Mawrik
|

16-9-2013 20:35
Mawrik
первое сообщение в теме:
Спустя три года после неудачной "презентации" травматического ГШ-18Т, Тула готовится к очередной попытке. К концу 2013 года появятся первые выставочные образцы ГШ-18Т, которые начнут предлагать миру. Это будет именно ГШ-18Т, а не боевой образец, которому придали ранг "Т", сделали элементарные доработки и изнасиловали вдоль и поперек. По результатам так называемой презентации (не знаю, будет она иметь официальный статус или нет) и последующих мнений общественности, новое молодое руководство ЦКИБа примет решение о серийном производстве ГШ-18Т. Друзья, интерессно ваше мнение на этот счет.
|
|
Mawrik
|
20-9-2013 22:14
Mawrik
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
на выставку в гостинку притащите чтоб посмотреть что это такое вообще.
Нечего тащить пока =( не раньше начала декабря увидим. Конец года, забот много, неполучается держать станки и людей свободными под детали травмы, делаем в "окошках" увы.
|
|
Zhelezniy_Felix
|
20-9-2013 22:25
Zhelezniy_Felix
quote:Originally posted by Mawrik:
Нечего тащить пока =( не раньше начала декабря увидим. Конец года, забот много, неполучается держать станки и людей свободными под детали травмы, делаем в "окошках" увы.
я имел введу автомат который может стать карабином.
|
|
Mawrik
|
20-9-2013 22:34
Mawrik
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
я имел введу автомат который может стать карабином
АДС чтоль? Так туда военку не повезут.
|
|
Zhelezniy_Felix
|
20-9-2013 22:41
Zhelezniy_Felix
quote:Originally posted by Mawrik:
АДС чтоль? Так туда военку не повезут.
снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.
|
|
Mawrik
|
20-9-2013 22:44
Mawrik
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.
Хм... подумаем. Отпишу о соображениях.
|
|
medved 73
|
20-9-2013 23:39
medved 73
опомнитесь  я не понимаю почему все производители решили выпускать уродцев бросьте эту затею с ГШ,неужели больше несчего срисовать конструкцию?! пистолет должен быть красивым а не выглядеть как болванка да и размер больше макарыча и гроза 02 не удобен,ствол должен быть крепким и по максималке гладким, калибр 9РА и 10х28! ещё на рынке нет красивого револьвера 410 калибра! quote:Хм... подумаем. Отпишу о соображениях. ещё на рынке нет стволов парадокс применимо к любому гладкостволу! edit log
|
|
Kotone
|
21-9-2013 00:44
Kotone
quote:Originally posted by medved 73:
ещё на рынке нет стволов парадокс применимо к любому гладкостволу! Причем здесь гладкий? Как есть, сделать нарезной под 5,45, благо сертифицирован патрон. Я лично очень за.
|
|
medved 73
|
21-9-2013 00:54
medved 73
quote:Причем здесь гладкий? при том же что и нарезной,я в общем говорю! quote:применимо к любому гладкостволу! edit log
|
|
ВЭС
|
21-9-2013 08:29
ВЭС
quote:Originally posted by medved 73:
опомнитесь я не понимаю почему все производители решили выпускать уродцев бросьте эту затею с ГШ,неужели больше несчего срисовать конструкцию?!
Откуда такой снобизм! Мне лично дизайн нравится. Возможно и не мне одному... ================================================================= Антон! Ни в коем случае не бросайте этот Проект. Ниша на рынке с этим продуктом у Вас будет. Пока клонов ГШ в виде пневматики и макетов нет. Большая часть владельцев травматики предпочитает именно КЛОНЫ боевых образцов. Коллекционеров и просто любителей оружейной истории у нас много... Если бы в разделе "купля-продажа макетов" сегодня был бы предложен Макет ГШ-18, он бы ушёл за 50-80 тысяч в зависимости от деактивации. edit log
|
|
medved 73
|
21-9-2013 09:10
medved 73
quote:Откуда такой снобизм! отсюда http://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg quote:Анатолий! Ни в коем случае не бросайте этот Проект. Ниша на рынке с этим продуктом у Вас будет. ага ага с десяток или два вся ниша от цены будет зависеть и с двумя разрешёнными к приобретению пистолетами спрос точно будет  .что бы пролезть на рынок нужен фурор а не гавно которое проталкивает производитель! quote:он бы ушёл за 50-80 тысяч гггггг  не тресите ерундой edit log
|
|
Otstoy
|
21-9-2013 13:25
Otstoy
quote:Originally posted by Mawrik:
... Первая цель после получения выставочных образцов - это понять направления как удовлетворения потребителей... А что тут понимать... Потребителю нужна мощность и хоть какое-то останавливающее при стрельбе в центр масс. Если этого нет, то любая новинка становится в общий ряд одинаковых, почти бесполезных, кастратов. Нужно лоббировать изменение законов и только после этого двигать конструкторскую мысль.
