Guns.ru Talks
Травматическое оружие
ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия. ( 764 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 769 : 123...761762763764765766767768769
Автор
Тема: ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.
Eugen2
15-8-2012 15:11 Eugen2 первое сообщение в теме:
Тема предназначена для вопросов выбора конкретного экземпляра оружия и ответов на эти вопросы. Здесь не нужно посылать в поиск и советовать учить матчасть, если Вам нечего написать по теме, лучше не пишите вовсе.

edit log

дезерт игл
28-10-2018 23:15 дезерт игл
quote:
отличный фальшиончик, примерно такой https://bsmith.ru/files/styles...g?itok=wYF-1o9k
Отличная штука, без доспехов останавливающее действие должно внушать))

В эру 91дж, оно и сейчас актуально
Lider73
28-10-2018 23:18 Lider73
quote:
Изначально написано Belohvost:
Когда историческим фехтованием занимался, был у меня отличный фальшиончик, примерно такой https://bsmith.ru/files/styles...g?itok=wYF-1o9k
Отличная штука, без доспехов останавливающее действие должно внушать))
И весил не так много, 1.4, кажется, кило...
А вот килограммовым кольтом стукать явно менее удобно))

Да полно те...)))

П.С. Если Кольт держать за ПБС то эффект увеличится кратно...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1024 X 477  45.0 Kb

дезерт игл
28-10-2018 23:30 дезерт игл
quote:
Если Кольт держать за ПБС то эффект увеличится кратно...)))

Это Кольт для рэпперов что ли?
Belohvost
29-10-2018 00:10 Belohvost
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В эру 91дж, оно и сейчас актуально



Мне похожим, только без шипа, через весьма толстый слой стеганины таз сломали, так что оно было и будет актуально
quote:
Originally posted by Lider73:

Да полно те...)))

П.С. Если Кольт держать за ПБС то эффект увеличится кратно...)))


И вправду))
дезерт игл
29-10-2018 00:24 дезерт игл
quote:
стеганины таз сломали, так что оно было и будет актуально

ХО вне времени. Поэтому кинжал и Факел2 так и ношу на ЕДЦ.
Warsh
29-10-2018 03:13 Warsh
Здравствуйте! Желаю приобрести GP T-10 или Т-12 словацкого производства. Во многих объявлениях о продаже авторы прикрепляют паспорт на изделие, в котором указано, что это пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей. Возник вопрос: а какую мне лицензию нужно получить в ЛРО для покупки данного пистолета? Это может быть лицензия на приобретение ОООП или это должна быть специальная лицензия на приобретение газового оружия? Что-то запутался совсем...
NAL
29-10-2018 06:27 NAL
quote:
Изначально написано Warsh:
Здравствуйте! Желаю приобрести GP T-10 или Т-12 словацкого производства. Во многих объявлениях о продаже авторы прикрепляют паспорт на изделие, в котором указано, что это пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей. Возник вопрос: а какую мне лицензию нужно получить в ЛРО для покупки данного пистолета? Это может быть лицензия на приобретение ОООП или это должна быть специальная лицензия на приобретение газового оружия? Что-то запутался совсем...
Т-10 отказать. Лицензия на ОООП. 
Amurskii_shaman
29-10-2018 13:20 Amurskii_shaman
Ткните ссылкой или так скажите, ТТК в калибре 10/28 есть в обороте, или только серийный Ттк в 10/32
KPbIC974
29-10-2018 13:36 KPbIC974
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

только серийный Ттк в 10/32


Именно так.
Warsh
30-10-2018 22:18 Warsh
quote:
Изначально написано NAL:
Т-10 отказать. Лицензия на ОООП. 

Спасибо!
zzz108
2-11-2018 19:46 zzz108
quote:
Изначально написано pravnik:
Чем принципиально Макарыч плох?

Кстати, вспомнил чё.
Констатация голого факта.
Летом на прежней работе запустил в отстрел старые патроны КСПЗ 50 Дж. Штук 200 их было. Там три МР 79 9 ТМ. На Техкрим максимум они работают нормально, а на стрельбы с патронами КСПЗ брали в галерею молоток и выколотку. Все гильзы до одной с раздутым дульцем на половину длинны примерно и каждую третью - четвертую заклинивало в патроннике. Примерно половина гильз - с продольной трещиной в раздутой части. Ровно одинаковая картина на всех трех Макарычах. С моего Хорька эти патроны летят штатно. На нем вообще настрел больше 15 000 разными патронами и ни одной задержки.
И следом за фактом вопрос: где гарантия что рано или поздно не попадется партия патронов, которая в Макарыче будет давать стабильные задержки? А в других пистолетах будет просто работать.
И на фига вообще иметь в своей кобуре такую вероятность?

