com/watch?...e&v=IIVw9en4LHk

а здесь из осы
https://www.youtube.com/watch?...e&v=C84LfKyWDIk

Как видим удар осы ощутимее, хотя куртку она не пробила.

Короче нужен тест на добровольцах а не на желатине

SONY
7-5-2015 23:52    

цитата:
Изначально написано bespredel88:
Посмотрел ваше видео. Вы делаете вывод что 9x19 эффективнее чем .45 по живой силе....вы в это верите?)

Вообще-то в видео делается вывод, что в .45 нет ничего впечатляющего... Про "эффективнее по живой силе" слов нет.
В случае FMJ .45 примерно такой же по эффективности. У него меньше временная пульсирующая полость, но больше входное отверстие, что способствует выведению из строя за счёт кровопотери. Однако боезапас с ним заметно меньше, так что смысла в нём нет. 9х19 и .40 дают результат не хуже, а патронов в магазине больше заметно больше.
Как уже выше писалось, анализ статистики применения разных патронов с пулями FMJ по реальным преступникам даёт ровно тот же результат: .45 ни чуть не лучше 9х19.

Впрочем, с другими типами пуль 9х19 может действительно иметь заметное превосходство перед .45 с тем же типом пуль. Вот пример:
https://www.youtube.com/watch?v=1gbuWOvsuHQ
Разумеется, бывают и обратные примеры.

SONY
7-5-2015 23:55    

цитата:
Изначально написано bespredel88:
Короче нужен тест на добровольцах а не на желатине

Тесты Осы на добровольцах мы делали ещё лет 5-7 назад. И их даже по Первому показывали.
В толстой одежде эффект простой: возникает желание избить стрелка при сохранении возможности сделать это.
А без толстой одежды проводить тест можно только на желатине, т.к., как хорошо видно из теста, это смертельно-опасно и в самом лучшем случае закончится длительно госпитализацией.

bespredel88
8-5-2015 00:25    

цитата:
Изначально написано SONY:

В толстой одежде эффект простой:

Чудес не бывает. Я зимой светозвуковые на бд ношу, им пофиг одежда на враге.

SONY
8-5-2015 00:29    

цитата:
Изначально написано bespredel88:
Чудес не бывает. Я зимой светозвуковые на бд ношу, им пофиг одежда на враге.

Но не пофигу ли на них врагу?..

P.S. сейчас глянул, что это в другой теме статистику выкладывал. Вот о чём речь в прошлом комментарии:

цитата:
Ну давайте возьмём известную статистику One Shot Stop Marshall & Sanow.
.380 ACP 95gr FMJ (очень близко к нашему ПМовскому патрону): 131 случай применения рассмотрен, 67 случаев обеспечили быстрое выведение противника из строя одной пулей, OSS 51%. От себя добавлю, что правильнее (51+/-6)%, т.е. от 45% до 57% - такова статистическая погрешность на данной выборке.
9х19 115gr FMJ (именно то, что у нас): 256 случаев рассмотрено, 161 случай обеспечил быстрое выведение противника из строя одной пулей, OSS 63%. Опять таки добавляю, что реально там (63+/-5)%, т.е. от 58% до 68%.
.45 ACP 230gr FMJ (вновь именно то, что у нас): 122 случая рассмотрено, 79 случаев обеспечили быстрое выведение противника из строя одной пулей, OSS 65%. Вновь добавляю, что (65+/-7%), т.е. от 58% до 72%.
Исходных данных для .40 S&W 165gr FMJ не нашёл, но и так всё ясно: разница в эффективности FMJ пуль .380/9мм ПМ и более серьёзных калибров при стрельбе по реальным противникам хоть и имеется, но далеко не кардинальная, а если учесть погрешность, то вообще едва заметная.
El Tigro
9-5-2015 15:33    

цитата:
бывают и обратные примеры.

Может, не совсем в тему, но: http://al-evilproof.livejournal.com/161440.html

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

SONY
11-5-2015 00:46    

цитата:
Изначально написано El Tigro:
Может, не совсем в тему, но: http://al-evilproof.livejournal.com/161440.html


цитата:
До того дня, он обычно таскал лишь 47 патронов, стандартный боекомплект - в виде 2 запасных магазинов к Глоку 21, .45acp калибра плюс еще одна 10 зарядка в запасном Глоке 26, 9para.
...
... ответным огнем Тимоти отмагазинился в его сторону, высадив все 13 патронов за один заход, уложив их все сквозь 3 дырки в лобовом окне. Учитывая, что он совмещал должности инструктора и снайпера в местном аналоге спецуры - сержант уверен, что попал как минимум несколько раз. Но 37-летнему нападающему казалось все нипочем, он даже не замедлился.
...
Снова отмагазинились, и Греминс уверен, что попадал - но видимого эффекта это не приносило.
- Он все еще старался всерьез убить меня!
Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено.
У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка. Он был уже труп... "с минуты на минуту".
Но у Гремминса это время еще нужно было прожить - а третий магазин уже подходил к концу.
...
И после пары попыток достать его рикошетом, копу таки удалось влепить пулю тому в голову.
...
К моменту прибытия скорой - подстреленный все еще подавал признаки жизни.

http://hyperprapor.livejournal.com/435623.html

Rasmuswolf
11-5-2015 11:40    

цитата:
Originally posted by SONY:

отмагазинился



Вот для всех, кто считает, что будет выбирать в какую ногу злодею стрелять, что один выстрел в корпус 18*45 - это "удар боксёра" - запомните это слово "отмагазинился".
AleksWer
13-5-2015 08:29    

цитата:
Originally posted by bespredel88:

И еще вот вам два видео:
здесь по человеку стреляют из 45 руббер
https://www.youtube.com/watch?...e&v=IIVw9en4LHk

а здесь из осы
https://www.youtube.com/watch?...e&v=C84LfKyWDIk

Как видим удар осы ощутимее, хотя куртку она не пробила.



Некорректное сравнение т.к. разное расстояние до цели. Легкая резиновая пуля быстро теряет скорость. Могу с уверенностью сказать, что с расстояния в 1 метр при стрельбе из 45 руббер в добровольце была бы дырка!
Erosion
13-5-2015 10:29    

цитата:
Originally posted by AleksWer:

Могу с уверенностью сказать, что с расстояния в 1 метр при стрельбе из 45 руббер в добровольце была бы дырка!



Это можно рассчитать:

Если учесть, что по данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6-8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14-17 Дж/см2 - поверхностные раны; 32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки. http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-11.htm

Удельная кинетическая энергия шарика диаметром 13 мм с энергией 70 Дж, составит 51 Дж/см2. (по даным http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_249.htm ) Таким образом, можно предположить, что есть некоторая вероятность нанесения проникающего ранения.

bespredel88
13-5-2015 12:05    

цитата:
Изначально написано AleksWer:

Легкая резиновая пуля быстро теряет скорость.

Еще один плюс в пользу тяжелых пуль.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Калашников" - о травматике. N4-2008 
 Баллистический желатин бесствольное оружие
 Убийство ТРЁХ женщин из травматики или газового оружия . 
 испытания травматики на желатине резинострельное
 Опять предложили изъять травматику и запретить ее продажу. Зато разрешить КС 
 Медведев ужесточил контроль за оборотом травматики 
 Московская полиция расстреляла дебошира, бросавшегося на прохожих с травматикой 
 травматика - она такая травматика... 
 вопрос про желатин. пропитка ножен (добавил интересный рецепт) Мастерская

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Травматика и баллистический желатин. ( 2 )
guns.ru home