|
|
TigroKot-2
|
21-9-2013 13:42
TigroKot-2
quote:Originally posted by Otstoy:
А что тут понимать... Потребителю нужна мощность и хоть какое-то останавливающее при стрельбе в центр масс. Если этого нет
Откуда? будут те же 91 дж.
|
|
medved 73
|
21-9-2013 14:01
medved 73
quote:Откуда? будут те же 91 дж. вооот! болванка выдающая 91дж  не стоит тратить время на этот обрубок  edit log
|
|
Sedobor
|
21-9-2013 14:01
Sedobor
Мощность без изменения ЗоО не поднять, но можно поднять импульс за счёт увеличения массы снаряда. В 10х28 можно положить более тяжёлый снаряд 2,3-2,5 грамма (а в перспективе и более тяжёлый снаряд) и вот под такой патрон и разрабатывать ствол. 10х28 сейчас делает не только АКБС, но и ТехКрим. Вот у них можно заказать патроны с таким шариком и начать конструировать.
|
|
Otstoy
|
21-9-2013 14:34
Otstoy
А может более твердый снаряд? Есть какие-то ограничения по твердости?
|
|
Otstoy
|
21-9-2013 14:35
Otstoy
quote:Originally posted by medved 73: вооот! болванка выдающая 91дж не стоит тратить время на этот обрубок  По этому и не хочется ничего нового покупать, да и некуда - две строчки, вместо пяти, хотя нужно-бы вообще снять ограничения.
|
|
TigroKot-2
|
21-9-2013 14:51
TigroKot-2
quote:Originally posted by medved 73:
вооот! болванка выдающая 91дж не стоит тратить время на этот обрубок
Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная, я бы для коллекции взял. Я в свое время покупая Т-10 5 партии и видя как растут цены для себя решил что покупать недооружие по 1000 долл и дороже за единицу больше не стану. И не прогадал. Потом пошли закручивания гаек. Когда я брал в среднем патроны выдавали более 120 дж. Дальше все хуже, в итоге сейчас все скатилось к 91. Цена за травмат стала 1000 евро. В лицензии 2 штуки. Вот я и решил: а пускай они сами жрут это гуано за баснословные деньги! Кому оно надо? Неэффективное, с кучей ограничений, с магазином на 10 патронов? В размерности полноразмероног пистолета? Коллекционеру мазохисту который тащится от трупов оружия? Да ради бога, но с этим не ко мне ))))) ЗЫ: так что начинание было хорошее, могли бы под 10х28 от Т-12 замутить с магазином на 16-18 п. И все это 2-3 года назад, тогда бы я еще подумал. Но сейчас покупать очередную бесполезную железку за 1000 евро я не собираюсь. А вот сигнальник с максимальным сходством с ГШ я бы с удовольствием купил похлопать, изучить конструкцию. edit log
|
|
medved 73
|
21-9-2013 15:22
medved 73
quote:Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная вот я и говорю quote:что бы пролезть на рынок нужен фурор а не гавно которое проталкивает производитель! edit log
|
|
Strelok13
|
21-9-2013 15:25
Strelok13
Покупать я тоже не собираюсь, но обсудить интересно. Самое ответственное в переделке конечно будет магазин, так как с однорядным на семь патронов резинострел будет почти никому не нужен. Нарисовал эскиз, в последнем варианте я заметил, что на магазине ГШ-18 на боках есть выштамповки, если их убрать, десять патронов 45-го калибра должно поместиться. Магазин под патроны 45-го калибра наверно имеет смысл делать с перестроением в горловине, это не так сложно, тем более что будут не обычные два ряда, а один ряд с четвертью, из-за этого я не уверен что в магазине с выходом в два ряда патроны будут держаться, но с перестроением им будет перестраиваться легче. Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.
|
|
TigroKot-2
|
21-9-2013 15:38
TigroKot-2
quote:Originally posted by Strelok13:
Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.
