Субкомпакт

Originally posted by Wlasustek:

Досылается патрон в любом оружии секунды, даже одной рукой.

при самоообороне, может не хватить этих секунд на досыл патрона..

При самообороне может и не хватить тех секунд, чтобы вытащить скрытно носимый ствол...

------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Originally posted by Coolaz:

На ПСМ-образных это проблематично, более чем.

Да в нём и предохранитель дебильный.

Originally posted by Володимир:

При самообороне может и не хватить тех секунд, чтобы вытащить скрытно носимый ствол...

без тренировки, не спорю.
у меня лучшее время под таймер, выхват выстрел самовзводом 0.79 секунды с попаданием в альфу, на досыл патрона уйдет еще секунда минимум. Когда я первый раз пришел в стрелковый клуб, время выхват выстрела у меня было около 3-4 секунд.
Так вот про самооборону, мне приходилось отбивать нападение в подъезде от вооруженного ножом отморозка и после спасаться бегством, тогда у меня небыло средств СО и я о них не задумывался. Все происходит очень быстро, открываешь тамбурную дверь, а тебя там уже ждут, и начинают сразу молча резать, у тебя всего секунда на разрыв дистанции и еще секунда на отражение атаки. Если реакция хреновая, есть вероятность зажмуриться. Мне повезло, я успел выбить нож, но до этого момента он три раза попытался в меня его засунуть, и все произошло за пару секунд. Пистолет с пустым патронником, мне бы не помог, у меня бы просто не было бы времени на досыл патрона.
Можно сколько угодно фантазировать на данную тему, но в реальной ситуации все происходит намного быстрее чем вы могли бы предполагать.

НУ и самое главное, нужно регулярно (минимум раз в неделю) тренироваться из своего оружия, что бы знать его, знать как оно работает, чтобы хват и выстрел происходили на рефлексах

Originally posted by Грозовод 71:

Да в нём и предохранитель дебильный.

Не скажите. На мой взгляд, удачная конструкция. Вот, например, у Стримера крайне неудачная конструкция. Мало того, что не блокирует, а разобщает, так и сам по себе маленький, неухватистый и тугой.

Мне повезло, я успел выбить нож,

Ну че, молодец!

Originally posted by Utilizer II:

Вот, например, у Стримера крайне неудачная конструкция. Мало того, что не блокирует, а разобщает, так и сам по себе маленький, неухватистый и тугой.

Вообще то у нас разговор о субкомпактах,а стример не из этой кагорты.Вот самый лучший предохранитель на моём ВАСПе---его там совсем нет.

стример не из этой кагорты

Это как пример неудачного предохранителя.

самый лучший предохранитель на моём ВАСПе---его там совсем нет.

У многих пистолетов с УСМ ДАО нет предохранителя.
На мой взгляд, его наличие или отсутствие -- дело вкуса.

Гразоводу - раз DENI сказал - то все можно

Originally posted by 1RamzeS:

Можно сколько угодно фантазировать на данную тему, но в реальной ситуации все происходит намного быстрее чем вы могли бы предполагать.

В том то и дело, что в 99% случаев вы просто носите ООП с патроном в патроннике с угрозой себе отстрелить "чего нибудь". Каким бы надежным не был УСМ и предохранитель (например в случае падения).
Это паранойя самообороньщега.
зы: в любом случае,каждый решает сам. я свое мнение высказал. ) мне пока хватает ГБ.

------
ствол Shark

В том то и дело, что в 99% случаев вы просто носите ООП с патроном в патроннике с угрозой себе отстрелить "чего нибудь". Каким бы надежным не был УСМ и предохранитель (например в случае падения).
Это паранойя самообороньщега.

Вот и я досылаю патрон за (внимание!!!) ДОЛИ секунды (тренировки) и меня не парит уже печалька по поводу уймы (как у многих тут) времени на досыл. И на душе спокойно. Да еще подточил слегка целик для удобства досыла одной рукой о ремень.
Ну а если что в руках окажется во время "Ч" - также все нахрен на инстинкте (тоже отработано) бросаю, чтобы освободить руки.
И по барабану, что там в авоськах или сумках!

