Выбор между несколькими вариантами.

Originally posted by BobbyS:

Тяжёлый шарик 1.3гр. в 9РА нормально летит из МР79-9ТМ. Тяжёлый шарик в 10х28 нормально летит из всех выпускавшихся раннее стволов - не фантазируйте.

Хорошо, я фантазер, но тогда и вы скажите сколько выстрелов выдержит буржуйский Т-12 шаром 2,5 грамма, скажите уж тогда точно, если я фантазер. Или сколько они там хотят сделать?
А где я говорил, что они полетят плохо? Один выстрел шаром в 9 грамм словак тоже выдержит? Али утяжеление шара никак на долговечности пистоля не может сказаться?

Originally posted by whitepp:
Да забейте вы на т-12, у мене шарк любым патроном, кроме спортивных мощнее его. А дореформенных патронов нету уже. Гроза 021 сейчас лучший вариант из новых, а как кастету - цены ей нету, сталюка.

Берегите свой шарк. Ибо турецкие пистолетики из "алюминиевого сплава" раскалываются/трескаются при неожиданных ударах/падении, говорят.

Один выстрел шаром в 9 грамм словак тоже выдержит?

Шарк не выдержит точно.
Если хотите их сравнить - Т12 точно выдержит прошлогодние МДИ. А шарк выдержит прошлогодние 10х28?

Все варианты перечисленные в обсуждении отличаются от ТТ образных существенно большим размером.ТТ плоский и за ремнем на спине вообще не различим даже в шортах под футболкой.Второе он стоит в несколько раз дешевле любого резинострела или ОООП ( на ганзе есть и по 7000),его неубиваемость не сравнима ни с одним из других пистолетов (кажется было один или два случая с поломкой),выдержит любой патрон,на дистанции 1 метр по фигу кучность, а мощности хватит по любому( при условии что мощность определяется патроном у ТТ просто нет конкурентов, ни один пистоль не выдержит ту навеску которую проглотит МР81).Ну простой, с кучей запчастей по копеешным ценам,... достоинств много.
Если вы не фанат оружия и не имеете конкретного предпочтения то соотношение цена качество за МР81.

Originally posted by ка:
Все варианты перечисленные в обсуждении отличаются от ТТ образных существенно большим размером.ТТ плоский и за ремнем на спине вообще не различим даже в шортах под футболкой.Второе он стоит в несколько раз дешевле любого резинострела или ОООП ( на ганзе есть и по 7000),его неубиваемость не сравнима ни с одним из других пистолетов (кажется было один или два случая с поломкой),выдержит любой патрон,на дистанции 1 метр по фигу кучность, а мощности хватит по любому( при условии что мощность определяется патроном у ТТ просто нет конкурентов, ни один пистоль не выдержит ту навеску которую проглотит МР81).Ну простой, с кучей запчастей по копеешным ценам,... достоинств много.
Если вы не фанат оружия и не имеете конкретного предпочтения то соотношение цена качество за МР81.

У меня был мр-81 и есть Т-12 Мне кажется что Т-12 гораздо выносливей.
По поводу ношения если человек худой то да ТТ удобней если полный как я то у меня Т-12 гораздо незаметней носить получается за счёт того что он короче. Каждому свое.
Я бы на месте ТС брал Грозу при выборе между ТТ и Грозой но каждому своё. Всё ИМХО

Хочу что-то ТТ-образное.

Есть хороший вариант - Лидер-М, но нет патронов. Если Техкрим выпустит патроны 11,43х32, получится неплохая альтернатива МР81.

Originally posted by ка:

Если вы не фанат оружия и не имеете конкретного предпочтения то соотношение цена качество за МР81.

На сегодняшний день сертификат соответствия ОООП на мр-81 отсутствует.Зачем вообще о нём вспоминать.

Originally posted by ка:

,его неубиваемость не сравнима ни с одним из других пистолетов

Далеко ему до Грозы в плане неубиваемости. ИМХО.

Далеко ему до Грозы в плане неубиваемости.