Barmoley63
2-11-2018 21:26 Barmoley63
Здравствуйте! Тяжёлый шар большого объёма хорошо ли в рамках этой темы? (4 г, 350 м/с)?
кентярик 777
3-11-2018 01:49 кентярик 777
quote:
Изначально написано Barmoley63:
Здравствуйте! Тяжёлый шар большого объёма хорошо ли в рамках этой темы? (4 г, 350 м/с)?

4 гр +350 м/с=245 дж. Так это . У Вас почти ПМ получаеться

KPbIC974
3-11-2018 07:55 KPbIC974
quote:
Originally posted by кентярик 777:

4 гр +350 м/с=245 дж. Так это . У Вас почти ПМ получаеться


Я уж промолчу, что дедушка Наган отдыхает .
кентярик 777
3-11-2018 10:11 кентярик 777
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я уж промолчу, что дедушка Наган отдыхает .

Это точно. Но конечно такой травмат имел бы спрос безусловно.

orb
6-11-2018 10:00 orb
quote:
Originally posted by Barmoley63:

Здравствуйте! Тяжёлый шар большого объёма хорошо ли в рамках этой темы? (4 г, 350 м/с)?


у вас ошибка либо в массе шара, либо в скорости, если намек это на ГП Т15
Afternoons
6-11-2018 13:07 Afternoons
quote:
Изначально написано NAL:

Ну ок. Кратенько заново напишу, почему Макарыч.

3. Забежим вперёд и посмотрим сразу типичные финалы эволюции владельца травмата. Их несколько. По степени распространённости можно разделить на:
    а) После года владения-ношения человек забрасывает эту, в общем, бесполезную и нахрен ненужную хрень в сейф и через пять лет продаёт её нахрен.
    б) После года-двух владения, ношения, регулярных пострелушек человек продолжает его носить/стрелять. Спустя года два-три он осознаёт возможности этого "специального средства" (как его логично именуют украинцы), нюансы при его ношении-транспортировке, использования, ограничения при применении и проблемы после применения. После чего у него на поясе появляется Т-12 Словак, ПМ-Т, Гроза v4, патроны в латунной гильзе, отстрелянные через хрон, в телефоне вбит номер адвоката, на карточке лежит пол-миллиона, которые можно снять быстро. К своему увлечению относится слегка иронично, в большинстве случаев носит газовый баллон, ОООП использует как легальный заменитель Настоящего Пистолета tm. Осознаёт, что тем не менее это всё же резиновая кукла.
    в) После года владения ношения человек увлекается всерьёз стрельбой, вступает в спортивную организацию, покупает себе Настоящий Пистолет tm из которого регулярно стреляет в тире. ОООП продаёт, либо забрасывает в сейф.

4. Учитывая всё вышеизложенное отвечаю на вопрос: "Почему Макарыч".

  в) Надёжный. Ломаться при обычном настреле начинающего стрелка просто нечему, при покупке с рук обычно доведён предыдущим владельцем до ума. Если сломался - см.п.1
 
Вывод. Как пистолет для новичка, который с огромной вероятностью в скором времени будет заброшен в сейф и забыт - Макарыч идеален. Дешёвый. Это самое главное его преимущество. Надёжный. Компактный. С доступным ЗИПом и тюнингом. На современных патронах близок к законом ограниченному пределу.

Дальше владелец сам разберётся - что ему надо и надо ли вообще (нет, разумеется).

