осмотр досмотр владельцев оружия СП

цитата:

Originally posted by Koner:

Это вовсе не чушь, любое наказание должно быть применено за вред и никак не иначе.

А если гражданин купил на "черном" рынке ствол, но никого из него не убил, он должен нести наказание? Или если он пошел в лес браконьерить, но никого не подстрелил? Или прикупил героина для личного пользования?

цитата:

если гражданин купил на "черном" рынке ствол, но никого из него не убил, он должен нести наказание? Или если он пошел в лес браконьерить, но никого не подстрелил? Или прикупил героина для личного пользования?

Справедливо признать, что все эти люди ничего плохого не сделали. Следовательно закон не должен иметь к ним претензий. Это если по справедливости.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Nostromo:

Или если он пошел в лес браконьерить

Вот если в лесу забраконьерил чего - то тогда виноват , поскольку уничтожил природный ресурс, который принадлежит и мне в том числе. А в остальном - не виновен.

цитата:

купил на "черном" рынке ствол

Незаконный оборот...

цитата:

пошел в лес браконьерить

Ваще без комментариев...

цитата:

прикупил героина для личного пользования?

ССЗБ.. .

цитата:

Дог:

Справедливо признать, что все эти люди ничего плохого не сделали. Следовательно закон не должен иметь к ним претензий. Это если по справедливости.

Конечно невиновны! А потом обыватели и "правозащитники" визжат: "бандитский беспредел! стрельба на улице! зверья в лесу не осталось! наркоманы прохода не дают, телефоны у честных граждан отбирают и по голове им стучат!"
Сейчас представьте на мгновение, что кто-то из Ваших близких пострадал от быдла бандитского с незаконным стволом на кармане или от нарка конченного, который за дозу не только сворует последнее, а мать родную на органы продаст. Посмотрите в ютьюбе ролики, как их ломает и после этого скажите: "Да ни че, пусть он покупает, он же для себя, никому не мешает, ничего плохого не делает."
Вот такая "справедливость" в Ваших словах.

Добавлено: и браконьерство ИМХО из этого всего меньшее из зол.

цитата:

Originally posted by BitteR:

А потом обыватели и "правозащитники" визжат: "бандитский беспредел! стрельба на улице!

Давайте уж тогда засадим за решетку всех мужиков у которых есть член, всех теток у которых на кухне есть ножи, всех бейсболистов с битами, всех автомобилистов. А че .... инструмент есть - значит все воспользуешься... .
Бля.. . ущербная в своей основе психология рабов. Одни бывшие рабы ссуться , что их начнут тревожить нынешние рабы, а нынешние рабы бояться друг друга.

" Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы , ни безопасности " (с) Б. Франклин.

Давайте выпустим всех нарков, психов, да вообще всех - они же не сразу начнут делать кому-нибудь плохо, а вдруг вообще не начнут, а вдруг после 3й, 4й, 5й ходки остановятся.
Конечно, либерастические взгляды, они не ущербные, они же не рабы никто, они свободные. Штампами не надо расбрасываться. Кто крупнее всех писАл и громче всех декларировал "Мы - не рабы, рабы - не мы"? Всех в колхозы согнали легко и просто (это я не в укор тем людям говорю, некуда было деваться им).
А про свободу, так вспомните, что свобода это возможность делать то, что ты хочешь, но с одним небольшим нюансом - это не должно никоим образом помешать или ограничить свободу другого человека. Ну во времена Франклина, там конечно было все не так, свобода была настоящая - шерифы вышки давали и исполняли сами, индейцев целыми народами вырезали, негров стали пускать в общие с белыми столовки и библиотеки только в середине 20 века, а так да - все свободны. Но зато когда еще 7 "заповедей" липовых нарисовали и молятся на них. И главное - как уважают свободу и волеизъявление других.
Ну и напоследок - ИМХО про основы надо поосторожнее высказываться, а то многие "великие" бывает возьмут что-нибудь за основу и, как бы помягче выразиться, опростоволосятся прилюдно, так как не очень основательную основу выбирают.
А так, да: без волыны - раб, а со стволом, конечно - сразу свобода.

