Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Русский "Тазер" ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Русский "Тазер"
  версия для печати
Eugen2
16-10-2012 09:05 Eugen2    

quote:
Originally posted by handmade:
человек старался объяснить дебилам,

Видимо, работа с электричеством накладывает какой-то отпечаток на сознание. Задумайтесь, почему вас дебилом здесь не называли. Отвечать необязательно - в ближайший месяц в разделе у вас это не получится.

edit log


 

 
Wiwimacher
16-10-2012 09:24 Wiwimacher    

Как раз мыслящему человеку свойственно сомневаться. Граждане РФ с шокерами знакомы по маломощному и дорогому 3Вт гражданскому убожеству. Нормальных ЭШУ на гражданском рынке нет и не было никогда. Естественно, увидев новую разработку, я в первую очередь спрошу:"а не дерьмо ли нам подсовывают часом?" А вы в ответ начинаете плеваться, как будто Вас лично кто-то оскорбил.

edit log

TemkA
16-10-2012 12:51 TemkA    

quote:
Originally posted by handmade:
человек старался объяснить дебилам, что перед ними не очередной гандоноплюйный обрубок для пьяных разборок между жлобами, а одна из немногих (единичных) реальных инноваций в этой стране, да к тому же, способная потенциально составить конкуренцию мировому лидеру в данной области.
дебилы, естественно, все обосрали и ничего не поняли...

С электрическим восприятием и вправду как-то нехорошо выходит

Даже критиковать толком никто не начал, а только про характеристики спросили, а уже якобы обгадили

Давайте ещё раз
С потребительской точки зрения представленный дейвайс (не упоминаемые более компактные перспективные) выглядит достаточно сомнительно
Здоровая хреновина
Прикиньте ситуации применения
По мне так это именно что в помещении и какие-то охранники или копы
Толпой кого-то загоняют
Забыл уже как фильм называется, там герой убегает, а его догоняют на каком-то трнаспорте и стредляют спелёнывающей сетью
Вот это ближе к теме

Тут кажется было предложено "взять с собой в машину"
Зачем ?
В машину стоило бы брать газовую гранату в формате обычной
Пытаются прижать - кидаешь в боковое стекло, там газ, паника
К сожалению не делают

Инновационность, как вы понимаете, тоже в общем нафиг никому не сдалась, т.к. всё новое - это значит неотработанное, не говоря уже про цену

Продать эту штуковину правоохранителям наверное удастся
Продажа её охранникам наверняка через какое-то время вызовет скандал - кого-нибудь обязательно "прожарят" в супер-маркете
Для обычных граждан в таком форм-факторе пока неактуально

Про "западные перспектиывы"

В США лобби от Тазера и тупо не пустят
И патент скорее всего, да если и не на воздействие, так там вроде бы девайс какие-то метки должен выстреливать при применении, чтобы можно было бы найти, а там наверняка тоже патент, а без меток не допустят

В Европе скажут что негуманно

Вот и останутся какие-нибудь там ОАЭ, где дорогие игрушки любят

P.S. хочу всё тоже самое, но в форм-макторе ОСЫ и за цену ОСЫ (ну может раза в два поболее), цена выстрела - не более 500 рублей


Jackob11
16-10-2012 12:56 Jackob11    

Поскольку мои бывшие и нынешние коллеги я так понял с ветки отвалились дам пояснения.
Хочу заметить, что какой-то очень странный подход к вопросу: "Если до сего дня все что выпускали - лажа, то все что будут выпускать лажа по определению". А базируется все на том, что все контактные шокеры к которым привернули картридж не работают.
И нет бы задать вопросы и разобраться в чем разница. Появилась ветка форума для сброса негатива.
А разница вот в чем. Это первый в России аппарат, который СЕРТИФИЦИРОВАН как ДИСТАНЦИОННЫЙ!
Поясню. Если к самому мощному шокеру прикрутить изолентой провода он становится дистанционным (почему-то). Увы. Падение высокого импульсного напряжения на этих проводах СРАЗУ превращают его в неэффективную трещетку. Даже такие эффективные контактные устройства, как устройства фирм Мартъ или Оберон.
Пойдем далее. Дистанционный шокер ВСЕГДА эффективнее контактного. Контактный рассчитан на внезапное применение, в основном отпугнуть противника. "Ушатать" им можно только приложив и подержав на нем секунды 3. Никто сидеть на шокере 3 секунды не будет. Человек инстинктивно отшатнется и дальше либо не буде нападать либо будет нападать аккуратней, с учетом полученного опыта.
При дистанционке человек сразу попадает "на крючок" (гарпун), и дальше хоть дергайся, хоть отшатывайся все равно ты свои 3 секунды получишь. Хочешь выдернуть "гарпунчик"? Флаг в руки! Как раз как только дотронешься петля тока возрастет от разрешенных по ГОСТ 30см до мера-полутора и воздействие увеличивается еще в 2 раза.
Jackob11
16-10-2012 13:11 Jackob11    

quote:
Тут кажется было предложено "взять с собой в машину"
Зачем ?
В машину стоило бы брать газовую гранату в формате обычной
Пытаются прижать - кидаешь в боковое стекло, там газ, паника
К сожалению не делают

