Свалили по тихому

Whale:

Да. А что - с Афганистаном было на тот момент соглашение по экстрадиции? Ну, или было решение Международного Суда о выдаче? Ну, или хотябы, хуй с ним, ООН? Может, хоть ордер был от Интерпола, ась? Ну ладно, не было, но обидно, ОК. Войну-то как-то забыли обьявить, вообще. Уже не говоря о том что разьебошить Афган нахер за то что Бин Ладен там где-то может быть скрывался, но при этом не сделать нихуя Пакистану где его практически в открытую укрывала армия и спецслужбы? Как-то не бьётся.

Да там ничего не бьется, начинать надо было с тех, кто его вербовал в своё время. Но кто ж сам себя расследовать будет?

Это все типа королевской охоты в средние века.

История с Бен Ладеном это история с Гитлером в миниатюре.
Сначала его выращивают против СССРа, потом он нападает на кураторов.

Гидеон:
История с Бен Ладеном это история с Гитлером в миниатюре.
Сначала его выращивают против СССРа, потом он нападает на кураторов.

А он был вообще? Гитлера-то видели миллионы. А этого - показали пару невнятных фото/видио. Потом якобы убили и выкинули в море. А может он помер ещё до всех событий.
Насчет выращивания Гитлера целенаправлено против СССР не совсем верно, это сильно Упрощенная версия событий. Гитлер - ответ на противоречия , созданные итогами империалистической 1-й Мировой и воплощение идеологии, которой Европа грезила с 19 века, особенно англичане, у которых он фактически все списал, не все конечно но некоторые мыслители конца 19 века. Ну и не мог капитализм не родить своей крайней формы развития - фашизма.

xwing:

А он был вообще? Гитлера-то видели миллионы. А этого - показали пару невнятных фото/видио. Потом якобы убили и выкинули в море. А может он помер ещё до всех событий.
Насчет выращивания Гитлера целенаправлено против СССР не совсем верно, это сильно Упрощенная версия событий. Гитлер - ответ на противоречия , созданные итогами империалистической 1-й Мировой и воплощение идеологии, которой Европа грезила с 19 века, особенно англичане, у которых он фактически все списал, не все конечно но некоторые мыслители конца 19 века. Ну и не мог капитализм не родить своей крайней формы развития - фашизма.

Миш, ты, эта, на поворотах-то по-медленнее, а? Муссолини - такой капиталист, ага. Гитлер - отож. То что они оба коммунистов чморили совсем не делает их ставленниками капитала. Это всё равно что сказать что левые эсэры являются продуктом капитализма. Фашизм - он , сам по себе, может быть разный. В Финляндии и Испании, к примеру, вполне себе вегетарианский. Ну и, с другой стороны, социализм тоже бывает разный. Бывает израильский вариант, а бывает и Кампучия. Безо всякого фашизма, исключительно под девизами марксизма-ленинизма тупо мотыгами два миллиона забили в маленькой стране. Ну и в Китае, тоже, не фашзм был, ниразу, когда народ "переучивали", ага. В общем, не упрощай.

?СгйЦд -СХЦЯС--Яе, бвСУХе ЯЦ еЩЯСЦЮ ЯЪЬаФХС. ?СЬ ФаУавсд ЩЦЮЭсЬЪ DIDI--se non ЁЁ vero, ЁЁ ben trovato, ЦгЭЪ пда Ъ ЯЦбвСУХС, да завака бвЪХеЮСЯа. ?ед ЮСггС УСвЪСЯдаУ...
? ЯСгйЦд ?ЪдЭЦвС, дСЬ ЬаЯЦйЯа, ЯСбСХЦЯЪЦ ЯС ???? пда аХЯС ЪЩ ФвСЯЦЫ ЦФа ХЦсдЦЭоЯагдЪ. ? ЬаЯЦйЯа ШЦ, ЦФа гаЩХСЭЪ ЯЦ даЭоЬа СЯФЭагСЬгн, Яа гЪдеСиЪр, бвЪ ЬадаваЫ аЯ гЮаФ басУЪдогс, гаЩХСЭЪ ЪЮЦЯЯа аЯЪ.
?е Ъ жЪЯСЯгСЮЪ баЮаФСЭЪ УгЦ ЬаЮе ЯЦ ЭЦЯо. RаШЯа Тн бЦвЦйЪгЭЪдо, Яа аТУЪЯсд У ажж-дабЦ.

