Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор РС в эру 91 ДЖ. Сколько еще проживут дореформенные патроны? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор РС в эру 91 ДЖ. Сколько еще проживут дореформенные патроны?
mephist
18-10-2013 14:32 mephist
В ближайшее время я получу лицензию. Решение о покупке РС я принимал долго. Внимательно читал форум.

Но на несколько важных вопросов ответов я не нашел:

1) Сначала, я собирался купить GP T-12 с дореформенными штейеровскими бонусами. Такие предложения изредка проскакивают.

НО, формально срок годности травматического патрона 3 года.

Вопрос: какой реальный срок годности травматического патрона?
У кого-то есть опыт стрельбы патронами, которым, например, лет 5-6?

Я слышал про пролаченные капсюли, парафин и прочие методы консервации, но сомневаюсь, что предложений с такими "бонусами" будет много.

2)До GP T-12, многие любили пострелять из T-10 пРАвильными (иногда даже бРАкованными патронами).

Возможно кому-то снилось, что он стреляет из T-10 патронами 9 РА, выпущенными уже после реформы?

Что мощнее сейчас Гроза-03v4 с НОВЫМИ патронами или GP T-10 c новыми пРАвильными.

3) На какие РС смотреть в свете 91 ДЖ кроме Грозы?
(Что-то не из 9 ра)

DENI
18-10-2013 14:41 DENI
quote:
Originally posted by mephist:

Вопрос: какой реальный срок годности травматического патрона?


Окончательно не выяснен.
Патроны 2004 года работают до сих пор. Причем даже хранившиеся без консервации.


quote:
Originally posted by mephist:

Я слышал про пролаченные капсюли, парафин и прочие методы консервации,


Метод консервации только один:
- залаченный стык капсюля и гильзы
- хранение патронов без доступа свежего воздуха к ним и при комнатной температуре.

quote:
Originally posted by mephist:

Возможно кому-то снилось


Обычно все просыпаются в кабинете у дознавателя/следователя.

quote:
Originally posted by mephist:

3) На какие РС смотреть в свете 91 ДЖ кроме Грозы?


А рядом тему посмотреть?
mephist
18-10-2013 14:48 mephist
Смотрел уже. Вдруг подбросят свежую мысль?

Например расскажут что-то новое про Ратник-410.
В теории, он должен был стать топ-ганом. (достаточно длинный, гладкий ствол, мощный боеприпас)

p/s/

за ответ про патроны спасибо.

Буду искать GP T-12 c дореформенными.
Потом сам законсервирую запас.

edit log

DENI
18-10-2013 14:54 DENI
quote:
Originally posted by mephist:

Смотрел уже. Вдруг подбросят свежую мысль?


От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
quote:
Originally posted by mephist:

В теории, он должен был стать топ-ганом.


Практически рулит многозарядное оружие с хорошими показателями удельной дульной энергии.
si1v3r
18-10-2013 15:20 si1v3r
Ратник - плюсы - боеприпас и ствол, минусы - внешний вид и емкость барабана.
Смотрите что перевесит.
DENI
18-10-2013 15:41 DENI
quote:
Originally posted by si1v3r:

и ствол


Важно то, что на выходе, а не то что ствол беззубый.
si1v3r
19-10-2013 15:00 si1v3r
quote:
Originally posted by DENI:

Важно то, что на выходе, а не то что ствол беззубый


Вы конечно сейчас снова вспомните про УК РФ, но все-таки повторюсь. Боеприпас и ствол. Особенно если в хозяйстве имеется гладкоствол 410 калибра и набор самокрутчика.
DENI
19-10-2013 15:29 DENI
Важна надежность, максимальная Еуд и максимальная емкость магазина при приемлимых конкретному человеку габаритах.
Otstoy
19-10-2013 17:08 Otstoy
А мне показалось, что с возрастом патроны становятся злее. Хрона нет, но вот по ощущениям патроны, купленные четыре года назад и звук выдают громче и пробитие по дереву лучше.
DENI
19-10-2013 17:26 DENI
Резиновая пуля становится менее мягкой.
Поэтому увеличивается давление в канале ствола и дульная энергия становится чуть больше.
DOSPEX
19-10-2013 20:04 DOSPEX
quote:
Originally posted by Otstoy:
А мне показалось, что с возрастом патроны становятся злее. Хрона нет, но вот по ощущениям патроны, купленные четыре года назад и звук выдают громче и пробитие по дереву лучше.