Гроза это чисто газово-травматический пистолет вся его конструкция рассчитана на свободный затвор и определенную мощность патрона,МР81 это переделка из боевого, одно это уже говорит о запасе по мощности патрона.Второе слабое место всех резинок это ствол - (гроза не исключение)у МР81 лайнер с давленностями находится в рассверленном боевом стволе.Большинство образцов МР81 имеют лайнер из мягкого металла,что приводит к тому, что зубы сами раздвигаются от употребления в итоге ствол не рвется и просто выпрямляется.У ТТ-Т подутия встречаются из -за того что преграда находится в тонком месте ствола.Реально любым заводским патроном добиться подутия в МР81 крайне сложно.Для 100% гарантии некоторые надевают на ствол имитатор колец в виде втулки тогда вообще этот дефект невозможен.
На счет газового все правильно,но если на момент продажи в паспорте указано как его можно использовать,то никто не вправе вам это запретить,вопрос с продажей патронов спорный,где-то разрешают где-то нет.Во всяком случаи за ту цену которую вы потратите на МР81 вы можете еще купить и МР79 сертифицированный как ОООП и еще денег останется на на патроны.
У меня были все выпускаемые в РФ резинострелы после эксплуатации у меня сложилось свое субъективное мнение,которое выражается в том что оружие должно быть военного образца (все металлическое и проверенное временем) лучшее из него это выпущенное во времена СССР.Качество импорта Т10-12,Скорпион,Штаер выше,но надежность ниже, а конструкция сложнее.
Сам коллекционирую оружие, поэтому есть возможность сравнить образцы разных времен и стран.Предпочтения, которые люди отдают тому или иному образцу очень редко имеют под собой трезвый анализ, скорее это эмоции, поскольку по мимо всего мы еще должны испытывать и удовлетворение от покупки вещи, то эмоциональный окрас часто просто главенствует.По этому по большому счету защитить себя вы сможете любым резинострельным оружием,колоссальной разницы нет - дистанции как таковой нет, выстрел в упор, главное успеть выхватить и нажать на спуск и второе что бы не перекосил патрон.А это практически сделает любой.Другое дело если у вас есть желание выкидывать деньги на ветер и стрелять резинкой по мищени, тогда нужен дешевый патрон и железный пистолет, который выдержить большой настрел.Разговоры о мощности (емкости магазина в свете последнего закона с ограничением в 10 патронов и 91 дж), кучность (дистанция самообороны это от 0,5 до 1,5 метра по статистике)- применимые к КС требования не нужны ОООП.Стрелять из резинки на природе черевато статьей, как законопослушный гражданин вы пойдете в тир, а там дешевле и интрересней стрелять из КС благо выбор уже достаточный.Никого не хочу обидеть или переубедить в марке его пистолета, исключительно только для человека у которого не сложилось еще мнение о типе-марке оружия.

У ТТ запирание затвора происходит за счёт боевых упоров на стволе, он изначально на это расчитан, и в этом случае ещё можно говорить о приемлемой надёжности конструкции. А РС переделанные из ТТ работают на принципе свободного затвора, на что не расчитаны изначально, в отличии от тех же Гроз, которые по факту Форты ( только с другим стволом) принятые на вооружение в Украине. А у Фортов изначально запирание свободным затвором, как известно.

а ещё в купле продажи пракитчески не продают МР81!вот!

гарантии некоторые надевают на ствол имитатор колец в виде втулки тогда вообще этот дефект невозможен.

я отделял ствол от родного эмитатора ствола,плотной посадки там нет и уж эти кольца точно не помогут на родной ствол надо делать сварку углублени я а потом подтачивать до момента когда ствол смог обратно залесть

На счет газового все правильно,но если на момент продажи в паспорте указано как его можно использовать,то никто не вправе вам это запретить,вопрос с продажей патронов спорный,где-то разрешают где-то нет

вот я начитался форума что всё нельзя не продадут а парень с работы смеётся говорит хош завтра поеду пачку куплю!!!непонятно!

У ТТ запирание затвора происходит за счёт боевых упоров на стволе, он изначально на это расчитан, и в этом случае ещё можно говорить о приемлемой надёжности конструкции. А РС переделанные из ТТ работают на принципе свободного затвора, на что не расчитаны изначально

Сравните мощность родных патронов ТТ и резинострельных.
Конечно, если из ТТ со сточенными упорами выстрелить нормальным (боевым) патроном, то пистолету точно поплохеет. А для 91 дж. шарика свободного затвора вполне хватает.

