осмотр досмотр владельцев оружия СП

Решил сделать отдельную тему.

Сейчас много людей с металлоискателями и у рамок могут захотеть у нас, владельцев оружия, проверить документы а может и не только.
Зачем им это? Ну кого то обязывает долг, а кого то возможность вымонить денежки.

При этом проверять ваше оружие( как и состояние авто) имеют законное право далеко не все люди в погонах.

проводить досмотр ваших вещей сотрудник имеет право только при административном нарушении или для установления личности.

Допустим вас остановили на рамке в метро.
Сотрудник должен представиться и назвать причину проверки докуметов. Безпричиная проверка запрещена!
далее он обязан показать удостоверение вам и вы можете записать его данные.

Вы в свою очередь из своих рук показываете свои паспорт или иной документ.

Если сотрудник просит вас показать свои карманы и прочее.то это досмотр. Спросите на каком основании и требуйте под протокол двух понятых своего пола.

если спросят про оружие вы можете показать ему лицензию на оружие из своих рук и так же показать для сверки номеров само оружие.

Все.изымать у вас оружие и патроны могут только сотрудники полиции! Только при нарушении правил ношения или транспортирования и хранения.( например вы в состоянии опьянения)

Любой досмотр должен быть под протокол.

Осматривать ваше оружие на предмет переделок.патроны может только инспектор лро.

Если вы в машине кстати то дпс не имеет права проверять оружие Тоже.

Если я не прав в чем то прошу привести аргументы закрепленные законодательно. А не просто слова.
Эта тема создана для юридической подкованности владедьцев.
Сканы документов сюда же.

Вот такие документы вожу я С ружьями.

Гражданин имеет право ношения и транспортировки по всей территории РФ не более 5 единиц оружия и 1000патронов(раньше было 400) на основании выданной лицензии. Документы на транспортировку выдают при превышении того количества!

послежу!

не забывайте у СП уточнять причину повышенного интереса к вашей персоне, как правило этот вопрос их ставит в тупик

Хочу добавить, что существует горячая линия, на которую любой гражданин может позвонить и сообщить о действиях СП или сотрудников ГИБДД (не важно звоните Вы пожаловаться или поблагодарить).

письма про транспортировку уже бессмыслены, так как в постановление 814 были внесены существенные изменения и все стало проще и понятнее. 5 стволов и 1000патронов по всей стране на основании имеющихся у граждан разрешений.

цитата:

Zhelezniy_Felix:
письма про транспортировку уже бессмыслены, так как в постановление 814 были внесены существенные изменения и все стало проще и понятнее. 5 стволов и 1000патронов по всей стране на основании имеющихся у граждан разрешений.

А СП об этом знают???

цитата:

Originally posted by medved 73:

А СП об этом знают???

даже если не знают,рассказать, а если голос разума не взыграет меж петлиц нужно просто подойти к решению проблемы, рассмотрение протокола по месту жительства, в случаи изъятия оружия транспортирование его вам домой за счет инспектора. Ну и красочно рассказать как вы будете в суде клеймить юридически неграмотного оборотня в погонах, расскажите о том что вам показалось что у вас взятку хотели вымогать, и обязательно напишите благодарственное письмо руководству о том какое дерзкое преступление раскрыл сотрудник.

тс курить травы меньше надо и не будете создавать бредовых тем ))))

цитата:

Вы в свою очередь из своих рук показываете свои паспорт или иной документ.

Из своих рук показывают только они - вам свое удостоверение.
Отказ передать свой паспорт в из руки - на самом деле это все равно что вы НЕ показали. НПА о паспорте я не приведу, но похожий раздел есть в ПДД. Там вы обязаны передать инспектору права и документы на машину.

цитата:

Originally posted by banzaj11:

Сейчас много людей с металлоискателями и у рамок могут захотеть у нас, владельцев оружия, проверить документы а может и не только.

Крайний раз, в январе этого года, я в такой ситуации разбил лицо "досматривающему" как раз тем предметом, который он имел желание найти у меня.
Подготовка у них на очень низком уровне, слава Богу.

цитата:

Originally posted by sk0ndr:

Там вы обязаны передать инспектору права и документы на машину.