Именно так, но только на V4 и Т-12, +10-15% приблизительно, это без довальцовки, за два года хранения в надлежащих- таки условиях. По хрону, правда в тепле.
Попробую по совету Дениса, правда давнему, постирать МдИ и разумно довальцевав, отстрелять, благо доступ в "туда" круглогодичнокруглосуточный))))).
С уважением,

DENI
19-10-2013 20:15 DENI
По процентам не считал, просто заметил. Патроны 35-40Дж 2004 года, не работавшие в Иж-79-9Т с возвратной пружиной на 17# в 2010м на этом же Иж-79-9Т прекрасно отработали с этой пружиной.
SergeySR
21-10-2013 17:15 SergeySR
quote:
Originally posted by si1v3r:

Вы конечно сейчас снова вспомните про УК РФ, но все-таки повторюсь. [b]Боеприпас
и ствол. Особенно если в хозяйстве имеется гладкоствол 410 калибра и набор самокрутчика.[/B]

Это все так, но снаряжение "по саежному" в корне отличается от "по ратниковски". Случайная проверка выявит релоад и лицензия на 410к уже не спасут.
Я все стреляные ратниковские гильзы спокойно использую в сайге в АК74 магазине. При этом засунуть их в барабан и закрыть его невозможно.
Денис не зря напоминает про УК. С Ратник410 соблазн велик. Если раньше еще можно было поэкспериментировать, то сейчас крайне опасно.

SergeySR
21-10-2013 17:18 SergeySR
quote:
Originally posted by si1v3r:
Ратник - плюсы - боеприпас и ствол, минусы - внешний вид и емкость барабана.
Смотрите что перевесит.

Еще добавлю. Светозвук, ракеты и газовые патроны в разработке компанией Техкрим. АКБС мастерит светозвук.

FAMAGUSTA
21-10-2013 20:56 FAMAGUSTA
quote:
Что мощнее сейчас Гроза-03v4 с НОВЫМИ патронами или GP T-10 c новыми пРАвильными.
Тоже интересно!
mephist
21-10-2013 22:26 mephist
quote:
Originally posted by si1v3r:

Вы конечно сейчас снова вспомните про УК РФ, но все-таки повторюсь. [b]Боеприпас
и ствол. Особенно если в хозяйстве имеется гладкоствол 410 калибра и набор самокрутчика.[/B]

Любое применение Ратника-410 с саёжной оснасткой- это 100%-ая судимость.
Превышение происходит уже тогда, когда патрон вставляется в барабан.
А там уже все равно напали на вас с окровавленным топором или нет.

Сидеть бесспорно лучше, чем лежать.
Самый дрянной короткоствол, коим является Ратник-410 с саёжными самокрутами, эффективнее травмата.

НО, Т-12 не настолько хуже, чтобы носить с собой ствол за использование которого точно будешь сидеть, почти при любом раскладе.

DENI
21-10-2013 22:28 DENI
Современный Магнум 10х22 в Т10 - 75-85Дж.
SergeySR
21-10-2013 22:39 SergeySR

mephist
, вы абсолютно правы.
hellfirehellfire
21-10-2013 23:06 hellfirehellfire
а ратник-410 разве выдержит охотничий 410й патрон?
Архиллес
21-10-2013 23:16 Архиллес
Хранить можно очень долго, как некоторые запечатывают то и 20 лет отлежат и стрелять будут.
Позавчера отстреливали по старой канистре,на ней еще вмятины от хорхе, грозы В3 и мр79. Стреляли из Т12 и 031 грозы в общем вывод такой, разницы почти не видно. Размышления такие, раньше мощные патроны тормозились стволами, а точнее их зубами и перегородками, сейчас на оборот стволы свободные патронами теперь компенсируют. Совсем маленький период был стволы с незначительными перегородками и патроны рассчитанные на зубастые стволы.Все просто поменялось местами. Я это к тому, что люди быстро привыкли к хорошему и возвращаться не хотят, хотя изменения в общем то равноценны но по мне в нынешнее время лучше чем времена до грозы в4.Тут все истерят мол все умерло!!! травматика теперь не травматика Патроны считают, как будто после выстрела последнего дореформенного патрона будет конец.