В общем-то все понятно, только, кмк, есть еще одна категория пользователей ОООП - это утомленные жизнью и изнуренные опытом дачники, круглогодично живущие в своем домике на ПМЖ, и желающие иметь под подушкой что-нибудь чуточку серьезнее топора.
Ну так, чисто на всякий случай. Дом на отшибе, рядом с опушкой леса. Зимой деревня вымирает, и нередки набеги заблудившихся таджиков.
И тут как средство "отпугнуть и отвадить" лучше чем ООТП вряд ли кто справится.
И с этим "под подушкой" можно жить много-много лет, даже не покупая кобуры и не появляясь в тире.
Конечно можно возразить, что нарезной длинноствол намного эффективнее и внушительнее, но держать такую дуру в сборе под подушкой неудобно чисто технически, и не совсем законно, надеюсь вы понимаете, о чем я
Теперь по поводу Макарыча. По поводу его надежности. Кругом же пишут, что в любую минуту может заклинить, даже на самых безобидных патронах.
В любую секунду, прямо сейчас. И что Тогда?
И нафига тогда он нужен? Лучше уж тогда совсем без него, лучше с рабоче-крестьянскими вилами и топором.
Даже страшно представить, что предпримут одичавшие таджики, вдруг увидев перед собой вместо грозного оружия бесполезный кусок заклинившей железки...

edit log

Люк Скайуокер
6-11-2018 14:47 Люк Скайуокер
quote:
Изначально написано NAL:

3. Забежим вперёд и посмотрим сразу типичные финалы эволюции владельца травмата. Их несколько. По степени распространённости можно разделить на:
    а) После года владения-ношения человек забрасывает эту, в общем, бесполезную и нахрен ненужную хрень в сейф и через пять лет продаёт её нахрен.
    б) После года-двух владения, ношения, регулярных пострелушек человек продолжает его носить/стрелять. Спустя года два-три он осознаёт возможности этого "специального средства" (как его логично именуют украинцы), нюансы при его ношении-транспортировке, использования, ограничения при применении и проблемы после применения. После чего у него на поясе появляется Т-12 Словак, ПМ-Т, Гроза v4, патроны в латунной гильзе, отстрелянные через хрон, в телефоне вбит номер адвоката, на карточке лежит пол-миллиона, которые можно снять быстро. К своему увлечению относится слегка иронично, в большинстве случаев носит газовый баллон, ОООП использует как легальный заменитель Настоящего Пистолета tm. Осознаёт, что тем не менее это всё же резиновая кукла.
    в) После года владения ношения человек увлекается всерьёз стрельбой, вступает в спортивную организацию, покупает себе Настоящий Пистолет tm из которого регулярно стреляет в тире. ОООП продаёт, либо забрасывает в сейф.

Категория "Б": эти люди не обязательно имеют пол-миллиона на карточке, могут и вообще их не иметь. И не обязательно имеют телефон адвоката, заранее найденного. Могут и носить ОООП с мыслью: "Уж пусть лучше судят 12, чем несут 6". Т.е. у человека элементарно может не быть денег ни на каких адвокатов. Но нося с собой ОООП, он считает, что в этом случае у него больше шансов остаться живым, чем не нося его. А лежать на шконке и, попивая чай, читать книги, либо заниматься в спортзале на зоне - это все же прогрессивнее, чем когда труп разлагается в могиле.

Категория "В": человек может всерьез увлечься стрельбой. И даже иметь личный КС, хранящийся в клубе и записанный на клуб. Но это не отменяет того, что человек может на постоянной основе носить с собой ОООП. Люди ведь носят с собой ОООП не только из тяги к острым ощущениям или ко "взрослым игрушкам", но и как крайнее средство самообороны.

С тезисом "91 Дж в голову и из макарыча будет смертельным" - также не соглашусь. Во-первых, в голову еще нужно попасть. А в динамике это сделать непросто, даже при наличии опыта. Не случайно же стреляют в "центр массы". Во-вторых, на форуме есть фото людей, которым засадили в голову послереформенными 10х28. Не думаю, что макарыч, да еще и с послереформенными патронами, был бы эффективнее. Как писали на форуме, силовые структуры в некоторых странах считают 9х19 недостаточно эффективным (исходя из их богатой практики), а Вы говорите - 91 Дж и макарыч!

В этой связи, макарыч единственно хорош только для категории "А".

Люк Скайуокер
6-11-2018 16:38 Люк Скайуокер
quote:
Изначально написано Belohvost:
Всем большое спасибо.
Дело, собственно, в том, что я, почти избавившись от стримера, задумался, в каком калибре брать новый пистолет - либо грозу-02 со стволом v4, либо таки Т12 акбс, все, разумеется, с прицелом на поиск дореформы.
И вот, казалось бы, Т12 выдаст на июне 11 года 250 джоулей, а г02v4 на июне 11 - 180 дж.
Но удельная энергия будет ~1.3 дж/мм^2 для 10*28 и ~ 1.7-1.8 дж/мм^2 для 9ра.
Но импульс у 10*28 выйдет 0.935 ньютон/секунда, а в 9ра 0.6 ньютон/секунда, то есть, возможно, что 9 ра теряет энергию быстрее и дырявит человеческую тушку хуже, несмотря на первоначальные значения Еуд.
Знаю, что заморочился, мозгом понимаю, что пофигу - и того, и того хватит, если по месту, но просто самому интересно =)

Энергия:
Т-12 - 250. Гроза - 180. Разница - существенная.

