Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Рамки в Московском метро ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Рамки в Московском метро
Dmitry2004
10-1-2015 01:54 Dmitry2004
первое сообщение в теме:
Собственно хотел узнать, ездил ли кто с травматом после 1 января в метро, а если ездил были ли проблемы при проходе через рамки металлодетекторов? Так как слышал что при проверке пассажиров будет уделятся особое внимание наличию оружия, а вот какого никто не уточнял.
DENI
12-1-2018 18:57 DENI
quote:
Originally posted by дезерт игл:

"После того,не значит вследствии того" старая латинская поговорка


С латиницей не знаком, почти, а по-русски пишется: "вследствие".
Рамки и СБ метро - это часть комплекса мер по антитеррористической безопасности. Где-то они установлены правильно, где-то нет. Но работу свою эта часть мер выполняет.
Впрочем объяснять на этом форуме такие вещи бессмысленно. Ганза - помойка вонючая уже давно.
дезерт игл
12-1-2018 19:05 дезерт игл
quote:
Впрочем объяснять на этом форуме такие вещи бессмысленно

Да и не надо. Каждый останется при своём.
Закрытие границ от СНГовских стран будет эффективнее на два порядка, имхо.

edit log

VITAMIN1
12-1-2018 19:26 VITAMIN1
quote:
Где-то они установлены правильно, где-то нет. Но работу свою эта часть мер выполняет.

честно говоря я не пойму где и как эти меры работают.
меня тормозят практически ежедневно.
возил патроны, толи не увидели, то ли лень им было.
но не заметили пол рюкзака патронов 12к.

о, ммг гранат. не заметили.

зато на вопрос - ну что задержали кого? ответ - конечно.

да и потом, выборочная проверка, С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ И УЙТИ В ДРУГОЙ ВЕСТИБЮЛЬ, с выбором на основании - нравится\не нравится необученному контролеру. с абсолютно не досматриваемыми женщинами

РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ

если уж делать, то поголовную.
я им тогда слова не скажу.

про правила досмотра - отдельный разговор

дядя Костя
12-1-2018 19:36 дядя Костя
Согласно 16 ФЗ, эти служители рамок никто, так технический персонал, приложение к интроскопу, само словосочетание "Служба безопасности" пустой звук, оно вне закона, собственники не имеют права на его создание, уже повод для административного протокола по ст. 20.16 АК РФ, как на работников, так и на юридическое лицо, на моей памяти такие протоколы прокатывали за бумажку с надписью "Охрана" на будке сторожа на автостоянке. Согласно того же 16 ФЗ досмотр осуществляется работниками полиции, либо ВОХР, либо ЧОО аккредитованного в системе транспортной безопасности, при этом гражданские лица из состава досмотровых групп должны пройти обучение и аттестацию.
Leon35
18-1-2018 02:29 Leon35
quote:
Изначально написано VITAMIN1:


РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ

Вот не надо писать о том, о чем не понимаете. Вы изучали основы профайлинга?

Leon35
18-1-2018 02:30 Leon35
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да и не надо. Каждый останется при своём.
Закрытие границ от СНГовских стран будет эффективнее на два порядка, имхо.

Уже не будет.

ttemmich
6-2-2018 01:39 ttemmich
Недавно знакомый,очень осторожный человек))) подошел к сотруднику полиции в метро с вопросом о травматике,мона или нет,на что получил ответ что если есть разрешение и пистолет в кобуре,то можно,ессно по хакону подлости на след.день его тормознули с ним,хз,рамка сработала или еще по какой причине,проверили рахрешение и отпустили без вопросов.
Виктор142
6-2-2018 11:42 Виктор142
quote:
Originally posted by дядя Костя:

Согласно того же 16 ФЗ досмотр осуществляется работниками полиции, либо ВОХР, либо ЧОО аккредитованного в системе транспортной безопасности, при этом гражданские лица из состава досмотровых групп должны пройти обучение и аттестацию.