Отличное решение. Блеск. Базука лучше. Следов от применения меньше.

quote:

Инновационность, как вы понимаете, тоже в общем нафиг никому не сдалась, т.к. всё новое - это значит неотработанное, не говоря уже про цену

Наши ФГУПы по такой технологии и работают. Это западные фирмы странные - какие-то инновации пытаются везде сунуть, что-то новое сделать.
Я, вроде, догадался почему. Многие считают, что новое лучше старого! Правда странные?

quote:
В Европе скажут что негумоманно

В Европе ОЧЕНЬ заинтересовались, кстати. Офигенно. Потому что более гуманного оружия нет. А по цене Taser x3 в Европе можно 3 PDG-S5 купить. Не говоря уже о сроках доставки.
Насчет выбрасывания меток - вообще никто вопросов не задавал. Так что допустят, деваться некуда.

edit log

TemkA
16-10-2012 13:44 TemkA    

quote:
Originally posted by Jackob11:
Как раз как только дотронешься петля тока возрастет от разрешенных по ГОСТ 30см до мера-полутора и воздействие увеличивается еще в 2 раза.

А если медикам про это рассказать, то вам его рассертифицируют ?

maxj
16-10-2012 14:00 maxj    

Други, подождите, тут и правда конструктивный подход нужен.
По ТТХ более менее понятно. Интереснее предыдущих разработок.
Нужны натурные испытания на двуногих, тогда можно о чем-то конкретном говорить.
Вещь интересная, нишу свою займет. Согласен с одним форумчанином, что сказал о применении сего девайса больше в полицейской сфере, для задержания. Ну или ЧОП. Хотя и на гражданке работать будет.
Цена, габариты и все такое уходит на второй план по сравнению с мощьность!
Будем ждать испытаний!
TemkA
16-10-2012 14:01 TemkA    

quote:
Originally posted by Jackob11:

Отличное решение. Блеск. Базука лучше. Следов от применения меньше.

При закрытых окнах у атакующих у вас есть фактически только один вариант: гладкоствол высунуть из своего окна, а дальше в зависимости от пугливости и степени опасности

quote:
Originally posted by Jackob11:

Наши ФГУПы по такой технологии и работают. Это западные фирмы странные - какие-то инновации пытаются везде сунуть, что-то новое сделать.
Я, вроде, догадался почему. Многие считают, что новое лучше старого! Правда странные?

Нет, не странные. Концепция того же электровоспламеняемого оружия до сих пор недостаточно надёжна, хотя несомненно инновационная, впрочем такие извращения были, как я понимаю, из-за тогдашних крим.требований, в систему с ударником наверняка бы можно было бы вкрутить стальной вкладыш и получить огнестрел

Про западные фирмы. Всегда нужно смотреть на конечного покупателя продукции. С высокой степенью вероятности это будут государственные структуры. Самокат этот вон на гироскопах - Segway. Дорогая игрушка и полиция катается на них там, где от жиру бесятся

В массовом же сегменте, чтобы и инновационно и массово и дорого - это только у Apple получается

Вы способны привести распределение по категориям владельцев тех же Тазеров ?
Сколько среди них обычных граждан, не являющихся работниками силовых структур или частных охранных фирм ?

Про ваш оптимизм относительно успешных продаж в Европе я могу только порадоваться и пожелать вам и вашим инвесторам удачи

Jackob11
16-10-2012 15:04 Jackob11    

[QУОТЕ][б]А если медикам про это рассказать, то вам его рассертифицируют ? [/б][/QУОТЕ]
Нет, не рассертифицируют. По всем требованиям, описанных во всех запрещающе-разрешающих документах он проходит. А если человек решил на язык его попробовать, как батарейку в старину, это его проблемы.
В паспорте описано как с ним работать, что с ним делать. Надеюсь все понимают, что того, что с ним делать НЕ НАДО гораздо больше.