цитата:

Давайте выпустим всех нарков, психов, да вообще всех - они же не сразу начнут делать кому-нибудь плохо, а вдруг вообще не начнут, а вдруг после 3й, 4й, 5й ходки остановятся.
Конечно, либерастические взгляды, они не ущербные, они же не рабы никто, они свободные. Штампами не надо расбрасываться. Кто крупнее всех писАл и громче всех декларировал "Мы - не рабы, рабы - не мы"? Всех в колхозы согнали легко и просто (это я не в укор тем людям говорю, некуда было деваться им).
А про свободу, так вспомните, что свобода это возможность делать то, что ты хочешь, но с одним небольшим нюансом - это не должно никоим образом помешать или ограничить свободу другого человека. Ну во времена Франклина, там конечно было все не так, свобода была настоящая - шерифы вышки давали и исполняли сами, индейцев целыми народами вырезали, негров стали пускать в общие с белыми столовки и библиотеки только в середине 20 века, а так да - все свободны. Но зато когда еще 7 "заповедей" липовых нарисовали и молятся на них. И главное - как уважают свободу и волеизъявление других.
Ну и напоследок - ИМХО про основы надо поосторожнее высказываться, а то многие "великие" бывает возьмут что-нибудь за основу и, как бы помягче выразиться, опростоволосятся прилюдно, так как не очень основательную основу выбирают.
А так, да: без волыны - раб, а со стволом, конечно - сразу свобода.

Всё правильно. Подпишусь однозначно.

цитата:

Originally posted by Koner:

Давайте уж тогда засадим за решетку всех мужиков у которых есть член, всех теток у которых на кухне есть ножи, всех бейсболистов с битами, всех автомобилистов. А че .... инструмент есть - значит все воспользуешься... . Бля.. . ущербная в своей основе психология рабов. Одни бывшие рабы ссуться , что их начнут тревожить нынешние рабы, а нынешние рабы бояться друг друга." Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы , ни безопасности " (с) Б. Франклин.

А Вы можете назвать хоть одну страну на земном шаре, в которой, по-вашему, нет "психологии рабов", и ответственность гражданина наступает ТОЛЬКО за вред, нанесенный им кому-либо или чему-либо, и в остальном свобода действий и поступков ничем не ограничена? Хочешь, носи любое оружие за пазухой, хочешь, езди пьяный за рулем, хочешь, нюхай кокаин - НИКАКОЙ ответственности, но если кого убил или задавил или совратил - то суровое наказание? Есть такая страна?

цитата:

Originally posted by BitteR:

Давайте выпустим всех нарков, психов, да вообще всех - они же не сразу начнут делать кому-нибудь плохо, а вдруг вообще не начнут, а вдруг после 3й, 4й, 5й ходки остановятся.

Это всего лишь идеологические штампы. Какие нафиг 3-4-5 ходки... . В нормальном здоровом обществе тюрьмы не нужны в принципе ( это в больном обществе половина населения сидит, а вторая половина из охраняет)Я уже частично писал в посте #118.... . нарик украл что-нить первый раз - отрубить руку, второй раз - вторую ... и все, нет ни 3, ни 4, ни 5-го раза... и сажать - выпускать никого не надо.Ну а если нарик агрессивный и пошел на грабеж, то его или сразу пристрелят(свободные люди у которых есть оружие) или потом, когда поймают.. . и тоже вопрос снят.

цитата:

Originally posted by BitteR:

Всех в колхозы согнали легко и просто (это я не в укор тем людям говорю, некуда было деваться им).

А вот это и есть рабская психология, нормальные люди отбивались бы до последнего.

цитата:

Originally posted by BitteR:

А про свободу, так вспомните, что свобода это возможность делать то, что ты хочешь, но с одним небольшим нюансом - это не должно никоим образом помешать или ограничить свободу другого человека.

Вот с этим я абсолютно согласен !!!! Про это я всегда и говорю.
Моя свобода никоим образам не ограничивается наличием "левого" ствола в вашем кармане, пока вы не примените его против меня.

цитата:

Originally posted by BitteR:

Конечно, либерастические взгляды, они не ущербные

Просветите меня , что сие: либерастические означает?
Очевидно , что это какой-то очередной идеологический штамп, предназначенный для засирания мозгов и зомбирования людей, подчерпнутый из телевизора.

Трудно с Вами, если честно. Слишком идеально и просто Вы все видите ИМХО. Пример нормального общества есть или это утопия? И подумайте, что будет если всем свободным людям раздать стволы и разрешить их применять когда вздумается. Вы уверены, что среди свободных не попадется десятка два психов и дебилов. А еще может нарик агрессивный отобрать у свободного человека ствол, тогда результативность его агрессивности возрастет многократно и больше свободных людей пострадают.

