Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  травматика - она такая травматика... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 39 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 36  37  38  39 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   травматика - она такая травматика...
  версия для печати
ZeroSignal
22-4-2013 12:08 ZeroSignal        первое сообщение в теме:

http://www.pravda.ru/news/accidents/22-04-2013/1153262-0/
В Забайкалье жители села насмерть забили своего участкового палками
22.04.2013 | Источник:
Правда.Ру

Следственный комитет РФ по Забайкальскому краю возбудил уголовное дело по статье 317 УК РФ "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа".

По версии следствия, в минувшие выходные в поселке Могзон Хилокского района Забайкальского края между местными жителями и участковым уполномоченным ближайшего отделения полиции произошел конфликт. В ночь на 21 апреля пятеро недовольных мужчин решили еще раз побеседовать с полицейским.

Когда сотрудник правоохранительных органов возвращался домой на личном автомобиле, злоумышленники остановили его и попросили выйти из машины. Вооружившись палками, селяне напали на участкового и начали его избивать. Защищаясь, 25-летний полицейский выстелил в обидчиков из травматического пистолета, тем самым еще больше усугубив ситуацию. Обозленные мужчины поколотили молодого человека до состояния потери сознания.

Сотрудник правоохранительных органов был доставлен в поселковую больницу с открытой черепно-мозговой травмой, множественными гематомами головы и тела, где скончался, не приходя в себя.

В ходе оперативно-следственных мероприятий, коллегам погибшего удалось установить личности нападавших. Преступники были найдены по "горячим следам" и задержаны. На данный момент в их домах проходят обыски, расследование продолжается.


 

 
inozemec
23-4-2013 21:20 inozemec    

quote:
Originally posted by миха гаи:

Слышал эту байку в другом исполнении...



Это вам байка,а ученик получил звание и благодарность в виде..Гена подписал нарезное без стажа,вот вам и байка .
миха гаи
23-4-2013 21:21 миха гаи    

jeepdead
24-4-2013 02:33 jeepdead    

quote:
Originally posted by inozemec:

нарезное без стажа


подумаешь нарезное без стажа. вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку...

edit log

inozemec
24-4-2013 07:07 inozemec    

quote:
Originally posted by jeepdead:

вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку.



Завидуете ему??
jeepdead
24-4-2013 07:27 jeepdead    

quote:
Originally posted by inozemec:

Завидуете ему??



горжусь
magido
24-4-2013 10:58 magido    

quote:
подумаешь нарезное без стажа. вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку...


150 x 122

edit log

Revelator
24-4-2013 11:38 Revelator    

Знакомый врач рассказывал случай:
в хирургии очнулся, доставленный туда без сознания, сухенький, маленький мужичок расписанный наколками. И в невменяемом состоянии выхватив пику из какого-то потайного кармана штанов, стал кидаться на медиков. Одному доктору даже по уху резанул. В итоге его мент пристрелил ПЯТЬЮ выстрелами.
Так что товарищи, обезумевшее, подстреленное мясо вполне себе живуче и даже опасно.
TigroKot-2
24-4-2013 11:58 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by Revelator:

Так что товарищи, обезумевшее, подстреленное мясо вполне себе живуче и даже опасно.


Причем здесь это? Разговор о другом: если бы у СМа был боевой пистолет он был бы жив. С повреждениями, но не смертельными.

Revelator
24-4-2013 16:05 Revelator    

TigroKot-2,
даже если бы и был, то выйти могло по всякому. В его ситуации надо было иметь быстрые ноги и отстреливаться на всём "скаку".
Но разумеется лучше бы был нормальный ствол.
SergeySR
24-4-2013 19:55 SergeySR    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.

Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка.



Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову), а именно:
- открытый (закрытый) пневмоторакс (точнее гемопневмоторакс),
- который сопровождается выраженным болевым синдромом в момент возникновения
- и возможными вегетативными изменениями.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы.


Увы, этого бы не было (применимо к рассматриваемому случаю). В районе периферии легкого нечему особо кровить. Помощь банальна - окклюзионная повязка (из обертки перевязочного пакета индивидуального), промедол + симптоматика.
Раненых из боевого, увы, было много и помощи оказано предостаточно .
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы.


