Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  травматика - она такая травматика... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 39 :  1  2  3  4  5 ... 36  37  38  39 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   травматика - она такая травматика...
  версия для печати
ZeroSignal
22-4-2013 12:08 ZeroSignal        первое сообщение в теме:

http://www.pravda.ru/news/accidents/22-04-2013/1153262-0/
В Забайкалье жители села насмерть забили своего участкового палками
22.04.2013 | Источник:
Правда.Ру

Следственный комитет РФ по Забайкальскому краю возбудил уголовное дело по статье 317 УК РФ "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа".

По версии следствия, в минувшие выходные в поселке Могзон Хилокского района Забайкальского края между местными жителями и участковым уполномоченным ближайшего отделения полиции произошел конфликт. В ночь на 21 апреля пятеро недовольных мужчин решили еще раз побеседовать с полицейским.

Когда сотрудник правоохранительных органов возвращался домой на личном автомобиле, злоумышленники остановили его и попросили выйти из машины. Вооружившись палками, селяне напали на участкового и начали его избивать. Защищаясь, 25-летний полицейский выстелил в обидчиков из травматического пистолета, тем самым еще больше усугубив ситуацию. Обозленные мужчины поколотили молодого человека до состояния потери сознания.

Сотрудник правоохранительных органов был доставлен в поселковую больницу с открытой черепно-мозговой травмой, множественными гематомами головы и тела, где скончался, не приходя в себя.

В ходе оперативно-следственных мероприятий, коллегам погибшего удалось установить личности нападавших. Преступники были найдены по "горячим следам" и задержаны. На данный момент в их домах проходят обыски, расследование продолжается.


 

 
EU27
23-4-2013 11:40 EU27    

quote:
Originally posted by миха гаи:

Стрелять то я думаю парень начал когда ему уже похохотальнику пару раз сьездили, а надо бы было сразу да не по ножкам по ручкам а в физию... Вот тогда может быть не было б забитого участкового, а было бы очередное дело по незаконно примененному оружию см, шумиха в газетах как очередной оборотень пострелял агрономов техников, которые возвращщались с посевной... Только и всего.




Абсолютно с Вами согласен. Писал об этом ранее. Одно дело отстреливаться от пятерых с битами с почтительного расстояния, а другое когда тебя уже обступили и активно пытаются убить. Даже травмат был бы эффективен, если бы человек стрелял упреждающе и сразу в голову. Думаю для потерпевшего лучший вариант был бы сесть за превышение пределов СО, нежели умереть. Знал бы где упасть, соломки бы подстелил.
TigroKot-2
23-4-2013 11:42 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by EU27:

еще, просьба лично к Вам, в мою сторону поуважительнее, ага.


А чего я такого неуважительного написал? Вообще то, уважение надо заслужить. Это во первых. А во вторых, прадед у меня участковым был в деревне, а неподалеку был лагерь откуда порой заключенные сбегали... Не знаю, были ли они терминаторами или сарами конорами, но Нагана ему вполне хватало чтобы деревню отбить от беглых зеков.

quote:
Originally posted by миха гаи:

Кто то видел своими глазами, что делает пуля от пма выпущщеная почти в упор???


Да кто это тут видел? Это же интернет.

quote:
Originally posted by миха гаи:

Вот тогда может быть не было б забитого участкового, а было бы очередное дело по незаконно примененному оружию см, шумиха в газетах как очередной оборотень пострелял агрономов техников, которые возвращщались с посевной... Только и всего.


Как же без этого! Они ему хотели на палках текстуру дерева продемонстрировать и спосить хорошо ли выглядит, из того ли сделаны, а он, супостат, стрелять в них вздумал.

EU27
23-4-2013 11:52 EU27    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А чего я такого неуважительного написал?



Выше свои посты прочитайте про ерунду и идиотизм.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вообще то, уважение надо заслужить



От Вас? Оно мне надо? Просто попросил Вас при отстаивании своей точки зрения, более уважительно общаться с незнакомыми людьми.
TigroKot-2
23-4-2013 12:01 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by EU27:

Выше свои посты прочитайте про ерунду и идиотизм.