edit log

Makaroff
22-10-2013 11:53 Makaroff
Никакого ратника, берите Т 12 , уж пачку дереформенных всегда можно найти ( а современными патронами тренироваться).
Со временем резина становится более жесткой и в принципе если у пистолета гладкий ствол ,то ему все равно каким боеприпасом пользоваться.
Срок хранения патронов действительно хз, но все мои патроны 2011 г 10х28 по осущениям ( на хроне 2 года назад меряли) даже сейчас как минимум в 2 раза мощнее чем современные партии.

edit log

Andrey PTZ
22-10-2013 14:06 Andrey PTZ
Сергей, а где их взять? Особенно если не в столицах и знакомых таких нет?
А плюс в4 и эво да и ПМ-Т перед т12 в широкой номенклатуре реформенных патронов. И все знают сколько они дают на магнуме и барнауле.
У т12 сейчас выбора патронов нет. Если нет дореформенных - о чём спор то? В нескольких темах лапшу вешаете дружно.
Да и в ношении т10-12 неудобны. Даже 03 и 05 носить удобнее, они более плоские.
А если есть приспособа, то уже не очень важно, 9мм или 10*28. Но мы не об этом.

Да, до реформы т12, Штайр и ТТ-Т БЫЛИ хороши. Но в4 и ПМ-Т на МдИ м не уступали именно в воздействии на биообъект по причине большего Еуд.
Кстати, проверка энергии резиновой пули по воздействию на твёрдый объект не объективна - за счёт упругой деформации самой пули, при этом разница в некоторых патронах нивелируется, хотя это не так. Поясню. Однажды на железяке пробовали 150дж и 200дж пистолеты. А вмятина одинакова.
Так что мерять надо на хроне - получаем абсолютные цифры, правда тоже есть косяк - измерение не учитывает жёсткость пули.
Хороший способ - натурный. Берёте шматок мяса бескостного и побольше. Затем берёте т12 и в4 или ПМ-Т с дореформенным патроном, стреляете метров с 2 или 3 и смотрите на результат и глубину раневого канала, его ширину и последствия воздействия временной пульсирующей полости. Это единственный способ увидеть разницу в воздействии резиновой пули на биообъект.
Другие объекты подразумевают другие повреждения, при этом погрешности сравнения тем больше, чем жёсче объект по сравнению с пулей.

SergeySR
22-10-2013 14:53 SergeySR
quote:
Originally posted by Makaroff:
Никакого ратника, берите Т 12

Вот это заявление . Интересно, на чем оно основано?
Я вот кардинально противоположного мнения.

Люблю пострелять
quote:
Вот это заявление . Интересно, на чем оно основано?
Я вот кардинально противоположного мнения.

Я Вас всех сколько слушаю (споры об эффективности того или другого), столько и умиляюсь!
Ядрена мать, ведь сколько людей, столько и мнений! Принимаете ТАК близко к сердцу иную точку зрения... Да хрен с ними, каждый кулик свое болото хвалит!
Лично я уже давно в этих дискуссиях участия не принимаю. Прям какой то бесконечный спор получается на ганзе. Знаю, что мой пестик самый лучший и ладно... И так каждый думает!
P.S. Это я ТАК в качестве миротворца...

edit log

FAMAGUSTA
22-10-2013 15:39 FAMAGUSTA
quote:
Берёте шматок мяса бескостного и побольше.
При этом оно должно быть теплым, желательно живым и тепло одетым!
Архиллес
22-10-2013 15:49 Архиллес
quote:
Originally posted by SergeySR:

Я вот кардинально противоположного мнения.