Нет такого в ФЗ16. См ст 12.2. ФЗ-16, там все написано. Досмотр проводится уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности (ч.9ст 12.2). Понятие Подразделения ТБ дано в ст.1 п.7.1 ФЗ-16.
дядя Костя
7-2-2018 14:55 дядя Костя
quote:
Изначально написано Виктор142:

Нет такого в ФЗ16. См ст 12.2. ФЗ-16, там все написано. Досмотр проводится уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности (ч.9ст 12.2). Понятие Подразделения ТБ дано в ст.1 п.7.1 ФЗ-16.

И где там сказано про незаконно созданные "Службы безопасности", кроме ФЗ-16 не будь он помянут к ночи существует ещё КоАП РФ, а именно ст.27.7 в которой ясно оговорены все вопросы личного досмотра, других документов кроме например НПА УФСИН и МВД о личном досмотре не существует, о проведении личного досмотра составляется протокол, куда и должны быть занесены его результаты, данный протокол может быть основанием для иска в случае если гражданин не совершил ничего противозаконного, деятельность перевозчика должна быть основана на соблюдении законодательства, а не на конъюнктурных и субъективных пожеланиях.

Виктор142
7-2-2018 16:13 Виктор142
Полицией не осуществляется досмотр входящих в зону транспортной безопасности граждан. Спорить с Вами не буду. Просто не вижу смысла. Почитайте еще ПП 495. Коротко объясню, что на объектах транспортной инфраструктуры есть зоны свободного доступа, зона транспортной безопасности состоящая из технологического сектора и перевозочного сектора. При перемещении пассажира или груза в зону транспортной безопасности проводится досмотр, дополнительный досмотр, собеседование. Зоны должны быть обозначены. Все проходящие должны быть проинформированы и должны соблюдать правила прохода (проноса) в зону транспортной безопасности. В случае отказа соблюдать требования транспортной безопасности, установленные на объекте, пассажир не допускается в перевозочный сектор (ЗТБ). Объекты бывают разных категорий 1-4 (первая самая строгая). В зависимости от категории устанавливается пропускной режим. Проводить досмотр, дополнительный досмотр и собеседование имеют право субъекты транспортной инфраструктуры привлекая для этих целей подразделения транспортной безопасности, работники которой подготовлены и аттестованы. Если работники подразделения ТБ не аттестованы, то досмотр они не имеют право проводить, а проведенный досмотр считается незаконным. ВОХР может проводить досмотр, но так же он должен быть аттестован!!!!!! Для дяди Кости посоветовал бы почитать еще Приказ минтранса ?227 2015г. Приказ описывает правила проведения досмотра. Работники подразделений должны придерживаться его.

edit log

NAL
7-2-2018 17:55 NAL
quote:
Originally posted by Виктор142:

...Приказ минтранса ?227 2015г...

В части нас интересующей (про провоз оружия) там однозначно указано, что при обнаружении оружия пассажир в зону транспортной безопасности не допускается, законность перевозки оружия проверяют сотрудники полиции. На РЖД, кстати, это вполне работает. Хоть там поток меньше, конечно, чем в метро.

Виктор142
7-2-2018 17:59 Виктор142
quote:
Originally posted by NAL:

законность перевозки оружия проверяют сотрудники полиции


)))) а как же паромная переправа в крыму? Там минтранс вовсю проверяет и пропускает владельцев гражданского оружия. Без всякой полиции. Для Вас специально ч.10 ст.12.2.ФЗ-16- на счет провоза оружия. Кроме этого на каждом объекте должен быть план транспортной безопасности. Там в Положении об организации пропускного и внутриобъектового режимов определены ограничения при осуществлении этих самых режимов.Под каждый объект могут разрабатываться конкретные Положения, с учетом категории и особенностей функционирования. Но обязательно все ограничения должны быть наглядно оформлены и доступно размещены. Чтобы каждое физическое лицо знало о пропускном режиме и понимало ответственность.

edit log

дядя Костя
7-2-2018 18:58 дядя Костя
quote:
Изначально написано Виктор142:

)))) а как же паромная переправа в крыму? Там минтранс вовсю проверяет и пропускает владельцев гражданского оружия. Без всякой полиции. Для Вас специально ч.10 ст.12.2.- на счет провоза оружия. Кроме этого на каждом объекте должен быть план транспортной безопасности. Там в Положении об организации пропускного и внутриобъектового режимов определены ограничения при осуществлении этих самых режимов.Под каждый объект могут разрабатываться конкретные Положения, с учетом категории и особенностей функционирования. Но обязательно все ограничения должны быть наглядно оформлены и доступно размещены. Чтобы каждое физическое лицо знало о пропускном режиме и понимало ответственность.

Вопрос такой, а кто конкретно осуществляет досмотр на паромной переправе в Крым? Я там не был поэтому такой вопрос. Работники ФГП ВО ЖДТ России которые будут задействованы на досмотре в рамках ФЗ-16 будут аттестованы до начала околофутбольных мероприятий, работники ВОХР других агенств Минтранса вероятно уже аттестованы в рамках этого закона или будут аттестованы в указанные сроки, выполнение других договорных обязательств ФГП ВО ЖДТ России в том числе и в плане антитеррора и оперативной работы в том числе в рамках международного проекта "Охранный поезд" сочли возможным без аттестации работников. На объектах пассажирской инфраструктуры ОАО РЖД досмотр при необходимости осуществляют сотрудники полиции и военнослужащие СМЧ ФСВНГ.

Виктор142
7-2-2018 19:13 Виктор142
Вы правы. Все силы и средства по аттестации будут брошены на регионы, которые принимают ЧМ 2018. Это касается авто, ЖД, Морреч. На самом деле аттестованных работников оооооочень мало. Поэтому практически все проверки ТБ на ОТи заканчиваются штрафами.Переправу охраняет ФГУП УВО Минтранса России.
дядя Костя
7-2-2018 19:37 дядя Костя
quote:
Изначально написано Виктор142:
Вы правы. Все силы и средства по аттестации будут брошены на регионы, которые принимают ЧМ 2018. Это касается авто, ЖД, Морреч. На самом деле аттестованных работников оооооочень мало. Поэтому практически все проверки ТБ на ОТи заканчиваются штрафами.Переправу охраняет ФГУП УВО Минтранса России.

Специально посмотрел Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 05.12.2017) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", всё верно "Службами безопасности" там и не пахнет, т.е. т.н. инспектора транспортной безопасности не обладают никакими полномочиями.

Виктор142
7-2-2018 20:03 Виктор142
Тут есть маленький нюанс- ст.11 предпоследний абзац закона о ЧДиОД. Другими словами если ЧОП работает на объекте транспортной инфраструктуры и договором на оказание охранных услуг предусмотрены (возложены) обязанности по ТБ (например пропускной режим),тогда и частные охранники должны быть подготовлены и аттестованы в соответствии со ст.12.1 ФЗ 16
дядя Костя
7-2-2018 21:02 дядя Костя
quote:
Изначально написано Виктор142:
Тут есть маленький нюанс- ст.11 предпоследний абзац закона о ЧДиОД. Другими словами если ЧОП работает на объекте транспортной инфраструктуры и договором на оказание охранных услуг предусмотрены (возложены) обязанности по ТБ (например пропускной режим),тогда и частные охранники должны быть подготовлены и аттестованы в соответствии со ст.12.1 ФЗ 16

Несомненно с учётом того, что это в основном госзаказ с выполнением определённых условий, то это денежные контракты и ЧОО трудно даже не аттестоваться, а просто даже соблюсти эти условия начиная от стопроцентной вооружённости и однообразия формы одежды.