А вы свои- про РПГ, ну и так далее

Лично я не вижу НИЧЕГО неуважительного написать оппоненту пишущему ерунду что он пишет ерунду. Я привык вещи называть своими именами. Если это ерунда, значит ерунда. Если приводить исключение из правил одно на миллион идиотизм, то это идиотизм. Если был не понят, извините.

Но если бы все было как вы пишете, тогда бы полицейские в США ходили бы не с Глоками, а с какими нибудь адскими пищалами второго калибра, ибо ведь 9х19 и даже РПГ не помогает по вашим же словам. )))))

А по моим данным, при попадании в тушку даже из Нагана, даже когда нападение УЖЕ началось и даже дали по башке один раз, а стрелок отстреливается лежа на земле, то после попадания маслины нападающий резко теряет всякое желание дальше нападать.

Да, возможно чтобы заохотить негра надо более мощное оружие, но у них есть замечательный выбор крупных калибров в т.ч. с экспансивными пулями. Поэтому, пишу честно, читать про РПГ, про то, какая эффективная травматика, про то что не поможет КС как минимум забавно. ))))

EU27
23-4-2013 12:11 EU27    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А вы свои- про РПГ



В данном случае это была просто гипербола. Умышленное преувеличение, так сказать к "слову".
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А по моим данным



Ваши данные к сожалению расходятся с мировым опытом и статистикой.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

про то, какая эффективная травматика



Очередной смельчак решил проверить неэффективность травматики на себе?
EU27
23-4-2013 12:14 EU27    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

про то что не поможет КС как минимум забавно. ))))



Посмотрел бы я как Вам забавно будет одному отбиваться от пятерых мужиков с битами. Ну за клавиатурой же все рэмбы. Уважаю Ваш опыт и навыки стрельбы, если они есть, но к сожалению это жизнь. И не всегда, будучи даже большим профессионалом, возможно отбиться от превосходящего Вас в количестве противника. Это не тир.
TigroKot-2
23-4-2013 12:46 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by EU27:

В данном случае это была просто гипербола. Умышленное преувеличение, так сказать к "слову".


у меня тоже гипербола была.

quote:
Originally posted by EU27:

Ваши данные к сожалению расходятся с мировым опытом и статистикой.


Ну дык поведайте мне про мировой опыт и статистику... Очень интересно послушать. Просветите нас сирых.. ))

quote:
Originally posted by EU27:

Очередной смельчак решил проверить неэффективность травматики на себе?


Я не понял, у вас двойные стандарты по отношению к себе и окружающим... Вы заявляете что КС неэффективен, на что вам приводят реальные примеры что это не так, однако же тут же от оппонента требуете встать под резиновую пулю. Давайте без гипербол начнем сначала: встаньте под пулю из настоящего КСа, а мы посмотрим на что вы будете потом способны. Касаемо травматики и так все ясно, достаточно дело Лотковой почитать. Пуля пробила легкое но оппонента не остановила.

ЗЫ: и вообще, хватит про травматику... Может быть вы ее купили только что и пытаетесь себя успокоить что это приобретение спасет вас от всех бед. Я же ей владею с 04 года, прекрасно знаю ее возможности и недостатки. Так что сказок про "ну давай встань под травматику" не надо. Вот тебе надо доказать что КС неэффективен, вот и встань под него, раз такой вумный )))

EU27
23-4-2013 13:29 EU27    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ну дык поведайте мне про мировой опыт и статистику... Очень интересно послушать. Просветите нас сирых.. ))



Я уже Вам поведал. Рассказал Вам о тех данных, которые тут были приведены ранее. Есть желание - поищите.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я не понял, у вас двойные стандарты по отношению к себе и окружающим...



Ни в коем случае

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вы заявляете что КС неэффективен



Где я заявлял что КС неэффективен? Я заявлял, что в данной ситуации ни какое оружие не эффективно. Просто потому, что у потерпевшего в данной ситуации не было возможности его применить. Читайте внимательно посты. И не выдергивайте из них удобные для Вас фразы. Я там еще и про калаш писал если что.
А вот Вы как раз заявляете про неэффективность травмата впрямую, неприменимо к конкретной ситуации. Поэтому давайте еще раз, встаньте под пулю из травмата.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Касаемо травматики и так все ясно, достаточно дело Лотковой почитать. Пуля пробила легкое но оппонента не остановила.



