THE STIG
P.M.
|
Originally posted by firelake: Ну и вдруг... когда-нибудь...придется отстреливаться
Да такое - только в кино бывает В жизни: подошли плохиши - делай ноги. Все это знают.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Да! На каждого плохиша, найдется еще более крутые плохиши. Так что можно вернуться, но уже потом. А все геройства - плохо заканчиваются.
|
|
bval
P.M.
|
оружие самообороны?
Если вдуматься: а есть оружие нападения? есть просто кувалда, а как ею воспользуются - не ясно.. .
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by THE STIG:
Но с точки зрения 9РА - ПМТ лучше.
Его я видал только на картинке Originally posted by THE STIG:
Ну, ТТ под 9РА - это извращение )))
Нормально, мне нравится. ТТТ я отмел сразу, при первом же знакомстве с ним в магазине, хотя сначала поехал покупать его. Не понравился. Да и по отзывам не айс. Originally posted by THE STIG:
В жизни: подошли плохиши - делай ноги. Все это знают.
Вариантов масса. Смотря какие плохиши, и как (с чем) подошли. 1. Не дожидаясь начала их активности, забить их ударами по головам (но нужно хотя бы полгода боксом для этого позаниматься - как минимум). 2. Нанести серию ударов и потом подорвать. 3. Подорвать сразу. 4. Без разговоров залить из ГБ при словесном наезде (в другой раз будут знать, как пытаться наезжать). 5. Если они с ножегом - тогда можно и РС доставать, но это время, и не у всех получится сориентироваться. И т.д. А те, кто ничем не занимается, не тренируется хотя бы во владении оружием, но таскающие с собой пекаль - всего лишь мнят себя героями. У таких как правило отбирают ствол, или они стреляют когда не надо от трусости и неуравновешенности - применение водятлами при словесных конфликтах на дорогах, например. Если по сабжу - уже написал зачем: развлекательная стрельба, оборониться от цобачек (очень пугаются от хлопка и убегают, даже в них шмалять не надо). Ну а на самооборону против человека... не знаю, может и будет когда такая ситуация, когда придется именно отстреливаться.
|
|
Alexaha
P.M.
|
Для шоб было . Интересная позиция у инструкторов Магпул Динамикс.. . Избегать огневого контакта, но если оружие достали, то ни о какой обороне речи не идет - нападение!!! Нет ничего оборонительного в стрельбе по живым людям.. . Агрессивная стойка, агрессивная стрельба на поражение в зону альфы двойками..... Оружие не ношу, храню дома в тумбочке у кровати. Из дома своего бегать не будешь.. . Травматик нужен для прорыва ксейфу, а там... . Никто не уйдет.. . Но, тьфу, тьфу лучше жить мирно )
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Alexaha: .. . Травматик нужен для прорыва ксейфу, а там... . Никто не уйдет.. .
Каких пёрлов только не прочитаешь на ганзе! Каких только суровых людей не повстречаешь... И всем им психиатр выдал справку, что самое интересное!
|
|
konsern77
P.M.
|
4-10-2012 10:13
konsern77
Просто с детства неравнодушен к оружию, да и времена сейчас неспокойные, а у меня все-таки семья, дети.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by firelake: ТТТ я отмел сразу, при первом же знакомстве с ним в магазине, хотя сначала поехал покупать его. Не понравился. Да и по отзывам не айс.
Ну, МР81 конечно айс в сравнении 150 джоулей против 220 урезанный затвор, шлифовка. новодельное оксидирование, магазин от ПМ со вставкой пластмасски порезанная рамка с просверленными дырками, в морду-лица летит порох обжигая кожу и глаза через пропилы затвора с боков в районе гребня изнутри (образовывая щели) газом еще не стреляли, надеюсь? из него.. . Ствол составной, дульный срез без тюнинга - без слез не взглянешь. С тюнингом - отдельный разговор. У ТТТ, кстати, самый в мире аутентичный дульный срез среди ВСЕХ РС. Аналогов - просто нет и уже никогда НЕ будет. Кстати, стал он ОООП? Продают к нему патроны сейчас травматические? По каким отзывам не айс я не знаю. У МР81 и зацепы ствола отрубались и затвор ослабленный трескался и ствол рвало - лейнер. ТТТ пока не видел случаев кабума. Свой ТТТ, я брал за 30 рублей. Наверное, не просто так, поскольку до этого брал Т12 в магазине за 22 р. новым Так сказать опыт и понимание некоторое имеется. Однако если говорить о косячных изначально ТТТ, их больше чем МР81 из коробки. Это - правда.
|
|
alexboris
P.M.
|
4-10-2012 10:17
alexboris
Originally posted by zzz108: Мой подход принципиально иной: оружие нужно для того, чтобы стрелять не пришлось.