Виктор142
8-2-2018 06:44 Виктор142
Отошли от главной темы))). Мне приходится проверять те самые силы обеспечения транспортной безопасности. Всем владельцам ОООП могу сообщить, что пройти через КПП в перевозочный сектор с оружием (правильно оформленным) имеете полное право но только после предъявления действующего разрешения на ношение и хранение . На некоторых ОТИ вас могут записать в журнал (например все та же Керченская паромная переправа). Никто из работников подразделения транспортной безопасности не имеет права прикасаться к Вашему ОООПу! Конечно когда спешишь не хочется тратить время на всякие проверки, но что делать.... Это наш с вами выбор: есть оружие-покажи и проходи. Отнеситесь к этому с пониманием. А вот если владелец ООПа начинает на КПП качать права, быковать и др., то происходящим может заинтересоваться уже сотрудники линейных отделов полиции. Вот тогда можете вызвать подозрение и нарваться на досмотр с понятыми и т.д.

edit log

ag111
8-2-2018 07:08 ag111
quote:
Изначально написано Виктор142:
 На некоторых ОТИ вас могут записать в журнал (например все та же Керченская паромная переправа).

С какой целью? 
ttemmich
8-2-2018 07:41 ttemmich
Да хрен с ними,просят показать,мне не трудно,оно на законеых основаниях у меня,а в руки давать не обязательно,и хоть в метро спускаюсь редко,один ра мой рюкзак вызвал подозрение и его запихнули в ящик на просветку и не смотря что там лежало 2 шиуки,ооп и охолощеный такойже,никто мне слова не сказал и не проверил.
Виктор142
8-2-2018 07:43 Виктор142
quote:
Originally posted by ag111:

С какой целью? 


Чтобы легче было найти. Как правило это на ОТИ которые не оборудованы системами видео и аудио записи на КПП. Я с эти столкнулся только на переправе. на других ОТИ, которые посещал, не видел. Еще раз повторюсь, что пропускной режим на ОТИ субъектов разный. На одном ОТИ вас могут что-то попросить показать, на другом вообще не обратят внимание. Каждый гражданин имеет полное право обжаловать действия работников подразделения транспортной безопасности. Но если они просто попросили предъявить, не хамят, улыбаются вам, желают приятной дороги стоит ли нагнетать обстановку?
ag111
8-2-2018 10:20 ag111
quote:
Изначально написано Виктор142:

Чтобы легче было найти.

А зачем меня находить и с какой целью? Может я не хочу, чтобы меня находили с явно преступными целями. А я имею право записать личные данные этих проверяльщиков? 
Виктор142
8-2-2018 10:51 Виктор142
Я задавал такой же вопрос проверяльщикам. Искать будут если на ОТИ или ТС произойдет ЧП с применением ОООП. работники подразделений ТБ как правило носят на видном месте жетоны, бейджи можете попросить их представится или предъявить удостоверение. Это Ваше право. Если же Вы откажетесь выполнить их требование, то Вас просто не пропустят в зону ТБ. И будут правы. Повторюсь, еще нарветесь на досмотр со стороны полиции с понятыми
дядя Костя
8-2-2018 18:43 дядя Костя
quote:
Изначально написано Виктор142:
Я задавал такой же вопрос проверяльщикам. Искать будут если на ОТИ или ТС произойдет ЧП с применением ОООП. работники подразделений ТБ как правило носят на видном месте жетоны, бейджи можете попросить их представится или предъявить удостоверение. Это Ваше право. Если же Вы откажетесь выполнить их требование, то Вас просто не пропустят в зону ТБ. И будут правы. Повторюсь, еще нарветесь на досмотр со стороны полиции с понятыми

Лучше уж сотрудники полиции с ними меньше проблем чем с гражданскими, которые например не имеют представления о существовании Сигнального и СХП оружия и их правового режима, у нас во Владимире одна помню задала вопрос, а зачем Вам нож? Еле удержался, что бы не рассмеяться в лицо, среди работников ВОХР, например ФГП ВО ЖДТ России много бывших сотрудников МВД, которые знакомы с оборотом оружия. Хотелось бы, что бы технический персонал если он пытается возлагать на себя функции по обеспечению ТБ знал и выполнял законодательство, а не только ведомственные подзаконные акты.