Как то Вы легко всю страну в ненормальные записали. Не наводит на мысли, что, что-то не так, если все вокруг не правы?

Подумайте о том, что если свободный человек со стволом его против Вас применит, то с большой долей вероятности Ваша свобода ограничится деревянным ящиком в яме метр на два или инвалидной коляской, если повезет. Хороша свобода?

Про "либерастическое" почитайте в интернете, если боитесь телевизора - вдруг зазомбируетесь или мозги засрутся

Я сейчас представил себе такое общество Идет, к примеру, джигит, увешанный взрывчаткой, причинять вред, скажем, в метро. Но это он знает, зачем он туда идет, а правозащитники уверены, что ему просто нравится ходить со взрывчаткой, он свободен в этот момент от всех условностей и явно не страдает рабскими комплексами. И полиция ничего предпринимать не собирается, хоть и знает, что у него бомба, потому что человек ПРОСТО идет и никому не мешает, и его трогать нельзя, поскольку это нарушит его безусловную свободу и неотъемлимое право ходить с бомбой. И когда он дойдет до метро и там взорвется, то наказывать за причиненный вред будет уже некого, общество похоронит убитых, отстроит разрушенное, и все будут и дальше радоваться полной свободе, вседозволенности и полному искоренению в обществе рабской психологии

цитата:

"бандитский беспредел! стрельба на улице! зверья в лесу не осталось! наркоманы прохода не дают, телефоны у честных граждан отбирают и по голове им стучат!"

А не будет никакого беспредела. И наркоманов особо не будет. Ибо одни тихо сторчатся, вторые умрут при попытке ограбления. Или хотите сказать, что вооружены будут только бандиты? Как сейчас?

цитата:

некуда было деваться им).

Да прям уж некуда. Выступили бы разом, советы бы не выстояли. Именно в том, проблема, что основная масса населения была инертной.

цитата:

без волыны - раб, а со стволом, конечно - сразу свобода.

Вопрос не в предмете. Вопрос именно в принципе. Запрет именно на ВЛАДЕНИЕ чем то не обращая внимания на цели, задачи и остальное. Кто то дает или не дает какие либо права. Это и есть положение раба.

цитата:

Пример нормального общества есть или это утопия? И подумайте, что будет если всем свободным людям раздать стволы и разрешить их применять когда вздумается. Вы уверены, что среди свободных не попадется десятка два психов и дебилов. А еще может нарик агрессивный отобрать у свободного человека ствол, тогда результативность его агрессивности возрастет многократно и больше свободных людей пострадают.

Есть такие примеры, но они довольно редки и не сильноизвесны. Любой свободный человек имел право носить оружие. Ограничивать начали еще в древнем Риме, деля людей на граждан, и неграждан.. . Психи и дебилы быстро умрут.

цитата:

Идет, к примеру, джигит, увешанный взрывчаткой

А тут полиции нет особо места. Граждане его спросить могут. Куда это товарищ поперся. Да и не отловом джигитов с терроризмом боротся надо. А с изничтожения главарей, и источников финансирования. Сегодняшняя борьба - спектакль.

------
Lupus lupo homo est

Еще один идеалист Хорошо вам - счастливые люди: точно знают, как надо правильно.

На самом деле мир прост. Делают его сложным те, кто ловит в мутной воде рыбку.
Как пример - тот же терроризм. Ставим везде рамки, организуем отделы и прочее. Нет чтобы задать вопрос, за чей собствено счет банкет? Кто на этот терроризм денег дает?

------
Lupus lupo homo est

цитата:

И когда он дойдет до метро и там взорвется, то наказывать за причиненный вред будет уже некого,

В Москве - да. На Кавказе найдут его родственников, сожгут их дома и выселят в Москву. Дальше взрывать.

цитата:

А если гражданин купил на "черном" рынке ствол, но никого из него не убил, он должен нести наказание?

Должен. За финансирование чёрного рынка оружия.

цитата:

Или если он пошел в лес браконьерить, но никого не подстрелил?

Должен. За нарушение покоя обитателей леса и встретившихся прогуливающихся без оружия законопослушных граждан.

цитата:

Или прикупил героина для личного пользования?

Должен. За финансирование незаконного оборота наркотиков.