[QУОТЕ][б]Вы способны привести распределение по категориям владельцев тех же Тазеров ?
Сколько среди них обычных граждан, не являющихся работниками силовых структур или частных охранных фирм ?[/б][/QУОТЕ]

Тазер - однозарядка. Трехзарядка вышла очень недавно и не получила достаточного распространения. Однозарядку имхо можно применять даже полиции только как спец. средство, когда у тебя в другой руке огнестрел. Потому что при промахе (а это частенько бывает) ты остаешься без ничего.

Гражданскому же ходить с нелетальной однозарядкой в качестве средства самообороны вообще страшно. Промахнулся - и все, будет она у него глубоко там где темно и плохо пахнет.

Ну и последнее. Данное изделие, разумеется ориентировано для открытого ношения. Из-за габаритов в первую очередь. И, да, из-за этого оно больше позиционируется как спец. средство. Дальше пойдут модели компактнее, но и с меньшим количеством зарядов.

С другой стороны, на выставке достаточно подходило людей, которые хотят взять его для частного дома, дачи и машины.

edit log

maxj
16-10-2012 17:31 maxj    

Горячие парни, да будет Вам на производителя давить!
Они ж никого к покупке не принуждают.
Вон тема про Хорхе 3М, пистоль удобный, сделан добротно, убили все стволом с огромными зубищами и ценой в штуку баксов и за что?! Резиноплюй! Да еще и маломощьный как показали натурные испытания!
И никто не париться, кто хотел на "ЭТО" штуку бачей потратить, тот тихонько купил и все, пользует, радуется, очень хорошая развлекательная машинка, а кто не хотел тот и не заморачивался.
Так и тут, ТТХ имеються, сейчас кто-нибудь купит, будут результаты испытаний, там и посмотрим.
Вещь нужная, я бы взял и совсем не зазорно, что кто-то может себе его позволить а кому-то это нах не нужно, итак живеться хорошо.
Пусть разрабатывают, дорабатывают, делают, выпускают, а мы выбирать будем.
Ведь никто никому ничего не навязавает.
С уважением.

edit log

TemkA
16-10-2012 18:30 TemkA    

quote:
Originally posted by Jackob11:
А если человек решил на язык его попробовать, как батарейку в старину, это его проблемы.
В паспорте описано как с ним работать, что с ним делать. Надеюсь все понимают, что того, что с ним делать НЕ НАДО гораздо больше.

А причём здесь паспорт, который читает владелец и жертва применения, инстинктивно отмахивающаяся от воткнувшихся в неё проводов ?

Ну а так... видимо и вправду стоит подождать более компактных моделей

samrat
16-10-2012 19:38 samrat    

Глядя, на наши, да и не только наши нормы по "электрошокированию" почему-то приходит в голову мысль, что самый мощный электрошокер будет отечественной разработкой, стреляющей электродами для сварки постоянным и переменным током с энергией на дульном срезе джоулей так в 500......и возможно револьверного типа
Eugen2
16-10-2012 20:52 Eugen2    

quote:
Originally posted by maxj:

никто не париться



quote:
Originally posted by maxj:

имеються



quote:
Originally posted by maxj:

живеться


click for enlarge 400 X 400 28,4 Kb picture

Пишите грамотно, а то читать противно! Или буду банить за подобное словообразование!

Ignat
18-10-2012 15:11 Ignat    

quote:
Originally posted by Jackob11:

Гражданскому же ходить с нелетальной однозарядкой в качестве средства самообороны вообще страшно. Промахнулся - и все, будет она у него глубоко там где темно и плохо пахнет.

Ну и последнее. Данное изделие, разумеется ориентировано для открытого ношения. Из-за габаритов в первую очередь. И, да, из-за этого оно больше позиционируется как спец. средство. Дальше пойдут модели компактнее, но и с меньшим количеством зарядов.

С другой стороны, на выставке достаточно подходило людей, которые хотят взять его для частного дома, дачи и машины.



Ну по первому пункту - согласен, хотя стоит поискать промежуточную альтернативу: не один заряд (чтобы был запас на промах), но и не кедровые габариты. Скажем, как у того же многозарядного тайзера 3 заряда и более компактный (чем сейчас) форм-фактор.

Далее, на выставке щупал и крутил сие изделие. Честно скажу - не понравилось. И не только из-за неведомой практической эффективности (которую проверят только реальные покупатели), но и тупо из-за качества исполнения самого корпуса: за 25тыр продаётся кЕтайский пистолет, из хренового (на ощупь) пластика и достаточно невысокого качества внешней сборки. Т.е. даже если ЭТО будет прекрасно срелять и прекрасно валить любого двуногого без перьев даже через дублёнку и свитер, над внешней реализацией ещё работать и работать.