Это и хорошо. так как если не высказывать сове мнение, то от писанины некоторых участников может сложиться мнение и впечатление, что вот оно единственное мнение. Я выскажу свое мнение еще раз, и оно мое мнение я его не навязываю, а просто для некоторых товарищей оно пусть будет как в разрез им. Еще раз, лучше иметь пистолет с такими стволами как сейчас, чем как раньше стволы с зубищами где ствол как будто заварен. Напомнить хорхе МК2 гроза в3?. Для меня травматика никак не умерла, а скорее лучще развилась. Чтоб раньше добиться хорошей энергетике на пистолетах люди стачивали зубы\перегородками, что в принципе палево жесткое, сейчас достаточно достать хорошие патроны. И все эти сравнения куда то стрелять чтоб понять что да как чуть отличается, у меня фейспалм.
Andrey PTZ
22-10-2013 16:03 Andrey PTZ
Это не мнение, а факт, подтверждаемый цифрами.
FAMAGUSTA
А Вы вообще поняли смысл текста или просто поржать?
Makaroff
22-10-2013 16:35 Makaroff
quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот это заявление . Интересно, на чем оно основано?
Я вот кардинально противоположного мнения.

Основано чисто на практическом опыте и личном настреле только на РС более 15000 выстрелов.

Но как ни крути, глок 17 все равно лучший (это тоже заявление на основании исключительно практического опыта) )))))

edit log

FAMAGUSTA
22-10-2013 18:32 FAMAGUSTA
quote:
А Вы вообще поняли смысл текста или просто поржать?
Да понятно все,насколько резинострел отличается от полноценного огнестрельного оружия,и насколько неподходящий материал Вы привели в пример.То что пуля пройдет в обескрорвленном мясе,она и половины не пройдет от того в живом теле. Какие последствия в мертвой плоти,какая глубина,ширина и пульсирующая полость,наверное и гематомы присутствуют?
quote:
Напомнить хорхе МК2 гроза в3?
В те времена уже были Стример и Т-10 и никто не жаловался что патроны слишком сильные...
Andrey PTZ
22-10-2013 19:44 Andrey PTZ
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:

То что пуля пройдет в обескрорвленном мясе,она и половины не пройдет от того в живом теле.


с чего бы это? есть конечно разница, но она в допуске погрешности.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:

Какие последствия в мертвой плоти,какая глубина,ширина и пульсирующая полость,наверное и гематомы присутствуют?


будет и глубина и ширина, и даже можно определить повреждения от полости - разрывы рядом расположенных от канала тканей/повреждения органов (если есть). а про плоть - это было к тому, что в4 и ПМ-Т с МдИ будут наносить более сильное поражающее действие биоцели, чем т12 с дореформенными. вроде в т12 больше чистой "дури", а по телу нифига - Еуд меньше.
а какая гематома? вы что, молотком бъёте? ах, ну да, если только с мр-80/353 или т12 с совр.патронами
quote:
Originally posted by Архиллес:

Это и хорошо.


мнение должно быть обоснованным, от вас же ничего не добиться, кроме пространных намёков на укн, либо утверждений о том, что старые "хорошие" патроны можно где-то "достать", поэтому т12 рулит.
вот у нас разговор простой - что помощнее в нынешнее время, когда ты пошёл и купил оружие и патроны в магазине.
вот по вашему, какая цифра больше - 80 или 120? и на сколько процентов? вам знакомы понятия "пробивное и боковое действие пули" и "удельная дульная энергия пули"? вы хотя бы догадываетесь о наличии такой штуки как криминалистическая баллистика?
вы знаете, что тестирование различных вновь разрабатываемых и существующих типов и калибров пуль на трупах это единственно близкий к истине официальный способ понять, как они реально воздействуют на ткани и части тела в целом, помимо предположений и расчётов?

нет? тогда на кой хрен все эти разговоры об ОРУЖИИ САМООБОРОНЫ, если не понимать, как оно работает?
ну если только просто "популять" и заработать немного на всякой ненужной мишуре типа направляющих, крышек магазинов, кнопок выброса, флажках предохранителя и прочей хрени, которая как раз на главные качества оружия не влияет. ну для этого вы и так разных тем по продаже указанного выше насоздавали.
вы уж тогда при пиаре т12 сразу бы предлагали новичкам новый продукт укн, чтобы сразу патроны 10*28 тюнить, так может в этом и был бы какой-то смысл. а то это похоже на неуклюжие попытки увеличить свою клиентуру.

quote:
Originally posted by Архиллес:

И все эти сравнения куда то стрелять чтоб понять что да как чуть отличается


поэтому у меня как раз фейспалм от этого.

quote:
Originally posted by Makaroff:

Основано чисто на практическом опыте и личном настреле только на РС более 15000 выстрелов.