цитата:

Дог:
Нет чтобы задать вопрос, за чей собствено счет банкет? Кто на этот терроризм денег дает?

Так ответ известен. И что?

цитата:

Дог:
А тут полиции нет особо места. Граждане его спросить могут. Куда это товарищ поперся.

Ну вот, хоть близко к теме топика разговор пошел: осмотр/досмотр одного свободного граджанина другим(-и) свобоным(-и) гражданином(гражданами). А то я жду, пока ТС завозмущается. Хотя его тему раскрыли ИМХО, можно и пофлудить.

цитата:

Originally posted by Дог:

А тут полиции нет особо места. Граждане его спросить могут. Куда это товарищ поперся.

Так он гражданам и ответит, мол, не ваше собачье дело.. у нас страна свободная, запретов гулять хошь с бомбой, хошь с наркотой не имеется. И что в этом случае другим свободным гражданам делать? Превентивно ему вред причинить? А потом турма сидеть? Утопия, короче. Без разумных ограничений никак в нынешнем обществе не обойтись. Вопрос только в том, что они должны быть действительно разумные.

цитата:

они должны быть действительно разумные

Каковы же показатели этой "действительной разумности"?

цитата:

Originally posted by Nostromo:

Идет, к примеру, джигит, увешанный взрывчаткой, причинять вред, скажем, в метро.

Это издержки конкретного места жительства. Жить в городе в принципе опасно.
Вы уж тогда представьте ситуацию в деревне...... Идет, к примеру, джигит, увешанный взрывчаткой, причинять вред..... Ептать от одного дома до другого 200 метров, людей нет , до соседней деревни 10 км, у дома забор с собакой ближе чем за 20 метров к дому не подойти. ну и кого он взорвет ? максимум у одного из домов стекла вылетят, или мужика пьющего во дворе ранит.....

цитата:

Originally posted by BitteR:

Пример нормального общества есть или это утопия?

К сожалению, почти не осталось, но первый признак это отсутствие тюрем. Но отсутствие справедливой и свободной жизни вовсе не означает отказа к ее построению , каждый на своем месте , маленькими шажками....

кончайте оффтопить.. ушли в философию.(буду тереть)
тема про законы и документы их уточняющие..

Все, прекращаем. В основном все понятно.
Не удаляйте, пожалуйста, то, что рашньше наговорили. Нормально вроде получилось.

цитата:

ответ известен. И что?

А то, что именно с ними и должна бороться доблестная полиция. Используя при необходимости всю мощь государства. А не занимаясь цирком и профанацией, и не
теребонькая нормальных граждан. Это кстати к теме прямо относиться.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

и не теребонькая нормальных граждан.

Да кто из тех, кем должна заниматься полиция, признается, что он НЕ нормальный гражданин?
Или сегодня он нормальный, а завтра его теребенькнула полиция и со все пролетарской очевидностью стало ясно, что полиция совсем зря не занялась им раньше.
Кто больше всех кричит, что он-то как раз нормальный гражданин, и его полиция прессует "низачто"? Да, вы правильно догадались, именно тот, кого прессануть нужно было еще вчера.

А вот чтобы все было по уму надо ввести компенсации. Остановили на посту - 1000р из кармана постовых остановленному, проверили документы - 2500, задержали - 10 000 в день. Это при условии что не закончилось приговором. И все под видео толковое. Нет видеозаписи - действие ничтожно. Да, даже если этого самого шахида поймали, а кино не получилось - извольте отпустить.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Остановили на посту - 1000р из кармана постовых остановленному, проверили документы - 2500, задержали - 10 000 в день.

Отлично. Проверили документы, а клиент паспорт дома забыл - удар дубиналом в тыкву клиенту и 2500 уже плавно перетекают из кармана клиента постовому.
А если паспорт недействителен = фото клиент "забыл" вклеить, или зарегистрироваться по новому адресу -- то плавно в карман постовому идет 10000 в день, пока клиент не исправит ошибку.

цитата:

Да, даже если этого самого шахида поймали, а кино не получилось - извольте отпустить.

Пусть подрывает. Дог же фильму не увидел.

цитата:

Проверили документы, а клиент паспорт дома забыл

А где написано, что клиент должен постоянно иметь при себе паспорт?

цитата:

если паспорт недействителен = фото клиент "забыл" вклеить, или зарегистрироваться по новому адресу

А может у него нет нового адреса? Когда у нас запретили быть бомжом?