Гроза 03, на крайняк - Гроза 02. Однозначно, ИМХО.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Гроза 03, на крайняк - Гроза 02. Однозначно, ИМХО.

ИМХО - не всё так однозначно - Г031 и накрайняк Г021 - полностью согласен. А вот Г02в4 и уже накрайняк Г03в4(если руки не кривые, то можно научить стрелять длинные Грозы со стволом в4).

Г03в4

для ношения длинные не очень было время когда пожалел что купил МР81!

Пропустил видимо!грозы под 10х28 будут когда нибуть выпускать???

Originally posted by sk0ndr:

А для 91 дж. шарика свободного затвора вполне хватает.

Всё равно, нагрузка от выстрела уже перераспределяется немного по другому, на те части, которые на неё не совсем расчитаны. А у Форта (Грозы) с этим всё в порядке, он изначально под свободный затвор создавался.

Всё равно, нагрузка от выстрела уже перераспределяется немного по другому

и что! вы много читали постов типа "ой караул развалился мой мр81""??????? просто проблемма в сертификате скупали бы как пирожки за те деньги что он стоит

я отделял ствол от родного эмитатора ствола,плотной посадки там нет

Проблема ствола на резинках в том что они при прохождении шарика деформируются и происходит разрыв металла.Вопрос что надо сделать что бы этого не происходило?Ответ на поверхности,но не тот что предлагают на ганзе... заделывать давленности поксиполом,оловом,сваркой это чесать левой рукой правое ухо - можно но зачем?Раз вы вынули вкладыш ствола нагрейти его на конфорке,паяльной лампой,в костре .. . чем угодно до красного цвета и дайте остыть на воздухе металл отпустится и станет мягким как гвоздь.Теперь он не лопнет никогда.Вы вставляете лайнер в рассверленный ствол (сами писали про свободу) он там от настрела раздувается,давленности распрямляются до мощности применяемых патронов.Так сказать саморегулирование.Такой ствол не может лопнуть по определению, если конечно вам не взбредет в голову стрельнуть твердым предметом или снарядить патрон Ц 4.Причем все это строго в рамках закона никаких переделок,напилинга и пр.У многих все это от "рождения" по крайней мере у первых образцов так, видно делали вкладыши из Ст2-3 без термо обработки, к стате на МР все тоже самое кому как повезло.
Гроза изготавливается по схеме форта,но отдельно, достаточно промерить зеркало затвора, оно рассчитано только под травмат.Качество сопрягаемых деталей (допуски и чистота поверхности) ниже чем у ТТ выпущенного в годы войны детьми.На мой вопрос почему такое низкое качество одна дама из руководства утверждала,что так и задумано... мол оружие должно быть грубым. Ну и габарит это оружие мало рассчитано для скрытого ношения. Опять кто то продает грозу за 70 000 и считает что ее купят.Просто перевести любой ствол грозы в В4 дело пяти минут,но народ по прежнему впаривает свои... как всегда вопрос в технической грамотности покупателя.В свое время у меня была гроза 03 повелся на рекламу мол как ЧЗ покупал не глядя так как возможности отказаться уже не было, после отстрела и анализа конструкции
он меня не заинтересовал и был продан.Но это мне, а для кого то это отличный пистолет наверно уместно повторится кому что нравится.Объективно при цене в 15-7000 руб у МР 81 нет конкурентов.

При цене 7Круб у МР81 не было бы конкурентов, если бы МР81 был бы ОООП.

Originally posted by medved 73:

и что! вы много читали постов типа "ой караул развалился мой мр81""??????? просто проблемма в сертификате скупали бы как пирожки за те деньги что он стоит

Мне нравится ТТ, и если бы не дурацкое ограничение в 2 ед. высока вероятность, что приобрёл бы его.

Originally posted by fedor:

Мне нравится ТТ, и если бы не дурацкое ограничение в 2 ед. высока вероятность, что приобрёл бы его.

На МР81 не распространяется ограничение в два ОООП - по ЛОА этот чито газовый пистолет хоть пять покупайте.

