ciborg-911
|
9-8-2012 11:57
ciborg-911
Господа подозреваю что вопрос баян - но искал по темам и ничего не нашел. Пошел продлевать лицензию на травму - инспектор сказал что надо принести протокол о прохождении обучения о безопасном обращении с оружием, на вопрос где пройти обучение инспектор сказал что сам не знает, но если я найду контору в Москве которая имеет на это право чтоб я ему позвонил. Ну и сам вопрос - где в Москве можно пройти такое обучение и сколько оно стоит.
|
|
LIV
|
сказал что сам не знает, но если я найду контору в Москве которая имеет на это право чтоб я ему позвонил
Это беда. Однозначно!
|
|
Mazar
|
Школа спецподготовки "ВИТЯЗЬ" vityaz-school.ru 4000 рублей. В общем-то, требование законное. Статья 13 ЗоО Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
|
|
волчья пасть
|
9-8-2012 14:39
волчья пасть
|
|
ciborg-911
|
9-8-2012 15:04
ciborg-911
Понял, спасибо.
|
|
trauma67
|
теме АП (ситуация аналогичная).
|
|
Landgraf
|
Нет пока НИ ОДНОЙ организации в РФ, официально уполномоченной на проведение обучения и приём экзаменов. НЕТ. Есть всякого рода подсуетившиеся тиры и клубы, школы ЧОП и т.д. Юридической силы их сертификаты и справки НЕ ИМЕЮТ. Но, возможно, в ОЛРР на это закроют глаза.
|
|
VladiT
|
Обратите внимание: инспектор сказал что надо принести протокол о прохождении обучения
А в законе сказано: обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания
Инспектор хитрец и подменил разовый акт проверки - прохождением обучения, которого закон не требует для продлевающих.
|
|
Landgraf
|
VladiT - формально всё верно. Человек продлевать как будет? С ЛОа на РОХа? Значит, он ВПЕРВЫЕ обзаводится таким видом (типом, классом) оружия, как ОООП. До этого он владел газовым оружием.
|
|
VladiT
|
А кстати, как будет решаться следующая коллизия: Положим, к моменту перерегистрации я продал последний газган (именно чистый газган) и желаю продлить ЛОа, но пустую. При этом, никакого ОООП иметь не желаю и на РОХа не претендую. Но и ЛОа аннулировать не согласен. Надо ли мне в этом случае сдавать экзамен, ведь на момент продления я не являюсь какого-либо девайса из перечисленных?
|
|
Mihuil
|
Originally posted by ciborg-911: Пошел продлевать лицензию на травму - инспектор сказал что надо принести протокол о прохождении обучения о безопасном обращении с оружием, на вопрос где пройти обучение инспектор сказал что сам не знает, но если я найду контору в Москве которая имеет на это право чтоб я ему позвонил.
Зашибись инспектор. А не пробовали сказать, что вообще-то одна из его обязанностей - консультирование населения по вопросам оборота оружия, а не завуалированный посыл нах? ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
Landgraf
|
Originally posted by VladiT: А кстати, как будет решаться следующая коллизия:Положим, к моменту перерегистрации я продал последний газган (именно чистый газган) и желаю продлить ЛОа, но пустую. При этом, никакого ОООП иметь не желаю и на РОХа не претендую. Но и ЛОа аннулировать не согласен. Надо ли мне в этом случае сдавать экзамен, ведь на момент продления я не являюсь какого-либо девайса из перечисленных?
Не знаю  Добавлю только ещё больше тени на плетень - пустую ЛоА продлевать в законе не прописано вообще  Там речь про перерегистрацию ОРУЖИЯ, а не пустого бланка  А так, полагаю, что как и с гладкоствольным стажем - даже если продал первое ружьё, стаж всё равно тикает. То есть БЫЛ владельцем газового - и это факт. Только свидетельство о сдаче экзамена.
|
|
VladiT
|
Там речь про перерегистрацию ОРУЖИЯ, а не пустого бланка
Не, не пустого. А лицензии на право приобретения и ношения. Она действительна, даже когда пустая - к примеру, пока чел не купил первый газган. Соответственно, к наличию девайса не привязана и может находиться у владельца сама по себе. Соответственно, сама по себе и продлеваться должна.
|
|
Landgraf
|
Originally posted by VladiT: Не, не пустого. А лицензии на право приобретения и ношения. Она действительна, даже когда пустая - к примеру, пока чел не купил первый газган. Соответственно, к наличию девайса не привязана и может находиться у владельца сама по себе. Соответственно, сама по себе и продлеваться должна.
