Guns.ru Talks
Травматическое оружие
ГШ-18Т после трехлетнего затишья ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 41 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 38  39  40  41 
Автор
Тема: ГШ-18Т после трехлетнего затишья
Mawrik
16-9-2013 20:35 Mawrik    первое сообщение в теме:
Спустя три года после неудачной "презентации" травматического ГШ-18Т, Тула готовится к очередной попытке. К концу 2013 года появятся первые выставочные образцы ГШ-18Т, которые начнут предлагать миру. Это будет именно ГШ-18Т, а не боевой образец, которому придали ранг "Т", сделали элементарные доработки и изнасиловали вдоль и поперек. По результатам так называемой презентации (не знаю, будет она иметь официальный статус или нет) и последующих мнений общественности, новое молодое руководство ЦКИБа примет решение о серийном производстве ГШ-18Т.

Друзья, интерессно ваше мнение на этот счет.

ak-74m
18-9-2013 12:29 ak-74m
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

почему должен быть несъемным?

Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.

ak-74m
18-9-2013 12:36 ak-74m
quote:
Originally posted by Sedobor:

Не должен. Иначе резанострельного "глока" не было бы. К тому можно сделать извлекаемый вкладыш со стволом.

А где он этот Глок? Одна болтовня только.

Zhelezniy_Felix
18-9-2013 12:40 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by ak-74m:

Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.


не могли бы зацитировать строчку с кримтребований?
Timur Soloviov
18-9-2013 12:49 Timur Soloviov
Положительные отзывы у спортсменов ??
Руки бы оторвать тому, кто делал спуск на спортивном ГШ ! Абсолютно сопливая алюминиевая конструкция + полное отсутствие предохранителей в принципе. Как из такого пистолета качественно стрелять практику ?
Для ПС короткий и плавный спуск нужен, а не то, что вышло из рук производителя. Может в боевом варианте ГШ и хорош, но в спортивном....слов нет !
Кто пробовал быстро снарядить магазин ? А после малейшей кривизны патрона в двухрядном магазине ни разу не было клинов и перекосов ?
У нас 2 ГШ-18С - это не пистолет - это тихий ужас и кошмар стрелка IPSC. Хотя некоторым ради новизны он и нравится.
Как в бородатом анекдоте - купить и доработать до использования напильником. Пм по отношению к ГШ - верх совершенства технической мысли.
ИМХО.
Timur Soloviov
18-9-2013 13:16 Timur Soloviov
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
Кримтребования - приказ МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020.

edit log

Володимир
18-9-2013 13:31 Володимир
Не нашел таких ограничений по стволу.

----------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

edit log

Timur Soloviov
18-9-2013 13:37 Timur Soloviov
Ствол должен быть несьемным, т.к. исходя из п.16 оружие не должно быть переделано в боевое посредством обратимых изменений. Калибр 9 и 10х28 позволяют при замене ствола использовать патрон 9х19.
Володимир
18-9-2013 13:39 Володимир
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Ствол должен быть несьемным, т.к. исходя из п.16 оружие не должно быть переделано в боевое посредством обратимых изменений. Калибр 9 и 10х28 позволяют при замене ствола использовать патрон 9х19.


Да, я тоже обратил на это внимание. Только данная формулировка ну никак не делает обязательным несъемный ствол. Обеспечить переделку можно и иными способами.

----------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

edit log

ak-74m
18-9-2013 13:39 ak-74m
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

не могли бы зацитировать строчку с кримтребований?

Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.

Володимир
18-9-2013 13:45 Володимир
quote:
Originally posted by ak-74m:

Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.


Наверное потому, что почти все образцы травматического оружия сделаны на основе таких же боевых с закрепленным к рамке стволом. ну, за исключением, может МР-353 (или как там его). И то в последнем случае думаю все банально просто: усилили конструкцию, которая для травматики сделана изначально ослабленной.
Не претендую на истину, лишь мои личные измышления как теоретика.

Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит.

----------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

edit log

Sedobor
18-9-2013 14:33 Sedobor
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.