Вы обязаны предьявить документы, а не передать их,
Ну и права можете оставить при себе, а инспектору вы обязаны предьявить водительское удостоверение и свидетельство о регистрации тс.

цитата:

тс курить травы меньше надо и не будете создавать бредовых тем ))))

во где трава

цитата:

Дэмьен:

Крайний раз, в январе этого года, я в такой ситуации разбил лицо "досматривающему" как раз тем предметом, который он имел желание найти у меня.
Подготовка у них на очень низком уровне, слава Богу.

цитата:

Вы обязаны предьявить документы, а не передать их,

Постановление Правительства РФ 'О Правилах дорожного движения' от 23 октября 1993 г. N 1090
2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
- водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории:

Ну спорьте дальше.

цитата:

Originally posted by 1RamzeS:

Вы обязаны предьявить документы, а не передать их

цитата:

Originally posted by sk0ndr:

Водитель механического транспортного средства обязан:2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки

цитата:

Originally posted by sk0ndr:

Ну спорьте дальше

А вот здесь спорить не о чем - если Вы уверены в том, что перед Вами действующий сотрудник Госавтоинспекции, то он имеет право даже изъять у Вас водительское удостоверение, если сочтёт это действие обоснованным, а Вы не имеете права ему в этом препятствовать. После - Вы имеете право обжаловать его действия, если сочтёте нужным, но на дороге Вы не имеете права препятствовать его законным действиям.

цитата:

если Вы уверены в том, что перед Вами действующий сотрудник Госавтоинспекции, то он имеет право даже изъять у Вас водительское удостоверение, если сочтёт это действие обоснованным, а Вы не имеете права ему в этом препятствовать.

А свидетельство о регистрации - имеет право изъять? А страховой полис? Допустим, ему показалось, что вы их подделали. Кстати, страховой полис легко подделывается, там цифырки (например в дате) печатаются лазерным принтером, а они имеют свойство отклеиваться.

цитата:

Originally posted by sk0ndr:

А свидетельство о регистрации - имеет право изъять? А страховой полис?

А на каком основании?

цитата:

Originally posted by sk0ndr:

Допустим, ему показалось

А если мне что-то в его действиях вдруг покажется подозрительным - я могу его пристрелить? У меня и лицензия есть. [ Шутка ]

цитата:

Если вы в машине кстати то дпс не имеет права проверять оружие Тоже.

тс ну хорош уже бредить, в смысле фантазировать!

цитата:

banzaj11:
Решил сделать отдельную тему.

эти документы уже можно в архив отправить из-за старости лет )))

цитата:

Дэмьен:

А вот здесь спорить не о чем - если Вы уверены в том, что перед Вами действующий сотрудник Госавтоинспекции, то он имеет право даже изъять у Вас водительское удостоверение, если сочтёт это действие обоснованным, а Вы не имеете права ему в этом препятствовать. После - Вы имеете право обжаловать его действия, если сочтёте нужным, но на дороге Вы не имеете права препятствовать его законным действиям.

тебя даже послать некуда везде ты уже был
С 1 сентября 2013 г. водительское удостоверение инспектором не изымается
rg.ru

С такими советчиками, как демьенчик, еще не то будет.. .

цитата:

ситуации разбил лицо "досматривающему" как раз тем предметом

я так понимаю,это был не сотрудник полиции?))

хоть и офф про автоправа, но выше новость про запрет изъятия прав, а не про передачу в руки.
насколько я помню инспектор может брать в руки автоправа... некоторые их в спецзажим клали,чтобы не забрали дпс))

но спорить не буду- не изучал доки про авто.

мы тут на оружейном форуме, давайте разберемся сначала с лицензиями на оружие и осмотром оружия, как внешняя сверка номеров, так и более глубокий осмотр.

цитата:

эти документы уже можно в архив отправить из-за старости лет )

если у вас есть свежее- поделитесь.

конституцию тоже можно в архив )

цитата:

Originally posted by banzaj11:

если у вас есть свежее- поделитесь.