[MishGun]
1-3-2018 18:57 [MishGun]
quote:
Изначально написано RunnerManner:
Камрады, а что собственно вас так возмущает в досмотрах в метрополитене? Тем более, в досмотрах рюкзаков и сумок? Просветить - дело минуты. И пошел дальше. Носите на себе оружие, никаких проблем с досмотром. Да и вообще тут принципиальность неуместна в текущей ситуации...

Тем, что напоминает Гебельсовскую идеологию (https://www.znak.com/2014-10-2...tayut_i_seychas )
весь тот процесс, частью которого является, возможно и законная, но уж точно не легитимная деятельность, развёрнутая в Московском (да и не только) метро....

Вот уж воистину, люди сами станут просить для себя оков, "сильной руки" и мощного сапога.

дядя Костя
3-3-2018 17:15 дядя Костя
quote:
Изначально написано [MishGun]:

Тем, что напоминает Гебельсовскую идеологию (https://www.znak.com/2014-10-2...tayut_i_seychas )
весь тот процесс, частью которого является, возможно и законная, но уж точно не легитимная деятельность, развёрнутая в Московском (да и не только) метро....

Вот уж воистину, люди сами станут просить для себя оков, "сильной руки" и мощного сапога.

Особенно когда работой занимаются не профессионалы и даже не любители, а тупые работники, которые задают тупые вопросы и не знают ничего.

Berthold Schwarz
5-3-2018 13:25 Berthold Schwarz
Доброго времени суток товарищи, "бородачей" необходимо заменить на кинологов с питомцами-польза для безопасности максимальная https://www.m24.ru/news/bezopasnost/02032018/26398 . неграмотным "бородачам" надо предложить вакансии на стройках и в ЖКХ-там много возможностей получить нужные им и обществу профессии и начать зарабатывать честным трудомм.
дядя Костя
5-3-2018 20:13 дядя Костя
quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:
Доброго времени суток товарищи, "бородачей" необходимо заменить на кинологов с питомцами-польза для безопасности максимальная https://www.m24.ru/news/bezopasnost/02032018/26398 . неграмотным "бородачам" надо предложить вакансии на стройках и в ЖКХ-там много возможностей получить нужные им и обществу профессии и начать зарабатывать честным трудомм.

не факт собаке трудно работать в местах большого скопления людей, тем более длительное время. У руководства подход к кинологической службе чисто декларативный, загубят животных. Собаки хороши на охрано-дозорной службе путём свободного окарауливания, при выборке и работе по следу, инженерной разведке и проверке объектов на ВМ и ВУ. Собаки устают, сам сталкивался с тем, что собака не может пройти больше четырёх километров.

Berthold Schwarz
5-3-2018 20:25 Berthold Schwarz
quote:
Изначально написано дядя Костя:

не факт собаке трудно работать в местах большого скопления людей, тем более длительное время. У руководства подход к кинологической службе чисто декларативный, загубят животных. Собаки хороши на охрано-дозорной службе путём свободного окарауливания, при выборке и работе по следу, инженерной разведке и проверке объектов на ВМ и ВУ. Собаки устают, сам сталкивался с тем, что собака не может пройти больше четырёх километров.

Решение этой проблемы-адресная проверка подозрительных граждан и предметов сотрудниками полиции в специально выделенных для этого местах.

дядя Костя
5-3-2018 21:52 дядя Костя
quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:

Решение этой проблемы-адресная проверка подозрительных граждан и предметов сотрудниками полиции в специально выделенных для этого местах.

Такая процедура отсутствует в законодательстве.

Berthold Schwarz
6-3-2018 12:08 Berthold Schwarz
quote:
Изначально написано дядя Костя:

Такая процедура отсутствует в законодательстве.

Жаль что есть такой пробел, но если власти займутся его устранением то много сил и времени не нужно. Возмутительно то что функции полиции пытаются взять на себя "службы охраны" с некомпетентными в законодательствах и нормах действующих в РФ "сотрудниками" незаслуженно получающими жалования за счёт налогов уплачиваемых всеми гражданами России.

