quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

на выставку в гостинку притащите чтоб посмотреть что это такое вообще.

Нечего тащить пока =( не раньше начала декабря увидим. Конец года, забот много, неполучается держать станки и людей свободными под детали травмы, делаем в "окошках" увы.

quote:

Originally posted by Mawrik:

Нечего тащить пока =( не раньше начала декабря увидим. Конец года, забот много, неполучается держать станки и людей свободными под детали травмы, делаем в "окошках" увы.

я имел введу автомат который может стать карабином.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я имел введу автомат который может стать карабином

АДС чтоль? Так туда военку не повезут.

quote:

Originally posted by Mawrik:

АДС чтоль? Так туда военку не повезут.

снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.

Хм... подумаем. Отпишу о соображениях.

опомнитесь я не понимаю почему все производители решили выпускать уродцев бросьте эту затею с ГШ,неужели больше несчего срисовать конструкцию?! пистолет должен быть красивым а не выглядеть как болванка да и размер больше макарыча и гроза 02 не удобен,ствол должен быть крепким и по максималке гладким, калибр 9РА и 10х28! ещё на рынке нет красивого револьвера 410 калибра!

quote:

Хм... подумаем. Отпишу о соображениях.

ещё на рынке нет стволов парадокс применимо к любому гладкостволу!

edit log

quote:

Originally posted by medved 73:

ещё на рынке нет стволов парадокс применимо к любому гладкостволу!

Причем здесь гладкий? Как есть, сделать нарезной под 5,45, благо сертифицирован патрон. Я лично очень за.

quote:

Причем здесь гладкий?

при том же что и нарезной,я в общем говорю!

quote:

применимо к любому гладкостволу!

edit log

quote:

Originally posted by medved 73:

опомнитесь я не понимаю почему все производители решили выпускать уродцев бросьте эту затею с ГШ,неужели больше несчего срисовать конструкцию?!

Откуда такой снобизм! Мне лично дизайн нравится. Возможно и не мне одному...
=================================================================
Антон! Ни в коем случае не бросайте этот Проект. Ниша на рынке с этим продуктом у Вас будет.
Пока клонов ГШ в виде пневматики и макетов нет.
Большая часть владельцев травматики предпочитает именно КЛОНЫ боевых образцов.
Коллекционеров и просто любителей оружейной истории у нас много...

Если бы в разделе "купля-продажа макетов" сегодня был бы предложен Макет ГШ-18, он бы ушёл за 50-80 тысяч в зависимости от деактивации.

edit log

quote:

Откуда такой снобизм!

отсюда
http://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg

quote:

Анатолий! Ни в коем случае не бросайте этот Проект. Ниша на рынке с этим продуктом у Вас будет.

ага ага с десяток или два вся ниша от цены будет зависеть и с двумя разрешёнными к приобретению пистолетами спрос точно будет .что бы пролезть на рынок нужен фурор а не гавно которое проталкивает производитель!

quote:

он бы ушёл за 50-80 тысяч

гггггг не тресите ерундой

edit log

quote:

Originally posted by Mawrik:

... Первая цель после получения выставочных образцов - это понять направления как удовлетворения потребителей...

А что тут понимать... Потребителю нужна мощность и хоть какое-то останавливающее при стрельбе в центр масс. Если этого нет, то любая новинка становится в общий ряд одинаковых, почти бесполезных, кастратов. Нужно лоббировать изменение законов и только после этого двигать конструкторскую мысль.

quote:

Originally posted by Otstoy:

А что тут понимать... Потребителю нужна мощность и хоть какое-то останавливающее при стрельбе в центр масс. Если этого нет

Откуда? будут те же 91 дж.

quote:

Откуда? будут те же 91 дж.

вооот! болванка выдающая 91дж не стоит тратить время на этот обрубок

edit log

Мощность без изменения ЗоО не поднять, но можно поднять импульс за счёт увеличения массы снаряда. В 10х28 можно положить более тяжёлый снаряд 2,3-2,5 грамма (а в перспективе и более тяжёлый снаряд) и вот под такой патрон и разрабатывать ствол. 10х28 сейчас делает не только АКБС, но и ТехКрим. Вот у них можно заказать патроны с таким шариком и начать конструировать.