+1 Примерно из тех же побуждений купил. Несколько раз нарывался на неадекватов. Пару раз на дороге кавказцы беспредельничали, один раз нарк упал на капот, когда я из гаража выезжал и требовал его отвезти в соседний город. В 80 метрах от гаража летом живет группа БОМЖей и стая бродячих собак. Ехал с дачи - на Минке в районе Рузы какой-то кретин грозил пистолем из окна, потому что я его пропустил не сразу. И т.д. и т.п. в общем, неспокойно как-то нынче. Пока что доставать не приходилось, надеюсь и в будущем не придется. Для спокойствия в общем купил, хотя скоро понял, что для спокойствия еще и тренироваться надо обязательно. Не получается только никак, но, думаю все-таки найду время.
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by THE STIG:
если говорить о косячных изначально ТТТ, их больше чем МР81 из коробки
Поэтому и не купил. Originally posted by THE STIG:
У ТТТ, кстати, самый в мире аутентичный дульный срез среди ВСЕХ РС
Мне пофиг, я не фетишист. На самооборону это не повлияет в любом случае. А МР-81 по сравнению с ТТТ работает как часы. Originally posted by THE STIG:
Кстати, стал он ОООП?
Тоже пофиг, я его купил до принятия нового закона. Originally posted by THE STIG:
Продают к нему патроны сейчас травматические?
Да. Originally posted by THE STIG:
обжигая кожу и глаза
У меня руки не короткие, таких проблем нет. Originally posted by THE STIG:
ТТТ пока не видел случаев кабума
Зато полно клинов. Originally posted by THE STIG:
150 джоулей против 220
Вполне хватит. Если не хватит - то и 220 не помогут. В общем, вывод такой - шлифовка затвора, пропилы, дульный срез на самооборону не повлияют никак, равно как и замена магазина на ПМовский. Внешний вид остается ТТшным (для любителей ТТ). Внешний вид на СО не влияет никоим образом. Посему мой выбор такой. Ничего пилить-скоблить не надо. Тут главнее безотказность в работе. ЗЫ: газом стрелял. Нормально, ничего в обрат не летело.
|
|
Alexaha
P.M.
|
Originally posted by THE STIG: Каких пёрлов только не прочитаешь на ганзе! Каких только суровых людей не повстречаешь... И всем им психиатр выдал справку, что самое интересное!
Ага, . Но я добрый .
|
|
Gnz
P.M.
|
Вначале сделал лицензию на ОООП, ибо хотел иметь кутую пушку калибра 18х45. Но с покупкой единицы пришло осознание что: 1. ОООП жалкая пародия на оружие. В принципе, при наличии опыта и везения вполне эффективная вещь. Но вот полноценно тренироваться мне не позволяет высокая стоимость патронов и никакой ресурс "оружия". 2. В случае удачной самообороны гарантированы проблемы, вплоть до тюремного срока. В случае неудачной самообороны придется идти на прием к проктологу. Потому к травматической теме подостыл и приобрел 12 калибр,- 3000 Дж таки посерьезней, чем 85, да и патроны стоят копейки (в сравнении с травматическими) + открыты дорога к приобретению нарезного. Хотя травмат постоянно висит на боку и при мне - жрать таки не просит и ладно, в хозяйстве пригодится. А вообще, времена сейчас не спокойные и неизвестно, что в моей жизни будет через минуту, потому надо быть готовым.
|
|
Добрый Ээх
P.M.
|
4-10-2012 18:28
Добрый Ээх
Еще в 2004 купил первую Осу, для самообороны. Лазер которая. Сразу за ней револьвер Викинг- очень красивый, хоть и с жутким дульным срезом и силуминовый. Потом Макарыч, потому что ПМ. Далее Оса ПБ 4 -1 МЛ, потому что надежная ( не глумлюсь ). За ней Хорхе -1, потому что 14 + 1. Потом Лидер , тк ТТ. Далее Вальтер ППК газовый , потому что Джеймс Бонд. Периодически продавал, тк не везло мне на точность "газовых с возможностью", выбирал плохо , наверное . Т-12 хотел взять, за мощность,хоть и большой, да патроны стали по 91 дж, расхотел. Оставил Осу ПБ 4-1 мл , потому что маленькая, в бедро не давит в подременной кабуре, и не дала ни одной осечки где-то на 400 патронов.
|
|
Безмен
P.M.
|
Originally posted by Mazar: Комрады, хотел сначала спросить "Зачем приобретали ОООП?", но потом решил, что незаслуженно обижу владельцев газовых девайсов Итак, хотелось бы понять, с какой целью каждый из вас изначально приобретал своё оружие самообороны?