Originally posted by BobbyS:

На МР81 не распространяется ограничение в два ОООП - по ЛОА этот чито газовый пистолет хоть пять покупайте.

Не нужен мне чисто газовый.. . И вообще, я боевой ТТ хочу!

Тема ОООП открыта, в том смысле, что нет разницы по применяемому патрону, у нас ведь в законе не написано, что ранее выпущенные образцы подлежать изъятию из оборота, следовательно пользоваться МР81 с резиновыми пулями можно,вопрос с покупкой патронов уже обсуждали,так что принципиально ОООП он или нет не важно.Возможен выпуск патронов только для ОООП с определенной маркировкой на донце гильзы,тогда да можно формально зацепится что используемые патроны не соотвествуют оружию.Ранее такое было уже, патроны для Инны,но вроде как продавали всем.

но вроде как продавали всем.

А сейчас по ЛОА всем ПТД продают?

пользоваться МР81 с резиновыми пулями можно,вопрос с покупкой патронов уже обсуждали,так что принципиально ОООП он или нет не важно.

а на сколько это касается тех, кто купил его "с рук" сейчас?
Купил ДО принятия - можно пользоваться, запрета нету. А если купил его "с рук" уже ПОСЛЕ? Патроны в магазине не продадут (или продадут, но не везде), следовательно заряжая его в магазин (тавтология) - то делаешь это сознательно незаконно.. .

Originally posted by Marauder_64:

Шарк не выдержит точно.
Если хотите их сравнить - Т12 точно выдержит прошлогодние МДИ. А шарк выдержит прошлогодние 10х28?

А вы свои железные кажный день об асфальт фигачите, да? Нету, нету уже прошлого года, прошел он, зачем рекомендовать человеку к покупке бестолковую ерунду за большие деньги? Давайте ближе к реальности, сегодня шарк значительно мощнее Т-12 + дешевле + компактность, мало кто сможет носить Т-12 постоянно. Страшат ЦАМовые сплавы - есть грозы железные, они сегодня новыми патронами с магазина показывают нормальную мощность, до которой Т-12 как до пекину в неудобной позе.

Так вот, зачем рекомендовать к покупке человеку пистолет, который стоит больших денег, при этом в пластике (как кастет стремно использовать) при этом один из самых слабых на рынке с нынешними патронами???

Originally posted by whitepp:

А вы свои железные кажный день об асфальт фигачите, да? Нету, нету уже прошлого года, прошел он, зачем рекомендовать человеку к покупке бестолковую ерунду за большие деньги? Давайте ближе к реальности, сегодня шарк значительно мощнее Т-12 + дешевле + компактность, мало кто сможет носить Т-12 постоянно. Страшат ЦАМовые сплавы - есть грозы железные, они сегодня новыми патронами с магазина показывают нормальную мощность, до которой Т-12 как до пекину в неудобной позе.

Когда настанет момент СО,и Вы уроните свой сплавной пистолет на твёрдую поверхность,и не дай бог произойдёт деформация затвора,вот тогда Вы сами вспомните свои слова.

Originally posted by whitepp:

А вы свои железные кажный день об асфальт фигачите, да? Нету, нету уже прошлого года, прошел он, зачем рекомендовать человеку к покупке бестолковую ерунду за большие деньги? Давайте ближе к реальности, сегодня шарк значительно мощнее Т-12 + дешевле + компактность, мало кто сможет носить Т-12 постоянно. Страшат ЦАМовые сплавы - есть грозы железные, они сегодня новыми патронами с магазина показывают нормальную мощность, до которой Т-12 как до пекину в неудобной позе.

Так вот, зачем рекомендовать к покупке человеку пистолет, который стоит больших денег, при этом в пластике (как кастет стремно использовать) при этом один из самых слабых на рынке с нынешними патронами???

Вы опять "путаете теплое с мягким и делаете вывод про зеленое". Все уже поняли вашу точку зрения - "Шарк круче Т12!".
А если вам вместо пистолета нужен стреляющий малогабаритный вечный кастет - здесь Лом-13 вне конкуренции.

