С 2004 года идет нескончаемый спор "что лучше, Макарыч или Оса?" В общем, этот спор можно свести к следующему: какая пуля лучше: медленная и тяжелая или быстрая, но легкая. Для использования в самооборонном оружии прежде всего интересно останавливающее действие. Именно его я и предлагаю рассмотреть на двух методиках: формуле нокаута Тейлора (Taylor KO Factor) и останавливающей силе Торнелли (Thorniley Stopping Power) .
Оценка по этим показателям - фигня полная. На мое ИМХО все же необходимо учитывать только доказательную физику , а это формула кинетической энергии и удельной энергии. Все остальное - пустые рассуждения.
Originally posted by Coolaz: Некорректно, т.к. оса не пробивает осеннюю/зимнюю одежду.
Именно.
При этом, в бошку такая тяжёлая медленная пуля прилетит не хуже 9па, а может даже и нанесёт бОльшие травмы.
К слову, я помню описанный на форуме случай применения Макарыча с 35 дж патронами, вроде б участник Кречет описывал. Там был хэдшот по гопарю около железной дороги. Человек потерял сознание после попадания в лоб. И это 35 дж!
даже для полноценного огнестрела НЕТ однозначной формулы для расчета ОДП, есть приблежения разной степени достоверности, при этом, охотники имеют свой, эмпирический метод.
и вот все эти неработающие/плохо работающие для металлической пули В ПРИНЦИПЕ не применимы к резиновой
ну и да, все что вы открыли - уже давно обсудили. года 3-4 этак назад
Originally posted by js: Именно. При этом, в бошку такая тяжёлая медленная пуля прилетит не хуже 9па, а может даже и нанесёт бОльшие травмы.
Про голову всё и так понятно. Не хуже. Но выбора куда стрелять нет. Ещё и попасть в голову надо умудриться. И решиться, что сложнее. А ещё сложнее попасть из бесствола. В общем ладно, давно перетёртая тема...
Originally posted by DENI: 1 РС в умелых руках VS 4 СМ 4:0 в пользу стрелка forum/103/1316308
Продолжайте дальше теоретизировать.
Вы в той теме написали, что цитирую:
Ну а что хз то... 9-РА в гладких стволах с большим диаметром канала ствола с пулей в 1г можно разогнать до 300Дж, это 900м/с. Какие повреждения наносит пуля с такой скоростью - патологоанатомам известно.
конец цитаты.
Однако Т12 словак, который так удачно стрелял 9РА (и стреляет сейчас) с этим готов поспорить. Канал ствола около 7.5 мм т.е. БОЛЬШЕ чем у ПМТ, а эффект обратный. Обтюрация не та. Так что про канал ствола...
Originally posted by Evilinside: Однако Т12 словак, который так удачно стрелял 9РА (и стреляет сейчас) с этим готов поспорить. Канал ствола около 7.5 мм т.е. БОЛЬШЕ чем у ПМТ, а эффект обратный. Обтюрация не та. Так что про канал ствола...
ИМХО Денис имел ввиду совершенно, СОВЕРШЕННО не заводские патроны.. .
Originally posted by Evilinside: Однако Т12 словак, который так удачно стрелял 9РА (и стреляет сейчас) с этим готов поспорить. Канал ствола около 7.5 мм т.е. БОЛЬШЕ чем у ПМТ, а эффект обратный. Обтюрация не та. Так что про канал ствола...
Читайте форум.
Originally posted by hellfirehellfire: Останавливающее действие достигается мощным сотрясающим ударом по максимально возможной площади.
Достигается умерщвлением. Мгновенным. И никак иначе.
Originally posted by hellfirehellfire: еще одно хорошее видео про останавливающее действие:
Совсем ниочемное видео. Оса обладала бы хорошим останавливающим действием при энергетике 200-250. Потому как через одежду с 70 дж. сейчас она просто не почувствуется.
Да, да, да, когда сказать нечего.))) Читать форум где? Я читаю его с 2005 года! И Т12 у меня с сентября 2010 года. И ветку АКБС я прочитал и сохранил что потерли Вы и nbx и раздел тюнинга травматического и много чего еще, включая выложенную переписку РМ, когда грохалась ганза всю Ушел читать форум дальше))))
Originally posted by hellfirehellfire: Останавливающее действие достигается мощным сотрясающим ударом по максимально возможной площади.
ОСА варианта 2004-2006 гг почти обладала таким действием, особенно если попадало по ребрам.
Простыми словами - для ОД важна не "пробойность" а "ударность". То есть - максимально крупная и тяжелая пуля с широкой головной частью.
это вы сами придумали? и про осу откуда такие глубокие познания?