О, нашёл... Ст. 13 ... По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона... А в ст.9 речь идёт о ПОЛУЧЕНИИ лицензии И там всё так туманно, типа "... и другие предусмотренные настоящим ФЗ документы... ". То есть опять отсыл к ст.13 ИдиотизЪм : "... Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы... " Но - "... Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием... " Таким образом, делаем вывод - если когда-то что-то лицензионное уже приобреталось, то подготовка не требуется. Покупал когда-то газовое? Хочешь ОООП - подготовка не требуется  Но как это соотносится с предыдущей цитатой - мне лично непонятно Наворотили такого, что вообще не поймёшь, какая из пересекающихся норм главнее, всё в одну статью запихнули.. .
|
|
ciborg-911
|
16-8-2012 17:49
ciborg-911
Итак окончание истории, сегодня понес докуметы без пресловутого протокола, заручившись поддержкой старших товарищей, тот инспектор что посылал меня на х.. ой, простите, за протоколом оказался в отпуске вместо него была женщина-инспектор НИКАКИХ вопросов по поводу обучения/зачетов/протоколов не возникло спокойно приняла документы выдала на руки рапорт для участкового и сказала приходить через месяц за готовой лицензией - так что делайте выводы господа - если с вас требуют какие-либо протоколы, сертификаты, дипломы возможно это некомпетентность и перестраховка а возможно и банальная разводка. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
THE STIG
|
Originally posted by Landgraf: Но как это соотносится с предыдущей цитатой - мне лично непонятно Наворотили такого, что вообще не поймёшь, какая из пересекающихся норм главнее, всё в одну статью запихнули...
Андрей, зачем так все сложно? Все решается на местах. Ну, не хотят кому-то без обучения продлевать, может, он коньяк просто забыл )))) А вы тут развели про коллизии правовые. Нормальные если отношения, кто будет эту х-ню требовать? Значит, автор, чем-то не понравился инспектору, не так говорить начал (все ложают, со всеми бывает) Это - нормально  ) Здесь вам - не там (с) ДМБ. Это не Европа, нужно помнить...
|
|
Landgraf
|
Инспектор обязан справочку (об окончании курсов и/или о проверке знаний) в дело подшить.. . Коньяк - коньяком, но справка должна быть. Их же тоже проверяют.. .
|
|
ciborg-911
|
18-8-2012 11:19
ciborg-911
Значит, автор, чем-то не понравился инспектору, не так говорить начал (все ложают, со всеми бывает) Это - нормально
Все не так просто, инспектора я этого знаю уже 15 лет, работали в одном отделе, взаимотношения были всегда хоть и не панибратские но вполне нормальные, в причинах этих требований я разобрался но писать публично об этом не стоит. P.S. Люди с годами меняются и не всегда в лучшую сторону. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
Молчун11
|
Незнаю владею теперь ООП уже 15 лет в середине лета продлевал ООП и получал первую зеленку на гладкоствол. Дали на выбор билет ответил на все вопросы кроме одного за что получил штрафной устный вопрос с которым успешно справился и все проверка завершена. Ни каких обычений, кстати на сколько я понял в тот момент уже начала работать какая то обучающая контора и стоимость обучения в ней около 4 000 рублей, все происходило в Москве правда. А ваш инспектор еще тот инспектор. ------ Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
|
|
THE STIG
|
Originally posted by Landgraf: Инспектор обязан справочку (об окончании курсов и/или о проверке знаний) в дело подшить.. . Коньяк - коньяком, но справка должна быть. Их же тоже проверяют...