Такое было бы при формировании клапанного пневмоторакса (смещение средостения), или при повреждении корня легкого (сосуды), или пролета высокоэнергетичной и высокоскоростно винтовочной пули (добавочные повреждающие факторы).

TigroKot-2
24-4-2013 20:21 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by SergeySR:

Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову), а именно:
- открытый (закрытый) пневмоторакс (точнее гемопневмоторакс),
- который сопровождается выраженным болевым синдромом в момент возникновения
- и возможными вегетативными изменениями.


А что, 6и граммовая пуля в легком не будет вызывать болевых ощущений? А от импульса пули из ПМа разве не будет дополнительного гидроудара и соответственно более сильных болевых ощущений?

SergeySR
24-4-2013 20:56 SergeySR    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А что, 6и граммовая пуля в легком не будет вызывать болевых ощущений?


Что 6г армейскаяя пуля, что 1г резинка дают боль только при повреждении плевры (бронха), в легком нет окончаний чувствительных нервных волокон (легкое "не болит", кстати, как и печень, селезенка, почки, все чувствителоьные волокна "сидят в капсулах, листках брюшины/плевры").

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А от импульса пули из ПМа разве не будет дополнительного гидроудара и соответственно более сильных болевых ощущений?


Импульс конечно есть (все-таки мощности больше), но никакого гидроудара там нет, 300м/с это слишком мало. Это же не 7Н31 от ГШ18 с почти 600м/с или 900м/с от 5,45х39. Так что применительно к Белоусову, что рана от 150Дж Стримера, что от табельного ПМ вызвала бы приблизительно схожее биологическое действие (он слег от боли, а вегетативная симптоматика присоединилась позже, да и кровопотери там как таковой не было). Альфовец такое ранение даже не заметил бы, а если пневмоторакс закрытый, то и подавно.
энергетик1
24-4-2013 22:08 энергетик1    

quote:
легкое "не болит", кстати, как и печень, селезенка, почки,

вот только почему-то когда по печени или по почкам вдарят - так больно блин)))
quote:
Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову),

вспоминаю свою службу в ВС РФ. Застрелился солдат из ПМ, один выстрел себе в грудь, пуля пробила армейский зимний камуфлированный бушлат, грудь и застряла в бушлате с обратной стороны. Мгновенная смерть.
Следующий случай - баловство с ПМ на губе. Есть такой прикол у дураков в армии, что если чуть не дослать магазин (ну чтобы он не защелкнулся), то при передергивании затвора, патрон не досылается, т.е. затвором магазин отбивается вниз. Так вот один дурак решил пошутить, типа "вспышка с тылу" а то застрелю, а потерпевший его послал, мол по сроку службы не положено. Ну дальше все делается как выше описано, но вот патрон только дослался. Выстрел в грудь, труп, мгновенная смерть. Далее, если внимательно изучить пулю ПМ, то становиться ясно, что она не цельно металлическая, вернее вся металлическая, но не единое цело, а имеет как рубашку, так и стальной сердечник в виде грибка, так и свинцовую начинку. И вот этот самый стальной грибок при встречи пули с препятствием, очень сильно ее деформирует, а именно создает эффект экспансивности, т.е. "плющит" - увеличивает ее поперечный диаметр, те самым увеличивая область поражения. Что никогда не произойдет с резиновым шариком.
TigroKot-2
24-4-2013 22:14 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by энергетик1:

Что никогда не произойдет с резиновым шариком.