Изменить систему крепления ствола с "запирания поворотом ствола" на "установку ствола в паз без возможности поворота" всё таки у нас затвор свободный.
Можно сделать как в штаере, сделать ствол не извлекаемым из затвора и снабдить пистолет двумя комплектами ствол-затвор.
А можно сделать комплект вкладыш-ствол сменным. Таким образом останется две основные детали затвор и вкладыш-ствол (в Т-12 нет рамки, а есть ствол прикреплённый ко вкладышу, пластиковая рукоятка может быть легко заменена). И вот этот вкладыш-ствол менять на другой калибр.
А вообще можно поменять размеры и положения направляющих и мест крепления и тем самым вообще исключить взаимозаменяемость с боевым вариантом.
Coolaz
18-9-2013 14:53 Coolaz
quote:
Originally posted by Mawrik:

Вот в ЦКИБе нет специалистов по анализу рынка ОООП, критик много, а вот сказать, какой патрон более востребован никто толком и не может.

Только 9PA при существующей энергетике.

Вы написали про 7 патронов... извините, но у меня в МР-78-9ТМ 8 патронов... неужели кому-то придёт в голову купить полноразмерный пистолет с такой малой зарядностью?

edit log

Sedobor
18-9-2013 15:04 Sedobor
quote:
Originally posted by Coolaz:

Вы написали про 7 патронов


А сколько можно засунуть в магазин ,45руббер?
Coolaz
18-9-2013 15:11 Coolaz
quote:
Originally posted by Sedobor:

А сколько можно засунуть в магазин ,45руббер?

Меня лично это вообще не волнует. Во-первых, пистолет носится для выполнения определённой задачи. В сегодняшних условиях - это отражение группового, часто вооружённого нападения. Где на каждого нападающего нужно минимум 3 выстрела, и при том что нападают с троекратным перевесом. Плюс один предпредительный. Это минимум 10 патронов!
Всё это писал Deni 100 лет назад.

Но и то, так было раньше. Почитайте кримсводки - криминалитет распробовал травматику. И они не используют малозарядную. В РФ наступает эпоха перестрелок. Как противостоять преступнику с грозой-02-03 с 7 патронами в магазине? При этом нося такой, сравнительно большой пистолет.

И почему именно 45 руббер нужен? По-моему калибр отстойный. Какая там удельная энергия на единицу площади? Лень даже искать. В этом смысле лидер только один - 9PA.

При этом пистолет безоговорочно должен иметь ствол, способный выдержать энергии больше 91 джоуля и доступные магазины на 18. Тогда это будет вещь. А то, что она схожа с ГШ будет очень маленьким но приятным бонусом. Даже не сама схожесть (какая разница, если большинство его в руках не держали и не работали с ним) а то, что линия прицеливания низко, вес лёгкий и т.д.

Ещё добавлю - да, прошаренный круг ганзовцев это небольшой сегмент рынка. Но если рынок разделить на сегменты по Котлеру, то вы увидите, что ганза это авангард, который тащит за собой пласты покупателей-консерваторов, покупающих "по совету" и далее когда "у соседа есть, и мне надо" и т.д.

edit log

Люблю пострелять
18-9-2013 15:16 Люблю пострелять
Вот Вы все тут распинаетесь, спорите, а товарищ (автор) непонятно (подозрительно) себя повел. Кинул камушек в болото, поднял волну и, слился...
В профайле ни имени, ни отчества, ни места работы... На мои (и наверно не только) измышления в его личку - ноль реакции...
Какие мнения по этому поводу?
Coolaz
18-9-2013 15:20 Coolaz
Да пофиг, никто давно ничего хорошего от производителей не ждёт. Зря рынок РФ закрывали что-ли. Чтобы делать стреляющие какашки и не напрягаться....

edit log

Люблю пострелять
18-9-2013 15:26 Люблю пострелять
quote:
Да пофиг, никто давно ничего хорошего от производителей не ждёт. Зря рынок РФ закрывали что-ли. Чтобы делать стреляющие какашки и не напрягаться....

+++++!!!
ak-74m
18-9-2013 15:54 ak-74m
quote:
Originally posted by Володимир:

Наверное потому, что почти все образцы травматического оружия сделаны на основе таких же боевых с закрепленным к рамке стволом. ну, за исключением, может МР-353 (или как там его). И то в последнем случае думаю все банально просто: усилили конструкцию, которая для травматики сделана изначально ослабленной.
Не претендую на истину, лишь мои личные измышления как теоретика.

Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит.

В 353-м есть штифт, препятствующий съемке ствола из затвора.

Otstoy
18-9-2013 15:54 Otstoy
Лучше бы лоббировали КС раз думаете за будущее завода...
Sever79-8
18-9-2013 16:06 Sever79-8
Я на минутку! (тороплюсь)
Так будет ГШ-18Т или нет?
А, не, пока не будет... https://forum.guns.ru/forummessage/45/881241.html

edit log

  всего страниц: 41 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 38  39  40  41