Что за фигня? Гы.

Ты классическое определение фашизма прочти что ли? В Германии был вполне себе капитализм. Несмотря на название НСДАП.
Именно крайне правая форма развития капиталистического общества является фашизмом - сращивание финансового капитала с государством, корпоратизм и т.д. Национал-Социализм на более чем этикетка,чтобы выборы выиграть и вообще быть популярными в 20-30-хх, когда социализм был в моде. В реальности же социализм от Маркса неотделим и по Марксу социализм есть коммунизм а коммунизм есть социализм, они неотделимы.
(Поэтому меня веселят высказывания местных либеральных мудаков что они де за социализм но против коммунизма). То что наци приклеили слово за"социализм" к своей идеологии не делает их врагами капитализма ну или социалистами ни в коей мере.

Финляндию ты вообще зачем пришил сюда, она фашисткой никак не была ни в каком месте.

Насчёт вегетарианства в Испании ты загнул очень сильно, там разгул был на все деньги. То что евреев не трогали так адженда была несколько иная у тех фашистов а так зверства имели место вполне. Испанцы вообще отличались крайней жестокостью на ровном месте порой.

Есть разница - у наци идея про уничтожение неполноценных народов в пользу своего заложена в идеологию. Прямо черным по белому. У Маркса вообще нигде не написано, что кого-то надо взять и убить. Не прокламируется там геноцид и вообще убийство. Эксцессы революционные были последствиями противоречий , накопившихся в странах ,где они произошли. Я напомню что с репрессиями и на Тайване все было в порядке а уж в Южной Корее веселились аж до 70-х, причем было время народ на
Север бегал от такого счастья. Проблема с марксизмом в том, что неясно воплотим ли коммунизм вообще.

xwing:
Есть разница - у наци идея про уничтожение неполноценных народов в пользу своего заложена в идеологию. Прямо черным по белому. У Маркса вообще нигде не написано, что кого-то надо взять и убить. Не прокламируется там геноцид и вообще убийство. Эксцессы революционные были последствиями противоречий , накопившихся в странах ,где они произошли. Я напомню что с репрессиями и на Тайване все было в порядке а уж в Южной Корее веселились аж до 70-х, причем было время народ на
Север бегал от такого счастья.

Всё, сдаюсь - так и не понял отчего фашизм произошёл от капитализма (когда он на самом деле произошёл от бардака, как, блядь, и военный коммунизм) , как он одно и то же с нацизмом и почему марксизм лучше, хотя под ним убили как бы не столько же народу, если не больше (чем принципиально отличается геноцид по расовому признаку от геноцида по классовому или идеологическому - я тоже не вкурил) . Останемся при своих.

xwing:
Ты классическое определение фашизма прочти что ли? В Германии был вполне себе капитализм. Несмотря на название НСДАП.
Именно крайне правая форма развития капиталистического общества является фашизмом - сращивание финансового капитала с государством, корпоратизм и т.д. Национал-Социализм на более чем этикетка,чтобы выборы выиграть и вообще быть популярными в 20-30-хх, когда социализм был в моде. В реальности же социализм от Маркса неотделим и по Марксу социализм есть коммунизм а каммунизм есть социализм, они неотделимы.
(Поэтому меня веселят высказывания либеральных судаков что они де за социализм но против коммунизма). То что наци приклеили слово "социализм" к своей идеологии не делает их врагами капитализма ну или социалистами ни в коей мере.

Собственно, слово "социализм" в понятии "национал-социализм" имеет отношение к социализму (теоретически), но по отношению к определенной нации. Т.е., распределение социальных благ по национальному признаку. Кстати, жизнь это тоже социальное благо...
Национал-социализм имхо имеет больше отношение к национализму, чем к социализму. Национализм это идея, национал-социализм это метод воплощения этой идеи, а фашизм в этом случае это инструмент воплощения.
Эти три вещи могут существовать и в отдельности, но в Германии они слились.