А то... Но Сергей все же врач. Определенная правда в его словах есть. Белоусов был под 3мя промиллями и если я правильно понял, в легкое пуля ударила в самый край. А вот если бы в артерию какую, чувак имел все шансы кеды в угол поставить еще на перроне.

edit log

SergeySR
24-4-2013 22:58 SergeySR    

quote:
Originally posted by энергетик1:

вот только почему-то когда по печени или по почкам вдарят - так больно блин)))


Дык, я же написал - капсулы и еще раз капсулы. "Болят" именно они. Вокруг печени, например, Глиссонова капсула, и при биопсии (которые проводим регулярно, без наркоза, как правило) пациент чувствует боль при проколе именно ее, потом манипуляции безболезненны (в толще печени, иглой)

quote:
Originally posted by энергетик1:

Застрелился солдат из ПМ, один выстрел себе в грудь, пуля пробила армейский зимний камуфлированный бушлат, грудь и застряла в бушлате с обратной стороны. Мгновенная смерть



У меня таких случаев полно в копилке. Повреждение легочной артерии/вены отрыв корня легкого и пр...
quote:
Originally posted by энергетик1:

если внимательно изучить пулю ПМ, то становиться ясно, что она не цельно металлическая



Она металлическая, но не из цельного металла (как в гладкостволе), а слоистая - оболочка, рубашка, сердечник.
quote:
Originally posted by энергетик1:

И вот этот самый стальной грибок при встречи пули с препятствием, очень сильно ее деформирует, а именно создает эффект экспансивности, т.е. "плющит" - увеличивает ее поперечный диаметр, те самым увеличивая область поражения.



энергетик1, вчитайтесь в мои посты. Я приводил пример конкретно к Белоусову. Ничего там не поплющится. Мягкие ткани кругом, пуля навылет пройдет целая и невредимая, ведь не через броню стреляем.
quote:
Originally posted by энергетик1:

Что никогда не произойдет с резиновым шариком



Резиновый шарик плющится только в путь, увеличивая площадь соприкосновения и количество раздражаемых рецепторов кожи. Боль - цель травматики. Проникающее в случае с Белоусовым - стечение обстоятельств - пуля прошла через межреберье, повредила плевру+легкое, вызвав сильную боль (у кого была прободная язва ж-ка/12п.к. могут представить).

------------------
Не навреди...

SergeySR
24-4-2013 23:07 SergeySR    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Белоусов был под 3мя промиллями и если я правильно понял, в легкое пуля ударила в самый край.



Белоусов слаб на рану. При выстреле лег мгновенно не от кровотечения или удушья, а от боли, возникшей при повреждении плевры (париетальной/висцеральной). Выстрел из ПМ в ту же зону дал бы схожий биологический эффект.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А вот если бы в артерию какую, чувак имел все шансы кеды в угол поставить еще на перроне



Если в легочную вену (несет артериальную кровь) или легочную артерию (несет венозную кровь), то да - мгновенная смерь, как и в аорту, подвздошную артерии (бедренная не так страшно, там спасает само- и взаимопомощь).
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Определенная правда в его словах есть



Применительно к Белоусову стример сработал аналогично (то есть схоже) ПМ. а вот развивайся ситуация иначе, эффект мог быть диаметрально противоположным (например, выстрел в конечность). Ясное дело ПМ лучше, тут без вопросов.

------------------
Не навреди...

jeepdead
25-4-2013 08:41 jeepdead    

в любом случае пуля из пма пошла бы навылет и ещё много чего могла бы задеть, например рёбра раскрошить
SergeySR
25-4-2013 12:03 SergeySR    

quote:
Originally posted by jeepdead:
в любом случае пуля из пма пошла бы навылет и ещё много чего могла бы задеть, например рёбра раскрошить

Мы рассматривали чисто случай Белоусова. Применительно именно к нему. Там шарик шел между ребер

Coolaz
25-4-2013 14:59 Coolaz    

SergeySR, а точно Белоусов упал от боли? Была версия что от пневмоторакса, и что в лёгкие он получил в самом начале ещё за колонной, а потом легкое наполнила кровь.
TigroKot-2
25-4-2013 15:16 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by Coolaz:

и что в лёгкие он получил в самом начале ещё за колонной


дык по моему так и было.

  всего страниц: 39 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 36  37  38  39 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Скорее всего поручат мне сделать сюжет про травматику Самара
 Зачем людям короткоствольное оружие, если уже есть разрешенная травматика? вопросы легализации короткоствольного оружия
 запрет 9мм травматики Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  травматика - она такая травматика... ( 4 )
guns.ru home