ОДП менее летального оружия расчитать невожножно если у вас получится - это заявка на нобелевскую)
а для ОДП огнестрельного оружия важны: 1) место попадания 2) конструкция пули 3) энергия и скорость пули 4) глубина раневого канала 5) психофизическое состояние цели ну и еще с десяток других параметров
А можно подробнее. Пример: на светофоре поравнялись два автомобиля гражданских(не броневики). Из одного открыли огонь из пистолета 40 калибра по пассажирам другого. Вопрос какое психофизическое состояние должно быть у потерпевших на момент происходящего?! Как его охарактеризовать, как повлияет оно на полученные ранения?!
Но даже если бы читал , то постыдился бы во всеуслышанье это заявить.
"Не надо стесняться"(с) - песня такая была Лицемеров - не уважаю. Ну, так я не Вас читал или какого-то Васю-продавца-купца и его покупателей. Мне это не интересно, да и не порядочно (согласен) им-то нет до меня дела и это - взаимно. Я читал конкретных модераторов, потому как они нас (и Вас) могут читать и делают это (не все, уверен, но есть личности).
А можно подробнее. Пример: на светофоре поравнялись два автомобиля гражданских(не броневики). Из одного открыли огонь из пистолета 40 калибра по пассажирам другого. Вопрос какое психофизическое состояние должно быть у потерпевших на момент происходящего?! Как его охарактеризовать, как повлияет оно на полученные ранения?!
попробуйте еще раз внятно и конкретно сформулировать вопрос
Совсем ниочемное видео. Оса обладала бы хорошим останавливающим действием при энергетике 200-250. Потому как через одежду с 70 дж. сейчас она просто не почувствуется.
Посмотрите по-внимательнее: на испытателе толстая кожаная куртка + толстая стопка газет. И ему даже в такой "одежде" мало не показалось - сбило дыхание и вообще сильно "поплохело", что заметно по его мимике и интонации.
У ОСЫ только на патронах АКБС РШ было около 80-80 с копейками ДЖ. При этом многие осы просто разрушались от импульса этих патронов. Стандартный - никогда не выдавал более 50-60 дж. При этом из ОСЫ было сделано не мало 200-х ШТАТНЫМ патроном. Вопрос - куда попадает пуля и с какого расстояния.
Посмотрите по-внимательнее: на испытателе толстая кожаная куртка + толстая стопка газет. И ему даже в такой "одежде" мало не показалось - сбило дыхание и вообще сильно "поплохело", что заметно по его мимике и интонации.
Такой же эффект будет если взрослому дяде стукнет в живот 7-летний пацан. С размаху, кулаком. При условии конечно, что дядя не ожидал удара и не успел напрячь пресс. Это хорошее останавливающее действие?
У ОСЫ только на патронах АКБС РШ было около 80-80 с копейками ДЖ
Участник gk выкладывал сюда контрольные замеры партий патронов для первой ОСы. Где-то на уровне 80-84 дж, если память не изменяет. Нужно учесть, что это контрольные замеры, и в случает превышения границы (88 дж, если не ошибаюсь) то вся партия патронов забраковывалась. И уничтожалась. РШ имели энергию больше 100 дж. На коробке вроде даже писали - 110. Каждая ОСа испытывалась контрольным выстрелом специального патрона, который имел 120 дж.
А мне ГК лично говорил на выставке что РШ по его личным замерам это 80-90 дж, что ВЫШЕ допустимых 50 (законных) дж, что АКБС нарушает закон. Такие дела. Сам осоводом не являюсь, и многие ДРУГИЕ вещи, которые говорил ГК, считаю правильными и адекватными. Потому осуждать никого не хочу! Конкуренты поливают друг-друга грязью, это нормально в бизнесе
Originally posted by Evilinside: [B]А мне ГК лично говорил на выставке что РШ по его личным замерам это 80-90 дж, что ВЫШЕ допустимых 50 (законных) дж, что АКБС нарушает закон.
Такой же эффект будет если взрослому дяде стукнет в живот 7-летний пацан. С размаху, кулаком. При условии конечно, что дядя не ожидал удара и не успел напрячь пресс. Это хорошее останавливающее действие?
А мне ГК лично говорил на выставке что РШ по его личным замерам это 80-90 дж, что ВЫШЕ допустимых 50 (законных) дж, что АКБС нарушает закон. Такие дела.
А когда он это говорил? Я тоже лично общался с ГК, он показался мне очень достойным собеседником. О патронах РШ он тоже высказывался, и я не помню за ним таких косяков. Возможно, вы друг-друга неправильно поняли, либо это было в контексте, о котором вы не упоминаете. В любом случае, в реальных значениях энергии собственных патронов он достаточно компетентен.
Originally posted by ПашаАБАКАН: Ну мой сынулька мне иногда сбоку может в печень зарядить так, что мало не покажется. Я вешу 70 кг, он дай Бог 17-18 кг.
Originally posted by Evilinside: мне ГК лично говорил на выставке что РШ по его личным замерам это 80-90 дж
вряд ли он такое говорил. имелась в виду удельная энергия .80 vs .50 может, стоит переименовать тему из 'немного теории' в 'много пустого трепа', чтобы лучше соответствовать содержанию?