цитата:

Дог же фильму не увидел.

Именно. Это заставит все эти "органы" работать и при том аккуратно. А то прав у них выше крыши, а толку...

------
Lupus lupo homo est

для любителей делать "ку" перед носителями формы или удостоверения

http://lifenews.ru/news/152177
Правоохранители задержали банду экс-полицейских, похитившую более 30 человек под Москвой. Преступники выслеживали своих жертв у отделений банков и, представляясь действующими сотрудниками охраны правопорядка, увозили людей в лесные массивы с целью ограбления. Двое похищенных впоследствии были найдены мертвыми, а один пострадавший гражданин Белоруссии чудом остался жив после расстрела.

Не стесняемся не только спрашивать удостоверение, но и смотреть его срок действия, а так же сообщать родне если куда то хотят загрести.

Да просто перезвонить 02 спросить это ихние или как.

------
Lupus lupo homo est

Так если они липовые, и с умыслом, кто ж даст 02 позвонить. Там сразу и вобьют собственный телефон в ухо по самый корпус. Или они стоять и ждать будут, а потом еще спросят, нет ли желания оружие применить резиновое против них.

Как я понимаю, сотрудники должны подойти, представиться, показать служебные удостоверения и изложить суть дела. Всякие иные действия - значит это не сотрудники. Соответственно от них можно и нужно самообороняться всем что под рукой. Это законно.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Как я понимаю, сотрудники должны подойти, представиться, показать служебные удостоверения и изложить суть дела. Всякие иные действия - значит это не сотрудники. Соответственно от них можно и нужно самообороняться всем что под рукой. Это законно.

верно. таков порядок. представился-назвал причину остановки.
если только вы не наркобарон, тогда вас в 3 утра будут без представлений заковывать у себя на хате сонного.но вы будете отлично знать что они настоящие сотрудники)

цитата:

Дог:
А это уже повод самооборониться с применением тяжелого вооружения.

Ага, давайте обороняйтесь. Забудет опер представиться или ксиву показать, сразу выхватываете резинострел и самообороняетесь. Толко в таком случае скорее всего получите пулю, и не с Макарыча, а с Макарова. И самое смешное, они будут правы

цитата:

Забудет опер представиться или ксиву показать

0_0 имхо - нереально это. чай на службе оне.

цитата:

BOLT2000:

0_0 имхо - нереально это. чай на службе оне.

Ну так все - люди, все могут ошибаться. Да и разные "оне" бывают, хоть все и на одной службе.

цитата:

если только вы не наркобарон

Нарнобарон по идее должен озаботиться обороной во первых уже от настоящих

цитата:

Забудет опер представиться или ксиву показать

Ну а напомнить не? Вот подойдет он и скажет, что мол сотрудник. А вы ему, "А покажи ка мил человек, удостоверение служебное, и давай 02 перезвоним, сами понимаете, бдительность и все такое... "

цитата:

сразу выхватываете резинострел и самообороняетесь

Не сразу. А только после того, как этот крайне подозрительный тип не покажет удостоверение, и не даст совершить звонок по 02.

цитата:

в таком случае скорее всего получите пулю, и не с Макарыча, а с Макарова. И самое смешное, они будут правы

Во первых, ежели так надо, то мы и ножом доработаем, чай не сотрудники какие, а во вторых будут не прааы, ибо в ихней инструкции прямо написано, как следует подходить и представляться. Если действительному сотруднику напомнить про какой то его процессуальный (в широком смысле слова) косяк, он конечно будет сильно злиться, но 02 вызвонить мешать не будет. Хотя бы потому, что там прислать помощь могут именно ему. Если мешает то это точно бандит какой.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Ну а напомнить не? Вот подойдет он и скажет, что мол сотрудник. А вы ему, "А покажи ка мил человек, удостоверение служебное, и давай 02 перезвоним, сами понимаете, бдительность и все такое... "

Нормальный опер только за будет. Я например в этом случае только поддерживал. Поскольку знал, что человек в этом случае только откровенней будет потом, когда удостоверится, что я - настоящий опер. А вот тот, кому все равно кто подходит, даже ксиву не смотрит, тот что-то умалчивает.
Это понятно, ему все равно перед кем язык за зубами держать.
ВОт того можно и к себе в кабинет пригласить.