Да?А кстати, если бы у Лотковой был КС, то ранение навылет через легкое его конечно бы сразу остановило?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ЗЫ: и вообще, хватит про травматику... Может быть вы ее купили только что и пытаетесь себя успокоить что это приобретение спасет вас от всех бед. Я же ей владею с 04 года, прекрасно знаю ее возможности и недостатки.



Я тоже давно владею и разными. И все прекрасно знаю, не хуже тебя. Раз уж мы с твоего величайшего разрешения на "ты" перешли.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Так что сказок про "ну давай встань под травматику" не надо. Вот тебе надо доказать что КС неэффективен, вот и встань под него, раз такой вумный )))



Мне ничего доказывать не надо, я про неэффективность КС не писал. А вот ты встань ка под травмат, раз такой "вумный". Даже под мой. Не В4. И даже не с МдИ, а с современным Магнумом.

edit log

jeepdead
23-4-2013 14:14 jeepdead    

quote:
Originally posted by EU27:

Да?А кстати, если бы у Лотковой был КС, то ранение навылет через легкое его конечно бы сразу остановило?



однозначно
EU27
23-4-2013 14:18 EU27    

quote:
Originally posted by jeepdead:

однозначно

На чем основана такая уверенность?

ТАТРИН
23-4-2013 14:23 ТАТРИН    

Ну вот мы и в привычной Ганзе...ничего не меняется ...
100 x 100

edit log

TigroKot-2
23-4-2013 14:26 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by EU27:

Я уже Вам поведал. Рассказал Вам о тех данных, которые тут были приведены ранее. Есть желание - поищите.


Это не статистика а единичные случаи

quote:
Originally posted by EU27:

Я тоже давно владею и разными. И все прекрасно знаю, не хуже тебя. Раз уж мы с твоего величайшего разрешения на "ты" перешли.


Не, то была гипербола.

quote:
Originally posted by jeepdead:

однозначно


Ну дык.

quote:
Originally posted by EU27:

На чем основана такая уверенность?


А вы изучите действие различных боеприпасов, откроете для себя много нового. Ну там, про импульс, ОД...

Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.

Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка. Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы. Именно поэтому нож более летален, но менее эффективен: получивший теряет кровь но безболезненно, тогда как пуля наносит обширные внутренние травмы мышцам и внутренним органам. Создает всяческие гидроудары, полости, ну и так далее. Все это смешным горошинам из резины недоступно. Странно что эти прописные истины вы не понимаете )))

EU27
23-4-2013 14:33 EU27    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А вы изучите действие различных боеприпасов, откроете для себя много нового. Ну там, про импульс, ОД...

Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.

Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка. Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы. Именно поэтому нож более летален, но менее эффективен: получивший теряет кровь но безболезненно, тогда как пуля наносит обширные внутренние травмы мышцам и внутренним органам. Создает всяческие гидроудары, полости, ну и так далее. Все это смешным горошинам из резины недоступно. Странно что эти прописные истины вы не понимаете )))



Спасибо отец родной, что в очередной раз научил уму разуму неразумное дитя )))
Все, что ты пишешь прекрасно знаю и понимаю. Все эти импульсы, ОД и так далее, жевано-пережевано уже давно. А еще я знаю, что нет 100% вероятности того, о чем ты пишешь. Нет 100% вероятности остановки нападающего, пока ты не попал ему в голову, позвоночник или сердце. Со всеми остальными ранениями нападающий способен к активным действиям. Горошина из резины тоже способна остановить нападающего, но также не со 100% вероятностью. В эффективности КС я уверен. Если бы у меня был выбор взять КС или травму, то конечно выбор очевиден - КС. Но, что можем, тем и владеем. Разговор вообще не с того начался. Я говорил, что с любым оружием сложно совладать с таким количеством нападающих.

edit log

TigroKot-2
23-4-2013 14:47 TigroKot-2    

quote:
Originally posted by EU27:

Разговор вообще не с того начался. Я говорил, что с любым оружием сложно совладать с таким количеством нападающих.