Сергей, не думаю что это объективно - сравнивать Ратник и т12. сейчас они вообще не имеют нормального выхлопа. значит, опять сравнение димедрола. теоретически, они имеют примерно равные возможности разгона Еуд, но вот зарядность... разве что димедролить Ратник несколько проще.
но большинство народу ничего не знает об укн, а если узнает, то всё равно никогда им не будет пользоваться.

ТС.
сейчас для подавляющего большинства т12 - это 80 джоульный пистолет. точка. единственно возможный вариант - купить с рук с 200 джоульными бонусами. но это недёшево. бонусы в принципе вроде хранятся долго, но они не вечны. а магнум 9мм можно пойти и купить сейчас. и завтра. сколько угодно. стабильные 120-130 будут. выбирайте.

засим откланиваюсь, извиняйте если кого обидел. надо просто быть объективным и помнить, что кроме мнений есть факты.

SergeySR
22-10-2013 22:15 SergeySR
quote:
Originally posted by Makaroff:

личном настреле только на РС более 15000 выстрелов


Вот это да ! У меня поскромнее - 2000 выстрелов, что тоже немало.
quote:
Originally posted by Makaroff:

глок 17 все равно лучший


Вы знаете, что мне больше нравится ГШ-18 с нашими армейскими 7Н31
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Сергей, не думаю что это объективно - сравнивать Ратник и т12


Очень объективно. Для Т12 кроме дохлой резинки с туманными законодательными последствиями ничего нет и не будет, а для Р410 уже сертифицирован термобар (светозвук), ракеты (сигналки), производитель думает над инфразвуком (реализуемо, но требуется техническая база). Так же Р410 может стрелять композитной пулей (в процессе испытаний).
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

опять сравнение димедрола


Димедрол ратниководу-сайговоду поможет только в халявных пострелушках где-нибудь в тайге или степи с рядом разложенной сайгой для нивелирования возможных недоразумений

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

разве что димедролить Ратник несколько проще


Вы в корне неправы

----------
Не навреди...

Архиллес
22-10-2013 23:16 Архиллес
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

80 или 120? и на сколько процентов? вам знакомы понятия "пробивное и боковое действие пули" и "удельная дульная энергия пули"?

бла бла бла, Че за бред, где я пиарю Т12 в последнем посте? Вообще то в последнем посте ни слово о нем и 10х28. че Вас несет. Пусть Вам станет понятно, я очень хорошо разбираюсь в ситуации о которой пишу и Все мне известно;0 В народе есть такой феномен жертва контакта, люди загнаные на соц сетях, а для меня появилась свой феномен жертва ганзы. Вы все тут противоречите друг другу, с ваших постов взлетают цены на пистолеты с В4 пмт и словаков Т12 потому что если читать между строк эти пистолеты любой укн патрон держат, но какой смысл? если вы все только 120дж патроны магнум тестируете? В живую с Вами бы общаться на эту тему но я представляю какой э чем и как вы будете козырять.Блин и как то получается грубое общение но ваш выброс как то не клеется с написаным мною выше. Это вы высматриваете цыфры и видите в них РАЗНИЦУ, и эту разницу тут выставляете и с подобных постов создается впечатление о мощности и смерти травматики.
короче с вами разговор вести опускаться в цифры и прочую хрень я не могу.
Стреляли недавно из грозы 031 и Т12 с 2 метров и с 10, и вы постреляйте и посмотрите, что останется от энергетики в 9ра и с ее легкой пулей, еще раз посчитайте цифры. Ах да какая самооборона на 10м! Я пишу о том, что все поменялось но для обычного обывателя это ровным счетом ничего и не изменилось. Это вы тут в мясо стреляете и по хрону судите о смерти рынка и говорите за всю Россию.Я же говорю, что каждый видит ситуацию по своему.
О чем нам разговаривать? Я совершенно по другому смотрю примерно в направлении почему в 4 дорого стоит, кому надо тот понимает. В последнем посте если до Вас не дошло или я не так написал. Повторю как было в 2009г 120дж так и осталось сейчас, в последнем посте я не сравнивал 10х28 и 9ра. Все это пудрешь мозгов, что вы пишите, стрелять в мясо и т.п.