Андрей, я совсем недавно получалмвремянку на ОООП и продлевал ЛОашку. Даже скачал в телефон ответы с форума, думал, будут "жучить", для подстрахвки, хотя знаю все ответы и так. Но на вопрос о теоретическом экзамене (с моей стороны) вызвал реакцию: "Оно тебе надо?" Так что автор явно чем-то не понравился. Коньяки я не ношу. Просто элементарные человеческие отношения. Слава Богу в мегаполисе сплошь негативом пропитанном и людьми с плохой кармой, такие еще остались (человеческие отношения не только за бабки)!!!
|
|
Landgraf
|
Я тут где-то (на форуме) уже писал - сейчас эти курсы (точнее, справку от них) кое-где стали использовать в качестве дополнительного "фильтра" - нормальный человек и без курсов всё получит, а тот, кто сотрудникам ОЛРР чем-то не нравится, будет отправлен на поиски курсов. Раньше официально отказать не могли по принципу "нравится - не нравится", пусть даже на лбу написано, что это гопник, нацик и т.д.. . А теперь такой классный "стопор" имеется, и ведь не придерёшься, всё СТРОГО по закону  Жаловатся можно хоть до посинения. Ясен пень, что у дедушки, который ещё с первой мировой владеет двудулкой, никто ничего спрашивать не будет. А вот пацанчики 18-25 лет, в гриндерах, и со всякими "кондратами" на поясе, скоро начнут массово искать курсы  Мне про это сами сотрудники ОЛРР говорили, притом, в нескольких разных ОЛРР.
|
|
THE STIG
|
О том и речь. Не только нацикам - чебурекам - ткже  Все зависит от личных пристрастий "шерифа"  И это - прикольно! В Европе - также, чтоб получить лицензию на КС, мало пройти КУРСЫ и сдать экзамен! Нужно "понравиться" местному шефу полиции, зарекомендовать себя положительным героем, обосновать надобность в КС (профессией, наприемр), Я по первой - оператор, много где снимал и акредитацию журналиста получил международника. Часто бывает, достанешь штатив и камеру в фанвелле какой-то и тут же стая гопов-местных на разведку к тебе - щупать (не только в Раше есть быдло-гопы-наики и просто местная деревенщина отмороженная), Калибруют, отожмут ли апаратуру дорогую, но когда ствол на поясе - ни одна мрась, не суется подсознательно, как собаки чуют на уровне животного инстинкта или во взгляде ловят - ХЗ мистика, прямо!
|
|
ASDER_K
|
оч все эхто странно. этим летом получал лицензию на ОООп - впервые. никаких курсов. только экзамен, причем список инфы к нему - прописан в МВДДшной инструкции, коея есть в консультьанте. объем инфы для человека с высшим образованием - просто смешной. сдал с 1 раза, причем по 2 вопросам убедил сотрудника, что у него в ответах неверно, а я ответил правильно )) это я о чем.. . какие такие курсы?
|
|
Landgraf
|
Originally posted by ASDER_K: .. . какие такие курсы?
ЗоО почитайте.
|
|
ASDER_K
|
никто не спрашивал никаких документов.
|
|
THE STIG
|
Originally posted by ASDER_K: оч все эхто странно. этим летом получал лицензию на ОООп - впервые.никаких курсов. только экзамен, причем список инфы к нему - прописан в МВДДшной инструкции, коея есть в консультьанте. объем инфы для человека с высшим образованием - просто смешной. сдал с 1 раза, причем по 2 вопросам убедил сотрудника, что у него в ответах неверно, а я ответил правильно )) это я о чем.. . какие такие курсы?