Гидеон:

Собственно, слово "социализм" в понятии "национал-социализм" имеет отношение к социализму (теоретически), но по отношению к определенной нации. Т.е., распределение социальных благ по национальному признаку. Кстати, жизнь это тоже социальное благо...
Национал-социализм имхо имеет больше отношение к национализму, чем к социализму. Национализм это идея, национал-социализм это метод воплощения этой идеи, а фашизм в этом случае это инструмент воплощения.
Эти три вещи могут существовать и в отдельности, но в Германии они слились.

Нет не имеет. Никакого "социализма" в Германии не было и не строилось.
Был популизм, с определенными подачками населению но это никаким образом не социализм. Ибо социализм есть БЕСКЛАССОВОЕ общество, прежде всего. Вы можете отыскать у наци хоть что-то о построении бесклассового общества? Нет? Значит это не социализм. Точка.
Социализм это вообще не о "распределении социальных благ". Это экономика, уходящая от закона стоимости, от капиталистических отношений и общественный строй где отсутствует классовое неравенство.

Whale:

Всё, сдаюсь - так и не понял отчего фашизм произошёл от капитализма (когда он на самом деле произошёл от бардака, как, блядь, и военный коммунизм) , как он одно и то же с нацизмом и почему марксизм лучше, хотя под ним убили как бы не столько же народу, если не больше (чем принципиально отличается геноцид по расовому признаку от геноцида по классовому или идеологическому - я тоже не вкурил) . Останемся при своих.

Никто никого не убивал согласно марксисткой идеологии. Никогда. Потому что никакое убийство в этой идеологии не прокламируется. Если какие-то эксцессы подводились под научную базу то это чистое шарлатанство. И ещё раз - дело там было не в идеологии а в состоянии страны.
У белых не было никакого марксизма а зверствовали они только в путь, а уж планы у некоторых на после их победы однозначно означали реки крови. То есть марксистская идеология не первична.
Попробую на пальцах - у наци теория унтерменшей , которая никаким образом не подлежала корректировке. В СССР - отмена класса лишенцев и вообще уравнивание прав вообще всех по Конституции 36-го. Тенденция понятна? То что все это сопровождалось эксцессами - так пружины раздались, зажатые веками. Радищева что ли почитай, чтобы понять откуда взялась ненависть, выплеснувшаяся после Революции.
У китайцев там своя свадьба, никаким образом Культурную Революцию нельзя обосновать марксисткой теорией. Это местячковая дурь. Привязывать это к Марксу все равно что привязать геноцид коренных народов Америки к Адаму Смиту , например. Были совершенно параллельные неизбежные процессы.
А на минутку капитализм убил 40 миллионов человек в 1-й Мировой войне. Чисто за передел профита, бизнес, никакого марксизма и близко. Только это не принято вспоминать а Культурную Революцию - принято.
Я не сторонник марксистов, хотя бы потому, что нет современного развития этой теории. Но разница очевидна. Я лишь пытаюсь объяснить ,что приравнивание нацистов к коммунистам это чистой воды наебалово в идеологических целях.

xwing:

Нет не имеет. Никакого "социализма" в Германии не было и не строилось.
Был популизм, с определенными подачками населению но это никаким образом не социализм. Ибо социализм есть БЕСКЛАССОВОЕ общество, прежде всего. Вы можете отыскать у наци хоть что-то о построении бесклассового общества? Нет? Значит это не социализм. Точка.
Социализм это вообще не о "распределении социальных благ". Это экономика, уходящая от закона стоимости, от капиталистических отношений и общественный строй где отсутствует классовое неравенство.