есть 77 пункт 814 пп рф

Ну раз ТС открыл тут новую тему по этому вопросу, перенесу сюда свое ИМХО из прежней темы, где начался этот спор:

Идете ли вы по улице, едете ли в авто или проходите рамку.Трезвый. Вас остановил СП и спросил вас о наличии при себе оружия, вы ответили утвердительно. С этого момента все просто. Вы обязаны по требованию СП передать ему в руки разрешение на оружие, само оружие, магазин с патронами (это надо делать поочередно, то есть сначала оружие без патронов, потом забрали свое оружие и передали магазин с патронами). СП имеет право сверить номера, осмотреть патронник, осмотреть само оружие на предмет вмешательств и переделок, осмотреть патроны -не боевые ли, не подвергались ли переснаряжению в случае с ОООП.

В случае, если у СП после осмотра возникли подозрения, он имеет право при понятых и под протокол изъять оружие и/или патроны и направить их на экспертизу. Или доставить вас в отдел для дальнейших выяснений. Экспертиза установит, есть ли незаконное вмешательство в конструкцию оружия или патронов. Если есть, значит приплыли, нет- заберите свое оружие и примите наши извинения.

Все эти действия СП имеет право сделать на основании Федерального закона 'О полиции' и ведомственных приказов и инструкций. Владелец оружия при этом может сколько угодно возмущаться и жаловаться, но даже в случае отрицательного заключения эксперта СП только похвалят за проявленную бдительность

Если же вы отказались передать свое оружие в руки СП при исполнении, то результат может быть двояким. Как известно, суровость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения. СП иногда сами не хотят брать в руки чужое оружие, довольствуясь сверкой номеров и ориентируясь на поведение клиента. Но если вы нарветесь на неленивого, мотивированного и подкованного в оружейном вопросе СП (а с повсеместным распространением оружия у населения таких становится все больше), то после вашего отказа вас вполне могут доставить в отдел, все равно осмотрят не только оружие и патроны, но и ваши карманы, плюс впаяют административку за невыполнение законных требований СП.

Кстати, в этом плане ситуация с оружием абсолютно аналогична ситуации с ножом или патронами, к примеру, от ПМ, найденными на кармане у гражданина. Он может предъявить сертификат, что это хозбыт, или заявить, что патроны к ПМ это всего лишь ММГ, но если СП посчитает, что нож больше похож на ХО, а патроны на боевые, то имеет полное право все это изъять надлежащим образом и отправить на экспертизу. И будет 100% прав.

Кстати, в статье 27 ЗОО, прямо указано, что изъятие оружия и патронов к нему производится в том числе из-за "нарушения гражданами правил ... использования оружия и патронов к нему", ибо использование оружия это в том числе его ношение.

Много текста получилось, сорри...

цитата:

Originally posted by Nostromo:

использования оружия и патронов к нему

Уже не раз обсуждалось. Использование оружия - это именно использование, а ношение и хранение это именно ношение и хранение, а не использование. И эта неточность, разрушает всю стройность мысли написанного.

цитата:

Originally posted by Cenobith:

Уже не раз обсуждалось. Использование оружия - это именно использование, а ношение и хранение это именно ношение и хранение, а не использование.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но полагаю, что Вы путаете термины "использование" и "применение"

цитата:

Originally posted by Nostromo:

Полагаю, что Вы путаете термины "использование" и "применение"

Нет, не путаю. Ибо применение - это конкретно стрельба по человеку, все остальные выстрелы - по мишеням, предупредительные/сигнальные в воздух, по собакам/кошкам/хомякам - это использование.

цитата:

Originally posted by banzaj11:

я так понимаю,это был не сотрудник полиции?))

Нет. Обычный стражник в обычной чёрной униформе и с бейджиком.

цитата:

Originally posted by Cenobith:

Нет, не путаю. Ибо применение - это конкретно стреляба по человеку, все остальные выстрелы - по мишеням, предупредительные/сигнальные в воздух, по собакам/кошкам/хомякам - это использование.

И можете это аргументировать ссылкой на нармативно-правовой акт?

цитата:

Originally posted by banzaj11:

мы тут на оружейном форуме, давайте разберемся сначала с лицензиями на оружие и осмотром оружия, как внешняя сверка номеров, так и более глубокий осмотр.

1) Документы на оружие никому не передаём, кроме сотрудников ОЛРР при проведении регистрационных действий и кроме сотрудников оружейных магазинов - сами понимаете когда.