Импульс. Берем цифры, которые Вы посчитали: если значение для Грозы принять за 100%, то цифра для Т-12 будет составлять 155% (от импульса у Грозы). Разница - очень даже существенная.

А теперь - к самому интересному. Компактность. Чем она определяется? Высотой (в рукояти) и толщиной.

Высота: Т-12: 133,5 мм, Гроза: 131 мм. Т.е. разница всего 2,5 мм! Это вообще не расстояние, которое может хоть каким-то образом повлиять или не повлиять на заметность скрытого ношения. 2,5 мм не повлияют ни на что.

Толщина: Т-12: 36 мм, Гроза: 32 мм. Да, 4 мм, для толщины - это что-то. И это единственное отличие, хоть каким-то образом влияющее на скрытое ношение между двумя сравниваемыми моделями.

Но при этом масса без патронов у Т-12 - 770 гр, а у Грозы - 830 гр. Т.е. лишние 60 гр будут оттягивать ремень.

Единственный плюс, который имеет Гроза перед Т-12 - это 4 мм в толщине. И все! Дальше - одни минусы, и их - много.

NAL
6-11-2018 18:00 NAL
quote:
Изначально написано Afternoons:

В общем-то все понятно, только, кмк, есть еще одна категория пользователей ОООП - это утомленные жизнью и изнуренные опытом дачники, круглогодично живущие в своем домике на ПМЖ, и желающие иметь под подушкой что-нибудь чуточку серьезнее топора.
Ну так, чисто на всякий случай. Дом на отшибе, рядом с опушкой леса. Зимой деревня вымирает, и нередки набеги заблудившихся таджиков.
И тут как средство "отпугнуть и отвадить" лучше чем ООТП вряд ли кто справится.
И с этим "под подушкой" можно жить много-много лет, даже не покупая кобуры и не появляясь в тире.
Конечно можно возразить, что нарезной длинноствол намного эффективнее и внушительнее, но держать такую дуру в сборе под подушкой неудобно чисто технически, и не совсем законно, надеюсь вы понимаете, о чем я
Теперь по поводу Макарыча. По поводу его надежности. Кругом же пишут, что в любую минуту может заклинить, даже на самых безобидных патронах.
В любую секунду, прямо сейчас. И что Тогда?
И нафига тогда он нужен? Лучше уж тогда совсем без него, лучше с рабоче-крестьянскими вилами и топором.
Даже страшно представить, что предпримут одичавшие таджики, вдруг увидев перед собой вместо грозного оружия бесполезный кусок заклинившей железки...


Мне лень прописные истины заново разжёвывть, так уж я тезисно, за что глаз зацепился:
1. Дачникам травмат нахрен не нужен. Дачнику по "месту временного пребывания" дробовик нужен. Хоть помпа, хоть двудулка. Что умные дачники и имеют в наличии
2. Кто-то уже в этой теме отписывался про клин Макарыча на каких-то патронах. Тогде мне показалось, что писать всем известные и очевидные прописные истины - это не увжать собеседников, а дуракам так и вовсе пояснять нет смысла. Но раз уж этот бред пошёл в народ, то скромно замечу, что тащем-то любое оружие надо отстреливать разными патронами и смотреть, какие подходят к конкретному экземпляру, а какие нет. Нет, у Настоящих Пистолетов tm точно так же. Кто-то Барнаул вообще не жрёт, кому-то только его и подавай. Да, охотники этим тоже занимаются. Да, это все, в общем-то знают. Кто стреляет. Вот, навскидку нашёл просто первая ссылка в Гугле: https://forum.guns.ru/forummessage/4/1168733.html
3. Фантазии про таджиков, вилы и куски железки - это в раздел фантастики. То, что травмат вообще чаще всего не нужен это я всегда и пишу.
всего страниц: 769 : 123...761762763764765766767768769