FAMAGUSTA
22-10-2013 23:32 FAMAGUSTA
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
с чего бы это? есть конечно разница, но она в допуске погрешности.
quote:
Может быть огласите хотя бы примерно эту погрешность,допустим в процентах,дабы не смущать вас вопросом о длине раневого канала,допустим в мышечной ткани(патрон и оружие на ваше усмотрение)?
quote:
будет и глубина и ширина, и даже можно определить повреждения от полости - разрывы рядом расположенных от канала тканей/повреждения органов (если есть).
Не ну полость будет конечно,на диаметр резинки+-1 и даже пульсировать будет,приводя к страшным разрывам и повреждениям органоф!
quote:
а какая гематома? вы что, молотком бъёте?
Улыбнуло. Возможно Вы не в курсе,но гематома возникает в прилегающих к раневому каналу тканях,из за гидродинамического удара и этой самой временно пульсирующей полости,причем это зависит не столько от калибра,сколько от скорости пули.К примеру ранение из кал 223rem,а из 7,62х39 гематомы может не быть вовсе.А Вы тут рассказываете про резинострел и его поражающие свойства,пожалуй самое непредсказуемое оружие обсуждаемое на Ганзе.
quote:
вам знакомы понятия "пробивное и боковое действие пули" и "удельная дульная энергия пули"? вы хотя бы догадываетесь о наличии такой штуки как криминалистическая баллистика?
вы знаете, что тестирование различных вновь разрабатываемых и существующих типов и калибров пуль на трупах это единственно близкий к истине официальный способ понять, как они реально воздействуют на ткани и части тела в целом, помимо предположений и расчётов?
нет? тогда на кой хрен все эти разговоры об ОРУЖИИ САМООБОРОНЫ, если не понимать, как оно работает?
О понимании чуть выше!Че тут непонятного,предсказуемость ноль,можно убить,а можно разозлить и как результат обратится в последствии к услугам проктолога.При применении после реформенных боеприпасов вероятность второго значительно выше Не подумайте что я тут потролить пришел.Сори за оф. С Ув.

edit log

Geier
23-10-2013 00:17 Geier
Статистика применения травматического оружия
http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat.html
Случаи применения резинострельного оружия
http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat_rezs.html
Andrey PTZ
23-10-2013 02:13 Andrey PTZ
Архиллес
При чём здесь цены? Люди продают и покупают вещи за деньги, что устраивают обе стороны. В4 и ПМ-Т среди прочего просто тупо редкие.
FAMAGUSTA
При чём здесь мертвая и живая ткань? Меня не интересуют абсолютные цифры длины или ширины раны, я говорю про конкретное сравнение на наиболее близком к телу человека материале в одних и тех же условиях двух разных калибров. Еуд 10мм дореформенной пули, выпущенной из топовых стволов будет выше, чем у 10*28 до реформы. А конкретно 1,3 к 2,0. И это можно будь увидеть натурно, в отличие от деревяшек-справочников и даже хрона.
Конкретно цифры будут зависеть от многих факторов.
Вот далась Вам эта гематома. Вспомните самую скоростную дореформенную пулю и сами ответьте на свой вопрос, будет она или нет.
Кроме того, сама о себе гематома не является поражающим фактором при самобороне и обсуждать её нет смысла. А гидродинамический удар в определённых тканях возможен от скоростной резинки, и именно он в том числе может привести к шоковому состоянию и повреждению внутренних органов.
Предсказуемость поражающих свойств резинострела прямо зависит от его энергетики вот и всё. В этом оно нисколько не отличается от изначальной непредсказуемости поражаемости других типов огнестрельного оружия. Убил или разозлил - критерий точности попадания пули в конкретную точку тела, при этом реакция организма может быть предположена, но не более того.
Архиллес
23-10-2013 07:35 Архиллес
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Andrey PTZ