мянуточку... Вот ваши слова:
"Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть."

И вы правы: я действительно был изрядно удивлен когда началось сравнение травматики и КСа. Летальность травм из КСа около 15%, а из травмы одного процента не наберется. Вообще, в первую очередь КС сделан как оружие самообороны способное надежно остановить оппонента и только во вторую очередь убить. И для этого у него есть то, чего и близко нету у травматики.

Да, по поводу стрельбы в голову из травмы на которую так уповают некоторые хомячки... Пару лет назад на Ганзе публиковалась интересная ситуация когда в гараже повздорили двое мужиков. Один из них имел травмат, а другой попер на него а тот лупил в голову. Дык вот, без контакта и рукопашной свалки не обошлось. Вот тогда хомячки переругались те для кого стрельба в голову казалась панацеей ))))

поэтому еще раз пишу: из КСа умудрялись отстреляться и остатся в живых ДАЖЕ уже оказавшись в лапах медведя (есть статистика на Ганзе такая), а уж от людишек -и подавно.

EU27
23-4-2013 14:55 EU27    

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

мянуточку... Вот ваши слова:
"Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть."



И где противоречия с моими словами выше?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Да, по поводу стрельбы в голову из травмы на которую так уповают некоторые хомячки... Пару лет назад на Ганзе публиковалась интересная ситуация когда в гараже повздорили двое мужиков. Один из них имел травмат, а другой попер на него а тот лупил в голову. Дык вот, без контакта и рукопашной свалки не обошлось. Вот тогда хомячки переругались те для кого стрельба в голову казалась панацеей ))))



Травматы разные бывают. Я не знаю из какого велась стрельба в том случае, про который Вы рассказываете. С моего и с моими патронами попадание в голову, точно будет 200.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

поэтому еще раз пишу: из КСа умудрялись отстреляться и остатся в живых ДАЖЕ уже оказавшись в лапах медведя (есть статистика на Ганзе такая), а уж от людишек -и подавно.



ОК. Остались при своих мнениях.

jeepdead
23-4-2013 15:15 jeepdead    

quote:
Originally posted by EU27:

На чем основана такая уверенность?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BA%D1%81
EU27
23-4-2013 15:15 EU27    

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Ну вот мы и в привычной Ганзе...ничего не меняется ...



Рад Вас видеть ))) Присоединяйтесь к дискуссии ))) Я вообще за любой спор, лишь бы без хамства и менторства.
ТАТРИН
23-4-2013 15:19 ТАТРИН    

quote:
Рад Вас видеть ))) Присоединяйтесь к дискуссии )))

Аналогично
Но Вы же знаете - я всегда призываю придерживаться Темы ...
EU27
23-4-2013 15:20 EU27    

quote:
Originally posted by jeepdead:

jeepdead



К чему Вы привели мне данную ссылку? Там описана Ваша "однозначность" последствий? Тоесть Вы мне хотите сказать, что при проникающем ранении легкого из КС - 100% труп, а при проникающем ранении легкого из ОООП, как то ХЗ? Вы написали "однозначно". Теперь обоснуйте всем читающим Ваше умозаключение, так чтобы все поняли, что при проникающем ранении легкого из КС будет 100% труп. А не как Господь распорядится.

edit log

EU27
23-4-2013 15:21 EU27    

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Но Вы же знаете - я всегда призываю придерживаться Темы ...



Ну вроде как и не совсем флуд ))) Близко к теме ТС. Если ТС против, я удалю свои посты )))

edit log

  всего страниц: 39 :  1  2  3  4  5 ... 36  37  38  39 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Скорее всего поручат мне сделать сюжет про травматику Самара
 Зачем людям короткоствольное оружие, если уже есть разрешенная травматика? вопросы легализации короткоствольного оружия
 запрет 9мм травматики Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  травматика - она такая травматика... ( 2 )
guns.ru home