Говорю же--теоретически. Бесспорно, в Германии никакого социализма не было.
Социализм в словосочетании "национал-социализм" на мой взгляд не имеет отношения к социализму как таковому, а имеет только к распределению социальных благ с националистической точки зрения. Т.е., определённый этнос имеет право жить, учиться, работать на приличной работе, получать определенную зарплату, мед. обслуживание, и т.д.
А представители других этносов на это права не имеют.
Именно такой смысл имеет слово "социализм" в понятии "национал-социализм".
А многие, да, считают Гитлера социалистом и говорят что СССР и Германия тех лет чуть ли не близнецы-братья.

Даже проще, прикрутили к названию, чтобы переманить в свою сторону тех, кто был типа за коммунистов но не имел твердых убеждений, и таких немало перешло кстати к наци. Ну и осталось.

Гидеон:

А многие, да, считают Гитлера социалистом и говорят что СССР и Германия тех лет чуть ли не близнецы-братья.

Это очень опасная и лживая штука. Цель которой - ревизия итогов 2-й Мировой Войны.

Насчет национал социализма как теории распределения социальных благ, живой пример: помню читал о том, что году в 88м или 89м, в одной из грузинских газет было опубликовано постановление о распределении продуктов питания(если кто помнит, тогда был дефицит). Написано было, что граждане грузинской национальности получают по два кг муки на руки, а граждане негрузинской национальности по одному кг.
Вот, национал-социализм в действии.

xwing:

Цель которой - ревизия итогов 2-й Мировой Войны.

Не ревизия итогов (ух как страшно), а трезвый анализ причин и поводов.

+15, уважаемый.

Max-Rite:

Не ревизия итогов (ух как страшно), а трезвый анализ причин и поводов.

+15, уважаемый.

Трезвый анализ - прикиньте каким был бы мир, если бы в войне победили не коммунисты а фашисты. Может дойдет.
Причины - 1-я Мировая и противоречия, созданные ее итогами.

Гидеон:
Насчет национал социализма как теории распределения социальных благ, живой пример: помню читал о том, что году в 88м или 89м, в одной из грузинских газет было опубликовано постановление о распределении продуктов питания(если кто помнит, тогда был дефицит). Написано было, что граждане грузинской национальности получают по два кг муки на руки, а граждане негрузинской национальности по одному кг.
Вот, национал-социализм в действии.

Эти вообще неоднократно отметились в крайней дикости, причем втч т.н. национальная интеллигенция.

Originally posted by xwing:

Эти вообще неоднократно отметились в крайней дикости, причем втч т.н. национальная интеллигенция.

Миша, окстись - одно из очень немногих мест где русских и евреев не резали и не выгоняли из жилья.

В разборках с абхазами и осетинами они как-то не выделялись особо какой либо первобытной жестокостью. Особенно по сравнению с абхазами. То что там кто-то пиздел по местному ТВ - ну так в России жириновкий есть и этот, как там его - гомокоммунист ряженый - Эдичка. Того полунацика, Гамсахурдию, задвинули очень быстро.

Зверствовали они когда могли вполне в войне 90-х. Задвинули не задвинули а Гамсахурдия и все эти Мхедриони отметились.

xwing:

Трезвый анализ - прикиньте каким был бы мир, если бы в войне победили не коммунисты а фашисты.

Вопрос без подвоха: а вы сами прикидывали? Только именно *сами*, без подсказок, агиток, пропаганды и мемов выигравшей стороны. У коммунистов присутствует очевидный конфликт интересов с фашистами в данном вопросе, и воспринимать только их повестку как бы не совсем... мммм объективно.

Max-Rite:

Вопрос без подвоха: а вы сами прикидывали? Только именно *сами*, без подсказок, агиток, пропаганды и мемов выигравшей стороны. У коммунистов присутствует очевидный конфликт интересов с фашистами в данном вопросе, и воспринимать только их повестку как бы не совсем... мммм объективно.

Я как бы в курсе того, что из себя представляли обе идеологии. Не из комиксов или американского кино при этом.

Max-Rite:

Не ревизия итогов (ух как страшно), а трезвый анализ причин и поводов.

+15, уважаемый.

Не, за это в РФ пятнашку пока не дают. Там трёшник может, а то и вообще условно получится.