а фулюганов на улицах всё больше, и здоровья с возрастом всё меньше. только вот интересно: с момента приобретения - ни разу не использовал для самозащиты. не было необходимости. это паранойя?
|
|
Gnz
P.M.
|
Originally posted by Безмен: с момента приобретения - ни разу не использовал для самозащиты. не было необходимости. это паранойя?
По моему это нормально. Думаю, что стоит носить девайс хоть пять лет подряд, если он хотя бы раз спасет жизнь и здоровье. Я аналогично таскал газовый баллон и спустя 3 года, он спас меня в абсолютно неожиданой ситуации.
|
|
Безмен
P.M.
|
эх, юноша... пять лет - критерий... завидую.
|
|
zzz108
P.M.
|
Прошу пардона шо не в тему Ащще понять не могу: а что так прет многих с клонов ТТ и ПМ??? "Реально волына" штоле? Ну есть же пистолеты удобнее, многозаряднее... ------ С уважением, Я
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by zzz108:
Ащще понять не могу: а что так прет многих с клонов ТТ и ПМ??? "Реально волына" штоле? Ну есть же пистолеты удобнее, многозаряднее...
Не прет. Просто ТТ нравится, несмотря на его недостаток с отсутствием предохрана. Плоский, оттого и хорошо. Реальная валына - определение для семачников, им и пневмач макар валына По удобству ТТшка мне нормально, надрюкался по совету ДЕНИ и взводить на автомате, и перезаряжать. А многозарядность не главное. Не очередями ж стрелять. 8 патронов вполне хватит, если шо... или уже ничего не поможет. ИМХО.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
5-10-2012 20:38
дезерт игл
Ащще понять не могу: а что так прет многих с клонов ТТ и ПМ??? "Реально волына" штоле?
Ну вобщем так и есть, говоря более красиво аура боевого оружия (бывшего) многих прет. Ну и ТТ плоский, хотя если кому то интересно мое мнение,это больше фетишизм и по сути пугач, с таким же успехом можно сигнальный таскать для бума. а лучшая травматика топор или ножик))))
|
|
bval
P.M.
|
Ащще понять не могу: а что так прет многих с клонов ТТ и ПМ
нравится, что ж поделаешь?
|
|
Gnz
P.M.
|
Originally posted by zzz108: Прошу пардона шо не в тему Ащще понять не могу: а что так прет многих с клонов ТТ и ПМ??? "Реально волына" штоле?
Ну с макарычей в основном пруться кавказцы
|
|
стримеровод 69
P.M.
|
5-10-2012 21:46
стримеровод 69
Originally posted by Gnz:
Ну с макарычей в основном пруться кавказцы
С них прутся те кто не бывает на ГАНЗЕ.
|
|
Leprikon75
P.M.
|
5-10-2012 22:00
Leprikon75
Лучшая та травматика, которая надежно,точно и мощно стреляет.И как она при этом называется по барабану.Мне ТТ больше нравится чем ПМ,учитывая не стабильность а потом и отсутствие(дороговизна)патрона 10-32 и 10-28,пришлось перейти на 9 Р.А.,в повседневной жизни Гроза-02,по праздникам и летом Лом-13.Но если появятся стабильные и дешёвые патроны 10-32,то с удовольствием по эксплуатирую ТТ-Лидер.Как то так.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
5-10-2012 23:32
дезерт игл
nz:Ну с макарычей в основном пруться кавказцы
еще с апсоподобного, которого я кстати вообще не понимаю
|
|
Управдом
P.M.
|
Он у Вас был то, АПС?
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by zzz108: Прошу пардона шо не в тему Ащще понять не могу: а что так прет многих с клонов ТТ и ПМ??? "Реально волына" штоле? Ну есть же пистолеты удобнее, многозаряднее...