Originally posted by Wlasustek:

в 99% случаев вы просто носите ООП с патроном в патроннике с угрозой себе отстрелить "чего нибудь"

вы глубоко заблуждаетесь на счет угрозы )))
сразу видно что вы очень слабо представляете работу УСМ например ПСМ
против ГБ ничего не имею, а даже скорее за.

против ГБ ничего не имею, а даже скорее за.

Вот только ветер на улице ЕМУ - страшный враг!

Originally posted by Люблю пострелять:

Вот и я досылаю патрон за (внимание!!!) ДОЛИ секунды (тренировки)

давайте не будем голословными, ваше время с патроном в патроннике и с пустым?

давайте не будем голословными, ваше время с патроном в патроннике и с пустым?

Классно! Ждал этого вопроса (ну когда же)! По секундам на засекал (люблю честность), но что это происходит мгновенно - точняк! Можем пересечься (с удовольствием) и погонять пестики из кобуры с досылом и без.. .
Не, ну дураку понятно, что Эти доли секунды отнимаются при выхвате без досыла! Ну так ведь ДОЛИ!!!

А фишка в том, что когда правая рука по траектории из кобуры на линию доцеливания проходит - ее в пути на уровне туловища (ПРИ ЭТОМ НЕ ЗАДЕРЖИВАЯ руку с пистолетом) перехватывает (накладывается ладонью к низу на затвор) левая рука, на МГНОВЕНИЕ хватая затвор и отпускает. Пестик по дальнейшей траектории доводится на цель или стрельба по необходимости окрывается прям от брюха!

честность это хорошо, но таймер как то надежнее,
от брюха это не стрельба, это отстреливание )))
у меня разница составляет 0.8 секунды, считаю что это много..

честность это хорошо, но таймер как то надежнее,
от брюха это не стрельба, это отстреливание )))
у меня разница составляет 0.8 секунды, считаю что это много..

Здесь еще важна правильность (логическая простота и рациональность) самой траектории!
Я СРАЗУ после выдергивания оружия из кобуры по ХОДУ интуитивно направляю (доворачиваю) ствол на цель. Важно, что локоть правой руки при этом всегда должен двигаться плотно к туловищу!!! То есть еще до встречи правой руки с левой ствол уже смотрит на противника! Это совсем не сложно!

Originally posted by Люблю пострелять:

(накладывается ладонью к низу на затвор)

Это справедливо для полноразмерников, компакт и, тем более, субкомпакт ,так им образом взвести/дослать невозможно.

Это справедливо для полноразмерников, компакт и, тем более, субкомпакт ,так им образом взвести/дослать невозможно.

Не буду перечить, потому что не юзаю компакты и субкомпакты. Ну не люблю я их.. . Без обид, но считаю ИХ скорее женским оружием. Тем более с их малозарядностью! Патронов лишних не бывает!!!
Все должно быть в меру. Как не понимаю любителей таскать "хауды" и им подобное...
Вот НАСТОЯЩИЙ, да крупнокалиберный компакт - это да, спору нет!
А в резиноплюйном двух пулек на одного мало. Три, лучше четыре в бешеном темпе на ОДНОГО врага!!! А их не менее (как правило) трех или четырех!!! И не стоят на месте, как правило! То есть пара-тройка пулек на адреналине улетит МИМО!!! ПРОСТАЯ АРИФМЕТИКА!!!

Originally posted by Люблю пострелять:

Не буду перечить, потому что не юзаю компакты Без обид, но считаю ИХ скорее женским оружием.

Это почти вся полиция по Вашему оснащена женским оружием.

Это почти вся полиция по Вашему оснащена женским оружием.

Это наша или америкосовская? Если о нашей - это одно. У америкосов ЭТО оружие ПОСЛЕДНЕГО шанса! Основной по службе у них (на сколько знаю) полноразмерник! Или я от жизни отстал?
Там даже первое правило существует: отстреливай максимум патронов для подавления вооруженного сопротивления супостата. И все гоняются за максимальной вместимостью магазинов. Хотя, в некоторых штатах приняты револьверы...

Originally posted by Люблю пострелять:

Это наша или америкосовская? Если о нашей - это одно. У америкосов ЭТО оружие ПОСЛЕДНЕГО шанса! Основной по службе у них (на сколько знаю) полноразмерник!