2) Оружие - также, либо в лицензионно-разрешительных, либо в оружейных или в ремонтных.

цитата:

Дэмьен:

1) Документы на оружие никому не передаём, кроме сотрудников ОЛРР при проведении регистрационных действий и кроме сотрудников оружейных магазинов - сами понимаете когда.

2) Оружие - также, либо в лицензионно-разрешительных, либо в оружейных или в ремонтных.

Ну вот нахера ты советы даешь, ежели не в теме? Барыжишь тухлой икрой и барыжь себе дальше, профессианал...

По теме:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об оружии

(с изменениями на 31 декабря 2014 года)

Статья 28. Контроль за оборотом оружия

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации.
.........
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;

безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

требовать от юридических лиц и граждан представления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения своих контрольных функций;

при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;

обращаться в суд с заявлениями об аннулировании выданных ими лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, изымать указанные лицензию и (или) разрешение, оружие и патроны к нему, о принудительном отчуждении оружия и патронов к нему, а также принимать иные предусмотренные законодательством Российской Федерации меры (абзац в редакции, введенной в действие с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ.

цитата:

Originally posted by Nostromo:

И можете это аргументировать ссылкой на нармативно-правовой акт?

В ст. 15 старого закона "О милиции" было, сейчас в ЗоП все называется "применение". Но не суть, достаточно почитать "оружейные" статьи КоАП, и понять за что следует изъятие, а за что нет.

цитата:

Originally posted by Cenobith:

В ст. 15 старого закона "О милиции" было, сейчас в ЗоП все называется "применение". Но не суть, достаточно почитать "оружейные" статьи КоАП, и понять за что следует изъятие, а за что нет.

Итак, Вы признали, что ошиблись с трактовкой понятий "использование" и "применение". Что же касается возможности изъятия оружия и патронов в ситуации, предложенной ТС, то свое мнение я изложил выше, больше мне добавить нечего.

цитата:

Originally posted by Nostromo:

Итак, Вы признали, что ошиблись с трактовкой понятий "использование" и "применение".

Нет, не признал. А вот теперь внимательно читаем ст. 27 ЗоО:
"Изъятие оружия и патронов к нему производится...
НОШЕНИЯ оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или ИСПОЛЬЗОВАНИЯ оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;"

Заметьте, ношение в состоянии опьянения и использование разграничены, так же разграничено использование и хранение.

Похожая тема Досмотр оружия при транспортировке. Кто имеет право? .

Пост 30 практически правильно. Практически. А, да, и на исследование, а не на экспертизу. Экспертиза назначается по постановлению и только в рамках возбужденного уголовного дела.

цитата:

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия

А вот этот момент подробнее бы...

цитата:

banzaj11:

А вот этот момент подробнее бы...

Что поподробнее? Это цитата из федерального закона. Вы на русском языке хорошо читаете?

Кстати, ОСМОТР могут производить :
Статья 28. Контроль за оборотом оружия
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения ...

Получается , что имеют право осматривать только в МЕСТАХ ХРАНЕНИЯ ... т.е. у вас дома, а не на вокзале или метро. ( производство и торговля к нам не относится)

цитата:

А, да, и на исследование, а не на экспертизу. Экспертиза назначается по постановлению и только в рамках возбужденного уголовного дела.

То есть вы считаете, что экспертизу НЕ может назначить суд в ходе гражданского процесса? Например, я делал экспертизу за свои деньги, когда судился со страховой.

цитата:

Originally posted by Nostromo:

Вы обязаны по требованию СП передать ему в руки разрешение на оружие, само оружие, магазин с патронами (это надо делать поочередно, то есть сначала оружие без патронов, потом забрали свое оружие и передали магазин с патронами). СП имеет право сверить номера, осмотреть патронник, осмотреть само оружие на предмет вмешательств и переделок, осмотреть патроны -не боевые ли, не подвергались ли переснаряжению в случае с ОООП.

Ой ... где такое написано?
Передача в руки - это досмотр .... это протокол + понятые + железное объяснение нах это надо .

По пп814:
V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

Осмотр, из ФЗ 150 - в местах хранения ..... приглашаем полицая домой на чай.