А что касаемо габарита - ну да, хотелось бы, конечно, покомпактнее (подозреваю, что если посидеть и подумать над перекомпоновкой можно уменьшить габариты), но даже и в текущем виде всё не совсем плохо. На нормальной комплекции мужике, да не на пляжу - разместить можно без проблем. Хотя более компактный форм-фактор расширит потенциальный круг покупателей до владельцев более мелких тушек...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

maxj
18-10-2012 15:54 maxj    

Поддерживаю!
Над внешним видом, материалами и качеством сборки нужно ооочень поработать.
Сейчас устройство по внешнему виду очень напоминает детские китайские пистолеты продаваемые в ларьках с прессой!
Тут нужен или полиамид с нескользящей текстурой или кайдекс, за 25 килорублей над фасадом можно и поработать!
ooo Electroshok Tech
19-10-2012 07:50 ooo Electroshok Tech    

quote:
Скажем, как у того же многозарядного тайзера 3 заряда и более компактный (чем сейчас) форм-фактор.

Насчет сравнения по компактности:
PDG-S5 Taser X3
214*39*134 208*53*126

Выигрыш, конечно, сильный.

Насчет внешнего вида и всего остального. Первые сотовые в руках держали? Первые гаджеты? Все первое на вид достаточно неказисто.
Дай Бог сделаем вам красоту на стенку, со стразами. Сейчас нашей доблестной полиции нужен функционал. А после того, как она, наша полиция его насчет применять и ВСЕ начнут МГНОВЕННО ощущать уровень эффективности можно подумать над гравировкой, коже на рукоятке и т.п.

maxj
19-10-2012 08:47 maxj    

Не утрируйте пожалуйста.
Стразы и гравировку можете оставить для себя, если вам будет угодно или для полиции им понравиться.
Сделайте корпус из пластика из которого делают рамки пистолетов, уберите облой от литья, подгоните детали, так чтоб зазора небыло и сделайте нескользящей и не блестящей поверхность.
По функцианалу претензий пока нет, ибо нет натурных испытаний.
На бумаге и на стенде все летает, работает и т.д. а в жизни иначе бывает, опыт эксплуатации покажет.
Пока нет статистики эксплуатации и испытаний, а характеристики мы воспринимаем с Ваших слов, мы можем Ваше изделие встречать только по одежке, а она не впечатляет пока.
Лесник 61
19-10-2012 09:46 Лесник 61    

quote:
Сделайте корпус из пластика из которого делают рамки пистолетов, уберите облой от литья, подгоните детали, так чтоб зазора небыло и сделайте нескользящей и не блестящей поверхность.

Вот на ветке удароводов энтузиаст разработал вещь, при участии форумчан довёл конструкцию практически до совершенства, если бы разработчики ДЭШУ связались с ним, думается получилось бы не плохо.
Надеюсь, человек бы помог им, а если ООО <Электрошоковые технологии> заинтересует перспективная разработка участника форума, то помочь с сертификацией и производством.

Ссылка: http://forum.guns.ru/forummessage/27/938835-36.html

edit log

Ignat
19-10-2012 09:48 Ignat    

quote:
Originally posted by ooo Electroshok Tech:

Насчет сравнения по компактности:
PDG-S5 Taser X3
214*39*134 208*53*126

Выигрыш, конечно, сильный.



3-х зарядный тайзер в руках не держал, а ежели внимательно прочитать исходный текст - от тайзера предлагалось взять количество зарядов и за счёт этого ужать габариты Вашего творения.

Ну и по внешности выше уже отписали отлично, повторять про разницу и утрирование не буду.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

maxj
19-10-2012 09:57 maxj    

Не воспринимайте это как наезд, это скорее конструктивная критика.
Я понимаю, мы в России и тут бизес по русски наше все.
Я сталкивался с очень перспективными разработками в середине 90-х годов.
ТТХ были впечатляющие, зачастую аналогов небыло и не предвиделось, НО!!!!
Небыло не дизайна, не эргономики не грамотного исполнения!!!
Все было криво, топорно и не удобно, хотя заявленные ттх были изумительны.
Не надо принебрегать дизайном, эргономикой и финишной отделкой.
На западе помимо интересных ттх работают и нед дизайном и над качеством и над эргономикой, чтоб не только технически, но и эстетически образец соотвествовал.
Удачи Вам, у вашей продукции очень перспективное будущее на мой взгляд.
Доведите ее до ума, чтоб не только функцианально, но и приятно держать в руках было.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Устройство летальных Тазеров Оружейные идеи
 Конденсаторный беспроводной тазер электрошоковые устройства
 Передача на www.russia.ru Давать ли русским оружие? 
 Вопрос всем поклонникам славного русского оружия! 
 Легален ли тазер? Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Русский "Тазер" ( 2 )
guns.ru home