Встречный вопрос: как может переть от носводельной пародии на пистолет, которой и пистлетом-то никогда не был настоящим? Даже в прошлом. Тем более с азваниями Хорхе, Гроза , Т12,10 и прочими позорными.... Штайер и Таурус, я еще понимаю, купить тупо если фанат этого бренда. Но фанатом таких не раскрученных в РФ, я лично не знаю. Покупали бы ради бренда однозначно более уважаемые вещи (Смиты, Глоки, Беретты) но опять же те, у кого есть Наганы, ПМы, ТТ. Так сказать, пересел же наш народ с Жигулей на БМВ ))) Только как это осуществить? По ЗОО только два ОООП, а Глок или Беретта не хочет связываться с РФ и делать недооружие.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by zzz108: Прошу пардона шо не в тему Ащще понять не могу: а что так прет многих с клонов ТТ и ПМ??? "Реально волына" штоле? Ну есть же пистолеты удобнее, многозаряднее...
Удобнее - вообще не иметь пистолета, а иметь охрану вооруженную. У меня встречный вопрос: чем может переть кусок пластика и железа, который даже в прошлой жизни пистолетом не был настоящим никогда? Изначально новодел и пародия.. . А названия: Хорхе, Гроза, ЛОМ, ОСА, Макарыч, тфу, плиа! Их даже назвали по-уродски, что полностью отражает их суть. П.С. у ТТ нет ни одного клона травматического А вот у К100, Форта, ПМ, Тауруса 85-го, КЕВИНА - есть КЛОНЫ Вот и притесь от них
|
|
5ta
P.M.
|
еще с апсоподобного, которого я кстати вообще не понимаю
АПС не трогать, это святое!
|
|
Wiwimacher
P.M.
|
6-10-2012 17:32
Wiwimacher
Чем плох новодел? Конечно, пистолет с историей - это здорово и антуражно. Но если новодел мощнее, эргономичнее и компактнее, то почему бы и нет?
|
|
Wiwimacher
P.M.
|
6-10-2012 17:45
Wiwimacher
А вот возьмем, например, ТТ-Лидер. Да, был боевым. Да, на одних номерах. Да, красив, чертяка, внешне. Но заглянешь внутрь - сердце кровью обливается. Штифт в рамке, болванка вместо ствола, кольца затвора спилены, направляющих на рамке нет, ЗЗ отсутствует. Нетушки, лучше стример за эти деньги возьму. Он практичнее.
|
|
Павел33
P.M.
|
Originally posted by Wiwimacher: А вот возьмем, например, ТТ-Лидер. Да, был боевым. Да, на одних номерах. Да, красив, чертяка, внешне. Но заглянешь внутрь - сердце кровью обливается. Штифт в рамке, болванка вместо ствола, кольца затвора спилены, направляющих на рамке нет, ЗЗ отсутствует. Нетушки, лучше стример за эти деньги возьму. Он практичнее.
вот не надо грязи у Молота имя "Лидер" - звучит гордо !все сразу должны бояЦЦа , а не всякие ТТТ , МР81 без ФИО стример выдержит 25-50 шт.МдИ в темповой стрельбе?
|
|
THE STIG
P.M.
|
Стример - выдержит! Но видел развалившийся стример после димедрола и даже развалившийся Стримаер после стоковых Магнума 2009.05 350штук настрела. Пистолет не для пострелушек - однозначно. А со снятым затвором, ствол смотрится не менее убого на рамке чtм у Лидера ТТ, нашли чего сравнивать (две какашки)
|
|
стримеровод 69
P.M.
|
6-10-2012 20:28
стримеровод 69
Originally posted by Павел33:
стример выдержит 25-50 шт.МдИ в темповой стрельбе?
Как бывший владелец,утверждаю ---да.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
6-10-2012 21:30
дезерт игл
Он у Вас был то, АПС?
даже стрелял из него-мое мнение такое гражданскому- тяжелый, здоровый, спуск длинный, в общем пистолет для военных и спецслужб, в обычной жизни в ношении неудобен и на фиг не нужен, хотя для любителей больших пушек конечно фетиш)))) Сам люблю клоны ТТ ибо он хотя и тоже здоровый но в ношении с ним мало кто соревноваться может, плоский удобен зараза
|
|
TEq
P.M.
|
каждый день в моем универе - это командировка на юг, только без брони и оружие ненастоящее.
|
|
5ta
P.M.
|
каждый день в моем универе - это командировка на юг, только без брони и оружие ненастоящее.