Вы правы это полемика, по этому этот спор бесконечен.И Вы правы не спорю цифры в 9ра выше.Но =Мой пост, что вы цитировали не о сравнении Т12 и гроза и не пиар.А о том что Некоторые товарищи из за того, что им не дают ствол в4 и патроны как были раньше магнум для инны 160-200дж стали ныть, что травматика умерла.А тем временем, продажи ее не уменьшаются и для обывателя примерно таже энергетика осталась раньше она была в районе 120дж на грозах хорхе мр79 + -10% такая она и сейчас есть. Раньше чтоб иметь хорошую энергетику люди пилили зубы чтоб мощей прибавить, а это такое палево и нарушение закона. Сейчас проще, можно найти вполне легально патроны до 11г, да я их и видел недавно в магазине 9ки 10 года. Раньше с Т10 пуляли 9ра и никто не парился, законно это или нет! Да и сейчас не парятся , видел Т12 с магазином от т10 с вставкой стрелявший 9ра и много другое. Короче предлагаю мир
AntA
23-10-2013 09:20 AntA
Ребята БРЕЙК!
Для простого обывателя (каких большинство) покупка ОООП в магазина соседствует с покупкой имеющихся на момент покупки ОООП патронов в большинстве случаев ТЕКУЩЕГО года выпуска. А т.к. шаманство с УКН вне закона, и вопрос габаритов, эргономики и ресурса (все таки сталь есть сталь, это не г...но силумин) опять таки для большинства обывателей весьма актуален, то выбор очевиден - что либо из гроз-0х с магазинами 10+ под популярный и везде доступный 9p.a. акбс магнум.
С уважением
FAMAGUSTA
23-10-2013 09:31 FAMAGUSTA
quote:
А конкретно 1,3 к 2,0. И это можно будь увидеть натурно, в отличие от деревяшек-справочников и даже хрона.
Натурно ,но некорректно. В чем собсно разница между деревяшкой и мясом?На ютубе есть видео как из наганыча простреливают лобную часть у свинной головы,на живой такой номер пройдет? Или может это характеризует способности этого револьвера,с техкримом 30дж? Может лучше пластилин?
quote:
При чём здесь мертвая и живая ткань?
Вы же сами упомянули,я ответил,что не так?
quote:
Кроме того, сама о себе гематома не является поражающим фактором при самобороне и обсуждать её нет смысла.
Все верно,но она является клинической картиной характеризующей поражающие свойства оружия.
quote:
Предсказуемость поражающих свойств резинострела прямо зависит от его энергетики вот и всё. В этом оно нисколько не отличается от изначальной непредсказуемости поражаемости других типов огнестрельного оружия. Убил или разозлил - критерий точности попадания пули в конкретную точку тела, при этом реакция организма может быть предположена, но не более того.
Вот как! Сильное сравнение!
Andrey PTZ
23-10-2013 09:42 Andrey PTZ
Короче мир.
Фиха в том, что народ в магазах активно берёт т12 с новыми патронами, при этом приговаривая "я интернете читал и в ютубе видел он фигачит круче всех".
Ну да ладно, это их личное дело.
Я думаю ТС получил ответы на свои вопросы.
Andrey PTZ
23-10-2013 10:20 Andrey PTZ
FAMAGUSTA
деревяшки, железяки, справочники и лобные кости как раз некорректны по отношению к мясу. они обладают большой плотностью и сравнение разных боеприпасов на них будет иметь погрешность на коэффициент жёсткости пули. разные патроны имеют пули разной жёсткости, в этом дело.
кроме того, жёсткий материал будет вызывать обратный эффект - пуля будет сама гасить энергию своей упругой деформацией. таким образом мы не увидим значимой разницы между следом 130дж или 200дж пули например на твёрдый деревяхе или железяке. однако к примеру разница между одинаковыми по энергетике патронами но с жёсткой или мягкой пулей будет заметна при попадании.
резина предназначена для поражения биообъекта, а не дерева, поэтому наиболее видимый результат в разнице Еуд будет виден именно при натурном эксперименте.
естественно, экспериментальная плоть должна быть однородной для исключения иных факторов. заменитель в виде наиболее похожего по плотности материала - баллгель или пластилин вполне пойдёт.
ну да ладно. пёс с этим всем.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор РС в эру 91 ДЖ. Сколько еще проживут дореформенные патроны? ( 1 )