О чем вы? Одумайтесь, никто этой ерундой заниматься не будет! Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом! Мне одно не понятно в поведении наших производителях: почему нужно выпускать то же самое, что уже имеется в достатке, да еще под такой ущербный калибр? Почему бы например не взять за основу калибр 9-19 с удлиненной гильзой до длины нормального патрона 9х19 и не сделать пистолет с пулей большого калибра с наполнителем для увеличения массы? Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные. (((((
|
|
Strelok13
|
21-9-2013 15:49
Strelok13
С ограничением на 10 патронов, патроны большого калибра начинают иметь смысл. Про тяжелую пулю согласен. В патроне 45-го калибра тоже могла бы быть тяжелая пуля. Если сделают вставку в магазин и семизарядный пистолет, сами будут виноваты, им же это продавать надо.
|
|
TigroKot-2
|
21-9-2013 15:53
TigroKot-2
quote:Originally posted by Strelok13:
В патроне 45-го калибра тоже могла бы быть тяжелая пуля.
Могла бы быть если взять удлиненную гильзу до нормальной длины 45 калибра.
|
|
Strelok13
|
21-9-2013 16:24
Strelok13
Был такой патрон у АКБС, с длиной гильзы кажется 30 миллиметров. Но он скорее всего в магазин, сделанный для 9X19, по длине не влезет. Про энергию там писали до шестисот Джоулей. А вообще, в связи с нашим ограничением до 91 Джоуля, вспоминается вот такой патрон: http://fr.wikipedia.org/wiki/11_mm_Mle_1873 калибра 11 миллиметров для французского револьвера образца 1873-го года. Первый вариант имел энергию пули весом 11,7 грамма, летящей со скоростью 130 м/с, 98,1 Джоуля, 0,65 грамма пороха. Немного ослабить и можно было бы в России продавать, боевой револьвер, который приняли на вооружение армии. edit log
|
|
medved 73
|
21-9-2013 16:26
medved 73
quote:Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные. ну если не дойдёт до них пусть пеняют на себя потом  quote:калибра 11 миллиметров для французского револьвера образца 1873-го года. я же говорил ниша 410 калибра совсем не заполнена,один ратник! edit log
|
|
Sedobor
|
21-9-2013 17:36
Sedobor
quote:Originally posted by medved 73:
ниша 410 калибра совсем не заполнена,один ратник!
Это точно. Кстати 410 травматический патрон очень перспективен по части увеличения массы снаряда.
|
|
comandante 323
|
21-9-2013 20:41
comandante 323
По слежу, тема интересная.
|
|
Bronislav
|
21-9-2013 21:49
Bronislav
1/2 офф - А+А вроде бы приступили к сертификации патрона с пластиковой пулей 18*45
|
|
Zhelezniy_Felix
|
21-9-2013 22:26
Zhelezniy_Felix
quote:Originally posted by medved 73:
1/2 офф - А+А вроде бы приступили к сертификации патрона с пластиковой пулей 18*45
можт тогда уже керамическую или стеклянную пулю? чтоб потверже и потяжелее. Карбид вольфрама вроде у нас неметалл.
|
|
TigroKot-2
|
21-9-2013 23:11
TigroKot-2
Помечтайте, помечтайте... Сколько уже было жданок да хотелок на Ганзе, не перечесть.
|
|
Bronislav
|
21-9-2013 23:46
Bronislav
Информация была в разделе А+А.