ну и к чему этот перл? медаль "За службу на Кавказе" выклянчиваете?
|
|
zzz108
P.M.
|
Originally posted by THE STIG:
Встречный вопрос: как может переть от носводельной пародии на пистолет, которой и пистлетом-то никогда не был настоящим? Даже в прошлом. Тем более с азваниями Хорхе, Гроза , Т12,10 и прочими позорными....
Ну, это слова А на деле было так: на резинострельных соревнованиях верхнюю половину турнирной таблицы примерно поровну занимали владельцы Т-10 (Т-12 тогда еще не было) и Хорхе. С моим Хорьком двое ребят из клуба занимали первое место. Качество изготовления Хорей в 2006 году было отличное. За это новодельность простительна Настрелы в клубе зашкаливают за 20 000, я перестал считать после 15 000; и задержки были примерно одна на полторы-две тысячи выстрелов. И то все по вине патрона. Форт был настоящим. Он разрабатывался в советской Украине и перед развалом СССР я смотрел сюжет о его государственных испытаниях. Как сейчас помню, я тогда служил умирающей Родине и смотрел передачу в ленкомнате батальона в компании нескольких моих солдат. Он и сейчас есть в настоящем виде в калибре 9х18ПМ. К-100 был настоящим. И есть. Мало того, его можно даже потрогать в московских тирах и даже пострелять. Надеюсь, калибр 9х19 Luger вы считаете настоящим Вам лишь бы возразить кому, приняв гордую позу Originally posted by Wiwimacher:
Чем плох новодел? Конечно, пистолет с историей - это здорово и антуражно. Но если новодел мощнее, эргономичнее и компактнее, то почему бы и нет?
Согласен. Только одна поправочка. Уточнение Мне приходилось стрелять из ПМ, Викинга, ЧЗ, Глока и резинострельных фортообразных, Т-10 и Т-12, ПМоидов (у меня у самого был раньше, а сейчас Хорь и Штырь). Сейчас я вооружен табельным ПМ и могу его сравнивать. При всем моем глубоком уважении к ПМ, место этому пистолету с историей - в музее. Он лучший в своем классе, да только новые классы сильно ушли вперед. Originally posted by 5ta: АПС не трогать, это святое!
------ С уважением, Я
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by zzz108: Форт был настоящим. К-100 был настоящим.
При чем тут Форт настоящий и Гроза/Хорхе, ничего общего с настоящим фортом не имеющие и никогда не стрелявшие до этого пулей железной? При чем тут К100 и Т10/Т12 Последние никогда К100 не были. Изначально новоделы и пародия на форт и на к100 Тогда как переделки из ПМ, ТТ, АПС, Наганов - стреляли когда-то вполне себе серьезной пулей и участвовали некоторые из них вполне себе боевых действиях. Тем и интересны. С коллекционной точки зрения. Кто пойдет смотреть в музее новоделы? И кто пойдет смотреть на оружие в музей ВОВ? Разница будет дикая в % соотношении. Вот люди и хотят иметь часть "такого музея" у себя на законных основаниях. И не нужен им настрел 20 000 в тире резиной. Триста лет не нужен. Мой ТТТ и так при жизни больше настрелял .. . ПМТ отстрелял больше 1000 и без косяков. Какой мне смысл дальше его насиловать? Если он показал себя изумительно и надежно как девайс для "в случае чего" А так лежит себе макет, да еще и стрелять может. А новодел-РС это макет чего? Частица какой истории, оружейной эпохи?? Макет того, как некая кучка предпринимателей, нае++ла кучку маньяков с ганзру?
|
|
Wiwimacher
P.M.
|
7-10-2012 11:06
Wiwimacher
Эта кучка предпринимателей дала нам возможность прикоснуться к "иномаркам", дала нам 17-тиместные магазины, планки Вивера, кучу дополнительного обвеса с возможностью кастомизации. А то так бы и бегали до сей поры, как бибизяны, с макарычами. А для истории есть Шепетовка, Балаклея. История - отдельно, носимое оружие - отдельно. Макету место на стене. А вот, например, украдут(не дай Бог!) у человека ПМ-Т 53 года, да или сам потеряет. Как он в зеркало потом смотреть будет? А стример или ОСу не жалко ни разу.
|
|
Belthazor
P.M.
|
7-10-2012 11:10
Belthazor
Originally posted by Wiwimacher:
А вот, например, украдут(не дай Бог!) у человека ПМ-Т 53 года, да или сам потеряет.
В былые времена за утерю оружия к стенке ставили.
|
|
|