Я проживаю в России,поэтому речь веду только о российской полиции.А американцы мне как то по боку у них там свои тараканы в головах.

Ну а че о нашей говорить и удивляться.. . Все руководствуются дореволюционными нормами. Наверно только у нашей и остались восьми зарядные пистолеты.. . А У НОРМАЛЬНОЙ буржуйской (УЖЕ НАВЕРНО В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА) не менее 15-16 патронов!
И мне, если честно, по боку НАША!!! Я с белой завистью смотрю на ИХНЮЮ!
А с нашей есть кому разбираться (думать о ней да переживать), пусть продуктивно отрабатывают свои зарплаты...

Ну.. . Мы, все-таки, не о полиции говорим. У полицейского оружия другие цели и задачи.

Лично мне даже стример лень носить. Как люди ежедневно носят Грозы или Т-12 -- ума не приложу.

Originally posted by Utilizer II:

Это справедливо для полноразмерников, компакт и, тем более, субкомпакт ,так им образом взвести/дослать невозможно.

Если вы не умеете это делать - это не значит, что и другие не умеют.
100 раз видел как в тире так и ПСМ взводили, и Шарк я так легко досылаю.
+ есть очень много хитростей для облегчения (пружину послабже, кто-то клеит шороховатую нкаладку и т.д.)

------
ствол Shark

Зачем эти пружины и накладки, если можно просто заранее дослать и носить таким образом.

Зачем эти пружины и накладки, если можно просто заранее дослать и носить таким образом.

Носите на здоровье!!! А кто то ТАК НЕ носит (и не собирается в ближайшей перспективе), у них междусобойчик и возник...

Jedem das Seine!

У самого раньше, до определенного и грустного момента, патрон в патроннике дневал и ночевал. Хотя, конечно, глупо от чего то зарекаться...

Originally posted by Люблю пострелять:

Наверно только у нашей и остались восьми зарядные пистолеты.. . А У НОРМАЛЬНОЙ буржуйской (УЖЕ НАВЕРНО В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА) не менее 15-16 патронов!

Нет, кстати.
В США во многих штатах 7-10 зарядное оружие в департаментах полиции (обычный 1911й).

И, кстати, у нас МВД - единое. в США же каждый штат имеет свою полицию. И, соответственно, вооружение и оснащение разное.

Originally posted by Люблю пострелять:

ночевал

на ночь разряжаю, хотя могу и не разряжать.

И, кстати, у нас МВД - единое. в США же каждый штат имеет свою полицию. И, соответственно, вооружение и оснащение разное.

У них, ЕМНИП, есть общие рекомендации по выбору служебного оружия, список из 7-8 моделей, подходящих для условий службы, на выбор . Рекомендованы исходя из функциональности, калибра, ёмкости магазина.

Originally posted by Oberst39:

есть общие рекомендации

Чьи?

Щас пороюсь в инете на эту тему, что бы попкорн не жрать.. .

Originally posted by Люблю пострелять:

Щас пороюсь в инете на эту тему, что бы попкорн не жрать...

Я вам и так скажу. Каждый департамент полиции сам вооружает оружием своих сотрудников. При этом сотрудник вправе не использловать то, что ему выдали а приобрести за свой счет то, что рекомендовано этим департаментом. Общего же для вооружения всех штатов нет.

Да нет, я про ЭТО знаю, просто тоже ГДЕ ТО читал или по телику видел, что у НИХ действительно в последнее время существуют некие общие рекомендации по емкости магазинов, калибров и т.д.

И кто эти рекомендации выдал? Конгресс? Администрация президента?

Да хрен знает, сижу копаюсь, ищщщу.. . Самому интересно.

У субкомпакта, помимо всего прочего, наличие патрона в патроннике -- +1 к емкости маленького магазина.

Каждый департамент полиции сам вооружает оружием своих сотрудников.

Вот лично, припомнить точно не могу, достаточно давно было,хотя, если порыться-почитать, то полицейские из разных департаментов, штатов приводят примерно один список рекомендованного служебного оружия и даже возможные санкции при применении другого. Логично предположить, что список всё же спущен, либо предложен, хотя бы в виде рекомендации централизовано, а уж далее решают в подразделениях и собственно служащий.