DENI
20-3-2018 16:49 DENI
Наверное, ганзы начитался

Timshel
28-3-2018 12:06 Timshel
quote:
Originally posted by DENI:

Наверное, ганзы начитался

Одуреть...

ag111
3-8-2018 15:47 ag111
Футбол кончился. Так как все же с досмотром в метро?
гаврила 3
3-8-2018 16:02 гаврила 3
Накину. А какой величины излучение у рамки? Я обхожу их, были небольшие споры с "охраной", но обычно мои доводы их устраивают. Сам не прохожу и детям не разрешаю. Начальнички бабки осваивают, а мы облучаемся.
DENI
3-8-2018 19:24 DENI
На здоровье не влияют сверх меры.
[MishGun]
9-8-2018 00:49 [MishGun]
quote:
Изначально написано DENI:
На здоровье не влияют сверх меры.

На первый раз, второй, третий... а если в день по 20 раз и так каждый день? Сомневаюсь, что не влияет...

DENI
9-8-2018 00:53 DENI
quote:
Originally posted by [MishGun]:

На первый раз, второй, третий... а если в день по 20 раз и так каждый день? Сомневаюсь, что не влияет...


там обычное ЭМИ.
Гораздо больше влияет WI-FI и Bluetooth что повсеместно нас окружает.

edit log

NAL
9-8-2018 06:33 NAL
quote:
Изначально написано гаврила 3:
Накину. А какой величины излучение у рамки? Я обхожу их, были небольшие споры с "охраной", но обычно мои доводы их устраивают. Сам не прохожу и детям не разрешаю. Начальнички бабки осваивают, а мы облучаемся.

Вспомните школьный курс физики, тот раздел, где говорится про взаимосвязь тока и магнитного поля. Выкиньте сотовый, компьютер, телевизор, микроволновку. Не пользуйтесь метро, лифтом и не включайте свет в доме. Вспомните, что Ваше тело, как и тела Ваших детей принимают сигналы всех базовых станций, радио- и телепередатчиков, а также спутников. Ужаснитесь, что электричество повсюду, как и магнитные поля разных частот и разной степени интенсивности. Вторично вспомните курс школьной физики - клетка Фарадея. Склейте себе и Вашим детям комбинезоны из фольги и заземлите их (на батарею лучше не надо, но Вам - можно).

Ждите санитаров.

гаврила 3
10-8-2018 10:33 гаврила 3
quote:
Originally posted by NAL:

Вспомните школьный курс физики, тот раздел, где говорится про взаимосвязь тока и магнитного поля. Выкиньте сотовый, компьютер, телевизор, микроволновку. Не пользуйтесь метро, лифтом и не включайте свет в доме. Вспомните, что Ваше тело, как и тела Ваших детей принимают сигналы всех базовых станций, радио- и телепередатчиков, а также спутников. Ужаснитесь, что электричество повсюду, как и магнитные поля разных частот и разной степени интенсивности. Вторично вспомните курс школьной физики - клетка Фарадея. Склейте себе и Вашим детям комбинезоны из фольги и заземлите их (на батарею лучше не надо, но Вам - можно).
Ждите санитаров.


а чего их ждать, я неделю как из больнички вышел. В школе давно был. Старенький я склероз. В больничке наблюдал странных людей в ренгенкабинете. Прячутся в защищенных комнатах, накопительные датчики носят и о ужас , зачем то на пациентов надевают защитные фартуки. Дураки. В беседах с контролерами в метро, с их слов, у них тоже есть накопители. Так что в школу сами сходите. Мне в Чернобыле тоже сказок нарасказывали. Рамки в метро чисто освоение средств. А вы облучайтесь. Один раз не страшно, а через 10-20 лет вдруг опухоль, помер и помер. А те кто бабки с этого имеет в метро не ездят.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Рамки в Московском метро ( 19 )