Вы - прошли "фэйсконтроль" ))) Человек с высшим образованием, уверенный в себе и с подвешенным языком - просто ХЗ как ожет спассовать перед серыми (если он прав и положительный герой, разумеется)
|
|
Mazar
|
А можно выложить скан/фото документа, свидетельствующего о прохождении курсов? Просто интересно, как он вообще выглядит.. .
|
|
ugeene
|
только что из лицензионки... . сказали без обучения болт вам , а не продление .. . Цены всяких правозащита ру и тп в инете с выыездом к вам колеблются от ... 10 до 15к.. . это при том, что сам ствол столько стоит.. совсем оборзели.. .
|
|
ugeene
|
добавлю уточнение, только что общался с сотрудником лицензионки- на продление экзамен не нужен, а вот на приобретение без сертификата с ЭКЗАМЕНОМ не дадут лицензию
|
|
ASDER_K
|
Originally posted by ugeene:
добавлю уточнение, только что общался с сотрудником лицензионки- на продление экзамен не нужен, а вот на приобретение без сертификата с ЭКЗАМЕНОМ не дадут лицензию
мне дали.месяц назад
|
|
Landgraf
|
Originally posted by Mazar: А можно выложить скан/фото документа, свидетельствующего о прохождении курсов? Просто интересно, как он вообще выглядит...
Как можно выложить то, чего не существует в природе???
|
|
Mazar
|
Originally posted by Landgraf:
Как можно выложить то, чего не существует в природе???
Как ни странно, существует 
|
|
Landgraf
|
Это филькина грамота.
|
|
ciborg-911
|
22-8-2012 22:23
ciborg-911
Ключевое слово - "государственная лицензия министерства ОБРАЗОВАНИЯ челябинской области", такую бумажку можно только на стенку для красоты повесить.
|
|
Grizlik
|
Originally posted by ciborg-911: Ключевое слово - "государственная лицензия министерства ОБРАЗОВАНИЯ челябинской области", такую бумажку можно только на стенку для красоты повесить.
Да не, ДОСААФ как раз относится к конторам кто может проводить такое обучение, а вот Минобр это и должен лицензировать. Только остается вопрос на какой вид обучения и чему была выдана именно эта лицензия, что упомянута выше? Весь прикол в том, что мне никто конкретно сказать не смог, а как быть со спортсменами, по профильным видам спорта, допустим пулевая стрельба.. Так что такие курcы это просто способ более менее честного отъема бабла у населения. Когда я спросил, не для себя, у меня лицензия давно есть, прокатит ли такая книжка вместо курсов, мне сказали, что скорее всего нет. По моему это смешно... Кто кого будет учить на таких кусах, инструктор обучаемого спортсмена-стрелка или спортсмен, который знает оружие и умеет с ним обращаться гораздо лучше инструктора?
|
|
Landgraf
|
Дело не в том, ДОСААФ, или "Рога и Копыта". Дело в том, что есть определённая программа обучения, есть утверждённые скажем так параметры сдачи экзамена. И им надо соответствовать.
|
|
URSND
|
В четверг был в своём ЛРо (ЮВАО), подавал документы на гладкое. Выяснилось, что при первичном обращении (если ранее никогда не владел никаким оружием), никому ничего не выдают - ни заявлений, ни лицензий. Причина - отсутствие сертифицированных учреждений, в которых могут выдать свидетельство о проведённом обучении. Соответственно, без свидетельства пакет документов не полный. От меня все документы приняли лишь потому, что действующая ЛОа имеется. Иными словами я уже владелец оружия, следовательно, моё обращение не первичное. Тем же, кто приходит впервые - отказывают, до появления вышеозвученных учреждений.
|
|
ASDER_K
|
Originally posted by URSND:
Тем же, кто приходит впервые - отказывают, до появления вышеозвученных учреждений.
афигенна. интересно, если я пойду за нарезным - тоже откажут? есть гладкое и резиновое
|
|
URSND
|
Да не должны. Обращение-то не первичное. Хотя, по нарезному процедуры не знаю.
|
|
Mazar
|
Originally posted by URSND:
Хотя, по нарезному процедуры не знаю.
Они аналогичны гладкому, кроме необходимости стажа в 5 лет. Если получение происходит в отдельной инспекции, то местное ЛРО выдаёт вам на руки справку о стаже, которую прикладываете к документам. Никакого отдельного обучения или экзаменов на нарезное нет.
|
|
|