вопрос с покупкой патронов уже обсуждали,так что принципиально ОООП он или нет не важно.

ссылку не скинете? или поясните что там было!

В предыдущем посте писал.Зависит от магазина где продают где нет и .... .

Originally posted by BobbyS:

На МР81 не распространяется ограничение в два ОООП - по ЛОА этот чито газовый пистолет хоть пять покупайте.

Только не везде так. В некоторых ЛРО порядок иной - стреляет резиной - держи РОХу... .

В некоторых ЛРО порядок иной

мне в ЛРО сказали пока не будет сертификата! ИМХО или ещё чего!

стреляет резиной - держи РОХу....

Эт-то точно некоторые и АПСм в ОООП записывают.

Originally posted by ка:

Эт-то точно некоторые и АПСм

У меня так и было.

Originally posted by ка:

У меня были все выпускаемые в РФ резинострелы после эксплуатации у меня сложилось свое субъективное мнение,которое выражается в том что оружие должно быть военного образца (все металлическое и проверенное временем) лучшее из него это выпущенное во времена СССР.Качество импорта Т10-12,Скорпион,Штаер выше,но надежность ниже, а конструкция сложнее.

Не соглашусь у меня на МР-81 переделки 2008г. из ТТ 1937г. клинов было больше чем на Т-12 не говоря уж о том что кучность с 5 метров отсутствовала как факт

Originally posted by medved 73:
а ещё в купле продажи пракитчески не продают МР81!вот!

Я свой год продавал с оперативкой, поясной кобурами. С 4 пачками патронов в подарок ну и ещё всяких приблуд до кучи на 1-2т.р. 2008г. январский переделка из ТТ 1937 всё включая ствол на одном номере продавал год. Продал за 5т.р. Продавал потому что он мне нафиг не нужен стал после покупки Т-12

Originally posted by BobbyS:

А сейчас по ЛОА всем ПТД продают?

У нас в Перми как продавали так и продают

Originally posted by whitepp:

мало кто сможет носить Т-12 постоянно.

В нашей федерации таких аж 5 включая меня Надо просто каши больше есть

Не соглашусь у меня на МР-81 переделки 2008г. из ТТ 1937г. клинов было больше чем на Т-12 не говоря уж о том что кучность с 5 метров отсутствовала как факт

Это клины,а не поломка пистолета. Потом у нас многие не знают конструкцию пистолета (хотя в идеале так и должно быть) у ТТ есть особенность, у него форма губок магазина не имеет значения (многие начинают их подгибать подваривать и пр. считая что это улучшит подачу патрона) на самом деле талантливый Токарев вообще исключил их из работы, у него направление патрона определяет сама рамка где собран УСМ т.е. два его уса.Бывает что они, в следствии разных причин, становятся шире чем надо и патрон раньше времени выскакивает из них (печная труба) либо они слишком узкие и патрон упирается в горку.Восстановление работоспособности дело 3 минут.
Сейчас на форуме продают МР81 за 6000 руб.Имхо у меня 1936 года продавать не буду по любому,но это дело выбора вас раздражали задержки и вы продали,как потребитель вы абсолютно правы.Не ваше дело разбираться почему и как, вы купили вещь и хотите что бы она работала.Но любитель оружия поступил бы по другому.... этим мы на ганзе и отличаемся кому то "шашечки кому то ехать".В том плане,что кто то красную ЗЗ ищет на ПМ,а кто то с силуминовым Вальтером ходит.

На МР 81 магазин не от ТТ ТТ это история мне он тоже нравится как история поэтому я себе возьму сигнальный попозже. А для БД ИМХО лучше что то современное

На МР 81 магазин не от ТТ

Если вынуть из ручки пластиковый вкладыш то родной магазин встает,описания есть на ганзе.

Originally posted by BobbyS:

А сейчас по ЛОА всем ПТД продают?

Есть места , где продают. Без всяких проблем.

Originally posted by colt 911:

Есть места , где продают. Без всяких проблем.

В нижегородской обл. таких мест нет.

Originally posted by ak-74m:

и молиться потом по ночам на остаток патронов? У которых срок годности никто не отменял...

Вы собрались жить вечно? Еще надо дожить до окончания их срока годности.