А может более твердый снаряд? Есть какие-то ограничения по твердости?

quote:

Originally posted by medved 73:

вооот! болванка выдающая 91дж не стоит тратить время на этот обрубок

По этому и не хочется ничего нового покупать, да и некуда - две строчки, вместо пяти, хотя нужно-бы вообще снять ограничения.

quote:

Originally posted by medved 73:

вооот! болванка выдающая 91дж не стоит тратить время на этот обрубок

Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная, я бы для коллекции взял.

Я в свое время покупая Т-10 5 партии и видя как растут цены для себя решил что покупать недооружие по 1000 долл и дороже за единицу больше не стану. И не прогадал. Потом пошли закручивания гаек. Когда я брал в среднем патроны выдавали более 120 дж. Дальше все хуже, в итоге сейчас все скатилось к 91. Цена за травмат стала 1000 евро. В лицензии 2 штуки.

Вот я и решил: а пускай они сами жрут это гуано за баснословные деньги! Кому оно надо? Неэффективное, с кучей ограничений, с магазином на 10 патронов? В размерности полноразмероног пистолета? Коллекционеру мазохисту который тащится от трупов оружия? Да ради бога, но с этим не ко мне )))))

ЗЫ: так что начинание было хорошее, могли бы под 10х28 от Т-12 замутить с магазином на 16-18 п. И все это 2-3 года назад, тогда бы я еще подумал. Но сейчас покупать очередную бесполезную железку за 1000 евро я не собираюсь.

А вот сигнальник с максимальным сходством с ГШ я бы с удовольствием купил похлопать, изучить конструкцию.

edit log

quote:

Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная

вот я и говорю

quote:

что бы пролезть на рынок нужен фурор а не гавно которое проталкивает производитель!

edit log

Покупать я тоже не собираюсь, но обсудить интересно. Самое ответственное в переделке конечно будет магазин, так как с однорядным на семь патронов резинострел будет почти никому не нужен. Нарисовал эскиз, в последнем варианте я заметил, что на магазине ГШ-18 на боках есть выштамповки, если их убрать, десять патронов 45-го калибра должно поместиться. Магазин под патроны 45-го калибра наверно имеет смысл делать с перестроением в горловине, это не так сложно, тем более что будут не обычные два ряда, а один ряд с четвертью, из-за этого я не уверен что в магазине с выходом в два ряда патроны будут держаться, но с перестроением им будет перестраиваться легче. Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.

О чем вы? Одумайтесь, никто этой ерундой заниматься не будет!

Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом!

Мне одно не понятно в поведении наших производителях: почему нужно выпускать то же самое, что уже имеется в достатке, да еще под такой ущербный калибр? Почему бы например не взять за основу калибр 9-19 с удлиненной гильзой до длины нормального патрона 9х19 и не сделать пистолет с пулей большого калибра с наполнителем для увеличения массы? Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные. (((((

С ограничением на 10 патронов, патроны большого калибра начинают иметь смысл. Про тяжелую пулю согласен. В патроне 45-го калибра тоже могла бы быть тяжелая пуля. Если сделают вставку в магазин и семизарядный пистолет, сами будут виноваты, им же это продавать надо.

quote:

Originally posted by Strelok13:

В патроне 45-го калибра тоже могла бы быть тяжелая пуля.

Могла бы быть если взять удлиненную гильзу до нормальной длины 45 калибра.

Был такой патрон у АКБС, с длиной гильзы кажется 30 миллиметров. Но он скорее всего в магазин, сделанный для 9X19, по длине не влезет. Про энергию там писали до шестисот Джоулей. А вообще, в связи с нашим ограничением до 91 Джоуля, вспоминается вот такой патрон: http://fr.wikipedia.org/wiki/11_mm_Mle_1873 калибра 11 миллиметров для французского револьвера образца 1873-го года. Первый вариант имел энергию пули весом 11,7 грамма, летящей со скоростью 130 м/с, 98,1 Джоуля, 0,65 грамма пороха. Немного ослабить и можно было бы в России продавать, боевой револьвер, который приняли на вооружение армии.

edit log

quote:

Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные.

ну если не дойдёт до них пусть пеняют на себя потом

quote:

калибра 11 миллиметров для французского револьвера образца 1873-го года.

я же говорил ниша 410 калибра совсем не заполнена,один ратник!

edit log

quote:

Originally posted by medved 73:

ниша 410 калибра совсем не заполнена,один ратник!