Evil_Kot:

Не, за это в РФ пятнашку пока не дают. Там трёшник может, а то и вообще условно получится.

sapienti sat :3

Evil_Kot:

Не, за это в РФ пятнашку пока не дают. Там трёшник может, а то и вообще условно получится.

Лучше бы по Звезде перестали переодически ахинею нести и снимать кино "шедевры" типа фильма Ржев. Вообще смешно - антисоветская власть приняла закон ,карающий за антисоветскую пропаганду. Типа врать можно только в соответствии с линией Партии, при том Партии толком нет и где эта линия тоже малопонятно.

Это вообще прелестно - наша Администрация просит Таджикистан, Узбекистан и Казахстан принять афганцев, которых скорее всего завтра могут съесть талибы. Вот же есть наглость у людей.

С одной стороны - подленько выглядит. С другой - а нахрена тут нужны 9,000 бармалеев, которые ничего, кроме как воевать, не умеют?

Whale:
С одной стороны - подленько выглядит. С другой - а нахрена тут нужны 9,000 бармалеев, которые ничего, кроме как воевать, не умеют?

А таджикам они нахрена? Им и так сосуществовать с осиным гнездом, куда мы насовали палок (ну и оружия и техники Талибану подкинули).
Просто сцуко наглость.

xwing:

А таджикам они нахрена? Им и так сосуществовать с осиным гнездом, куда мы насовали палок (ну и оружия и техники Талибану подкинули).
Просто сцуко наглость.

Поэтому и позвали в Москву договариваться, короче будет еще место куда можно утилизировать старые авиационные фугасы.

xwing:

Лучше бы по Звезде перестали переодически ахинею нести и снимать кино "шедевры" типа фильма Ржев. Вообще смешно - антисоветская власть приняла закон ,карающий за антисоветскую пропаганду. Типа врать можно только в соответствии с линией Партии, при том Партии толком нет и где эта линия тоже малопонятно.

xwing, недавно на полном серьёзе по Первому каналу рассказывали о командире батареи противотанковых пушек. Который подбил 147 фашистских танков во время Курской битвы. Причём за всю битву их было подбито примерно 500 (русских - примерно 1800). Как тебе командир батареи?

Никак. Это нивелирует реальные подвиги, если говорят что подбил 147 то
подбивший два уже не выглядит героем на его фоне.. .
Дурость снимают ,хочешь смотреть про противотанкистов - один из лучших фильмов о войне - Горячий Снег. Снятый по сценарию человека, который был именно в том месте.
PS Никаких "русских танков" там не было , были СОВЕТСКИЕ танки.

xwing:

PS Никаких "русских танков" там не было , были СОВЕТСКИЕ танки.

Ой

Originally posted by Evil_Kot:

xwing, недавно на полном серьёзе по Первому каналу рассказывали о командире батареи противотанковых пушек. Который подбил 147 фашистских танков во время Курской битвы. Причём за всю битву их было подбито примерно 500 (русских - примерно 1800). Как тебе командир батареи?

Если ты копнёшь интернет, то увидишь, что канадский снайпер застрелил бармалея на 3540м. Типа официальный рекорд. Так я больше склонен верить в 147 танков.
Война-рыбалка-охота, ага.

Chuck:
Если ты копнёшь интернет, то увидишь, что канадский снайпер застрелил бармалея на 3540м. Типа официальный рекорд. Так я больше склонен верить в 147 танков.
Война-рыбалка-охота, ага.

Думаешь врут про снайпера? Там вроде был ещё один, который на 2,5 километра попал.

bbc.com

Originally posted by Evil_Kot:

Думаешь врут про снайпера?

Хотел бы верить, но не могу.

Гидеон:
История с Бен Ладеном это история с Гитлером в миниатюре.
Сначала его выращивают против СССРа, потом он нападает на кураторов.

ссср выращивал гитлера против ссср ?

Англосаксы, понятное дело.

Гидеон:
Англосаксы, понятное дело.

англосаксы договоров о дружбе с гитлером не подписывали -и на парады нацистов не приглашали как ссср пригласил в мае 41 года .. .