|
|
Mawrik
|
22-9-2013 08:51
Mawrik
quote:Originally posted by Strelok13: Покупать я тоже не собираюсь, но обсудить интересно. Самое ответственное в переделке конечно будет магазин, так как с однорядным на семь патронов резинострел будет почти никому не нужен. Нарисовал эскиз, в последнем варианте я заметил, что на магазине ГШ-18 на боках есть выштамповки, если их убрать, десять патронов 45-го калибра должно поместиться. Магазин под патроны 45-го калибра наверно имеет смысл делать с перестроением в горловине, это не так сложно, тем более что будут не обычные два ряда, а один ряд с четвертью, из-за этого я не уверен что в магазине с выходом в два ряда патроны будут держаться, но с перестроением им будет перестраиваться легче. Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки. [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007990/7990309.jpg][/URL] quote:Originally posted by TigroKot-2:
Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом!
В ГШ-18Т будет пластмассовый магазин из полиамида, а также крышка и подаватель. Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали. edit log
|
|
medved 73
|
22-9-2013 09:53
medved 73
quote:В ГШ-18Т будет Скажите он будет без изменения как на фото? http://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg quote: или всё таки затвор и пластик подвергнутся изменениям? [QUOTE][b] О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 есть ещё калибры 10х32 и 11,43х32 если что  edit log
|
|
Mawrik
|
22-9-2013 10:18
Mawrik
quote:Originally posted by medved 73:
Скажите он будет без изменения как на фото?http://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg
С технической стороны да, но только с нормальным спусковым крючком (с предохранителем), с установленной работающей затворной задеркой, нормальным покрытием кожуха затвора и ровной маркировкой =) и полиамидным магазином с крышкой и подавателем, как написал выше. quote:Originally posted by medved 73:
есть ещё калибры 10х32 и 11,43х32 если что
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму. edit log
|
|
Архиллес
|
22-9-2013 11:03
Архиллес
quote:Originally posted by Mawrik:
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.
Верно! И представим чисто теоретически, патрон 10х28 есть куда равзвать: тяжелее пуля, больше навеска.Тут только крим требования сдерживающий фактор, так как все пистолеты калибра 10х28 свободно переварят мощные патроны это учитывали АКБС. А тоже самое с 9ра представить, то в этом калибре очень много пистолетов которые были выпущены во времена когда энергетика была 20 дж 30дж 50дж, мощные патроны просто ломают такие пистолеты, по этому развитие 9ра патронов шансы к 0
|
|
medved 73
|
22-9-2013 11:11
medved 73
quote:Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму. это потому что производитель его совершенствует!не без помощи участников ганзы кстати! техкрим который выпускает патроны 10х32 и 11,43х32 тоже повернулся лицом к потребителю,но это так отступление! Mawrik скажите этот пистолет единственный в разработке? edit log
|
|
Eugen2
|
22-9-2013 12:44
Eugen2
quote:Originally posted by medved 73:
11,43х32
Ага, весьма перспективный калибр. Только обладатели Лидер-М долго гадают, будут им продавать патроны или так и останется этот кусок железа ММГ ТТ.
|
|
Mawrik
|
22-9-2013 12:58
Mawrik
quote:Originally posted by medved 73:
Mawrik скажите этот пистолет единственный в разработке?
Да. Опыт и результат, полученный на ГШ-18Т (неважно в каком калибре), позволит заняться образцами под травматику, такими как ОЦ-27 "Бердыш", ОЦ-21 "Малыш", может даже П-96, но это пока так, "вилами на воде писано", да и под подготовку отдельного производства. Поэтому это не инфа для размышлений, а просто мои личные предположения из того, что можно будет в перспективе рассматривать. Эти образцы давно сняты с производства, но это не говорит о том, что они неудачные были в свое время )))). edit log
|
|
DENI
|
22-9-2013 13:14
DENI
quote:Originally posted by Mawrik:
может даже П-96
Опять? Эта то косячная недопистолетина то кому нужна??? Ни одного магазина без косяка отстрелить не может... quote:Originally posted by Mawrik:
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.
Просто как факт: 10х28 Еуд=0,8Дж/мм2 9-РА Еуд=1,15Дж/мм2 Так что у нас там более перспективно и эффективно то?
|
|
ak-74m
|
22-9-2013 13:19
ak-74m
quote:Originally posted by Mawrik:
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму. 9 ра сейчас куда мощнее 10х28.
|
|
|