Это точно. Кстати 410 травматический патрон очень перспективен по части увеличения массы снаряда.

По слежу, тема интересная.

1/2 офф - А+А вроде бы приступили к сертификации патрона с пластиковой пулей 18*45

ссылку?

quote:

Originally posted by medved 73:

1/2 офф - А+А вроде бы приступили к сертификации патрона с пластиковой пулей 18*45

можт тогда уже керамическую или стеклянную пулю? чтоб потверже и потяжелее. Карбид вольфрама вроде у нас неметалл.

Помечтайте, помечтайте... Сколько уже было жданок да хотелок на Ганзе, не перечесть.

Информация была в разделе А+А.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Покупать я тоже не собираюсь, но обсудить интересно. Самое ответственное в переделке конечно будет магазин, так как с однорядным на семь патронов резинострел будет почти никому не нужен. Нарисовал эскиз, в последнем варианте я заметил, что на магазине ГШ-18 на боках есть выштамповки, если их убрать, десять патронов 45-го калибра должно поместиться. Магазин под патроны 45-го калибра наверно имеет смысл делать с перестроением в горловине, это не так сложно, тем более что будут не обычные два ряда, а один ряд с четвертью, из-за этого я не уверен что в магазине с выходом в два ряда патроны будут держаться, но с перестроением им будет перестраиваться легче. Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007990/7990309.jpg][/URL]

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом!

В ГШ-18Т будет пластмассовый магазин из полиамида, а также крышка и подаватель. Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали.

edit log

quote:

В ГШ-18Т будет

Скажите он будет без изменения как на фото?
http://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg

quote:

или всё таки затвор и пластик подвергнутся изменениям?
[QUOTE][b] О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28

есть ещё калибры 10х32 и 11,43х32 если что

edit log

quote:

Originally posted by medved 73:

Скажите он будет без изменения как на фото?http://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg

С технической стороны да, но только с нормальным спусковым крючком (с предохранителем), с установленной работающей затворной задеркой, нормальным покрытием кожуха затвора и ровной маркировкой =) и полиамидным магазином с крышкой и подавателем, как написал выше.

quote:

Originally posted by medved 73:

есть ещё калибры 10х32 и 11,43х32 если что

Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

edit log

quote:

Originally posted by Mawrik:

Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

Верно!
И представим чисто теоретически, патрон 10х28 есть куда равзвать: тяжелее пуля, больше навеска.Тут только крим требования сдерживающий фактор, так как все пистолеты калибра 10х28 свободно переварят мощные патроны это учитывали АКБС.

А тоже самое с 9ра представить, то в этом калибре очень много пистолетов которые были выпущены во времена когда энергетика была 20 дж 30дж 50дж, мощные патроны просто ломают такие пистолеты, по этому развитие 9ра патронов шансы к 0

quote:

Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

это потому что производитель его совершенствует!не без помощи участников ганзы кстати!
техкрим который выпускает патроны 10х32 и 11,43х32 тоже повернулся лицом к потребителю,но это так отступление!
Mawrik скажите этот пистолет единственный в разработке?

edit log

quote:

Originally posted by medved 73:

11,43х32

Ага, весьма перспективный калибр. Только обладатели Лидер-М долго гадают, будут им продавать патроны или так и останется этот кусок железа ММГ ТТ.

quote:

Originally posted by medved 73:

Mawrik скажите этот пистолет единственный в разработке?

Да. Опыт и результат, полученный на ГШ-18Т (неважно в каком калибре), позволит заняться образцами под травматику, такими как ОЦ-27 "Бердыш", ОЦ-21 "Малыш", может даже П-96, но это пока так, "вилами на воде писано", да и под подготовку отдельного производства. Поэтому это не инфа для размышлений, а просто мои личные предположения из того, что можно будет в перспективе рассматривать. Эти образцы давно сняты с производства, но это не говорит о том, что они неудачные были в свое время )))).

edit log

quote:

Originally posted by Mawrik:

может даже П-96

Опять? Эта то косячная недопистолетина то кому нужна??? Ни одного магазина без косяка отстрелить не может...

quote:

Originally posted by Mawrik:

Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

Просто как факт:
10х28 Еуд=0,8Дж/мм2
9-РА Еуд=1,15Дж/мм2
Так что у нас там более перспективно и эффективно то?

quote:

Originally posted by Mawrik:

Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.

9 ра сейчас куда мощнее 10х28.