вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штамп или пуансон для газ чеков
supervizorvankor
1-10-2018 00:04 supervizorvankor
первое сообщение в теме:
перемещено из Всё для высокоточной стрельбы

Изготовим на заказ штамп для самостоятельного изготовления газ чеков. Калибры разные группа 30 калибров, 366ТКМ, 9,6 Ланкастер. Цена для 30 калибров 2600+ перессыл почтой. Для других калибров цена другая, зависит от сложности изготовления.

edit log

dsn
13-3-2019 20:33 dsn
Встану в очередь. На 0.300 калибр. В пм про дублировал.
zubrik77
14-3-2019 10:49 zubrik77
Процесс по изготовлению начат?
СевУр
14-3-2019 10:57 СевУр
Тоже апну тему в ожидании.
dsn
14-3-2019 11:36 dsn
Купил в магазине лист меди мягкой М1 0.5мм. 30х60см весит 770гр. Отдал 935р. Как придёт высечка буду прессом реечным на 3 тн. давить.

edit log

СевУр
14-3-2019 14:07 СевУр
quote:
Купил в магазине лист меди мягкой М1 0.5мм. 30х50см весит 770гр. Отдал 935р.

По моим грубым подсчетам это примерно на 1.5 тысячи газ-чеков должно хватить

dsn
14-3-2019 14:12 dsn
quote:
примерно на 1.5 тысячи газ-чеков должно хватить

Я думаю хватит на 2 поколения. Осталось дождаться внуков.
supervizorvankor
17-3-2019 11:08 supervizorvankor
Возобновилась работа по изготовлению штампов для газ чеков. Для начала делаем в 30 калибре, по остальным предложениям по калибрам, пишите в личку.
dsn
20-3-2019 15:20 dsn
Заказ оплатил. Жду трек-номер.
supervizorvankor
20-3-2019 17:40 supervizorvankor
Трек номер отправил.
СевУр
20-3-2019 19:17 СевУр
Буду ждать посылочку
supervizorvankor
22-3-2019 00:55 supervizorvankor
На очереди 223 калибр
dsn
25-3-2019 19:31 dsn
quote:
Встану в очередь. На 0.300 калибр.

Посылку получил. За 6 дней дошла. В целом все ок. Есть неудобство: 46 шт прессанул и дело идёт к мозолю. Короткая втулка при извлечении туго сидит. Крутишь влево- вправо за барашек с накаткой и натираешь указательный палец. Может придумать конструктив для использования в релодерном прессе? Чтобы извлекал короткую втулку пресс при обратном ходе штока? Незнаю как завтра дальше буду штамповыть. Видимо поменяю рабочую руку.
click for enlarge 1920 X 1080 124.0 Kb

click for enlarge 1920 X 312 67.6 Kb
Медь мягкая толщина 0.5 ширину полоски режу 14 мм.
click for enlarge 1920 X 1080 99.8 Kb
Пулька такая для х54
click for enlarge 716 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 483 X 1051 107.3 Kb
Хотел просить совету. Почему так. Но потом сам разобрался. Пресс у меня сингл с 4ю матрицами. Необходимости их менять каждый раз нет. Шток до конца не доходит-видимо не правильно настроена глубина матриц. И сайзинг пуль идёт на полный ход только при подачи перевернутой пули носиком к толкателю, газчек обжимается первым. И видимо при подаче он перекошивается вслепую.
click for enlarge 1612 X 1280 204.3 Kb

Пульки уже были отсайзены и смазаны расплавом парафина и вазелина пол года назад. Эта проблема вылезла только сейчас. Взрослым пулькам недоход не мешал. Единственно ограничителем хода была фулсайз станция до касания с шелхолдером.
Пресс для надевания газчека и повторного сайза я сменил, в нем меньше усилие на рычаге, другое соотношение передаточное на простой ЛИИ.
click for enlarge 1046 X 1280 172.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.0 Kb

И жизнь наладились. Процесс пошёл. Пуля газчеком ставится на плоский толкатель, и при сайзе газчек сам выравнивается перпендикулярно пуле.
click for enlarge 496 X 1280 100.2 Kb
Для 312 х54 пуансон подходит, 309 х51 подойдёт тоже.

edit log

СевУр
25-3-2019 20:08 СевУр
quote:
Купил в магазине лист меди мягкой М1 0.5мм

В каком магазине вы листовую медь нашли?

supervizorvankor
25-3-2019 20:17 supervizorvankor
Для начала, надо понять насколько внутренний диаметр газ чека соответствует посадочному месту. Если внутренний диаметр чуть больше, газ чек не плотно садится и происходит смещение. Если это так, то нужно увеличить диаметр листа меди. Тем самым сделать меньше внутренний диаметр. Если газ чек садится плотно, то возможно причина в прессе. Точнее в перевернутости процесса.
dsn
25-3-2019 20:38 dsn
quote:
В каком магазине вы листовую медь нашли?
Магазин, где продают для токарей всякий инструмент, детали, и расходные материалы. На промзоне. Название магазина вам ничего не даст. У вас другой город. Российский инструмент. ООО Росинструментстрой.

edit log

dsn
25-3-2019 20:51 dsn
quote:
Если газ чек садится плотно, то возможно причина в прессе. Точнее в перевернутости процесса.
Газчек туговато заходит на пол миллиметра и начинает играть на огрехах литья перекашиваясь одной стороной на 1мм, второй вися в воздухе. Так, поправляя его ногтем, вращая пулю надо добиться, чтобы он принял горизонтальное положение, и в таком положении, при том, что он едва держится начинать его задавливать. Дальше он сам принимает правильное положение и туго впрессовывается. Без ножа его не снять.
dsn
25-3-2019 21:33 dsn
С разрешения автора темы озвучу мысли вслух: теперь надо смотреть экономику и балланс сил и трудозатрат. Если считать по листу меди, то 42см кв это одна полоска. Она дает 26 газчеков. Один запишем в брак. 1500см меди по 935р. Один газчек обойдётся 1.05 руб. Свинец я брал 50 кило на скупке цветмета по 50р/кг 3 года назад. С кг выход 12гр 83 пули, с отходами пусть будет 70 шт. Итого пуля мне обходится по материалу без расходов на свет и тигель 0.71 руб. Газчек дороже пули. 2р за пулю с газчеком. Учебно-тренировочно-боровой патрон по сидячим 3.3 р мне выходит без г/ч и 4,4 р с газчеком на новом порохе и старой комплектухе. Дробовой на самолитной своей дроби и гильзах со стенда с новым порохом и своим п/к 10.2 р. Я на боровую считаю расход. Нарезной свинец с г/ч в 2 раза дешевле 12го калибра, без газчека в 3. Теперь надо смотреть а так ли нужен этот газчек. При выстреле пулей конечно 50/50 или попал, или нет. Насколько газчек ужмет кучку? На 50м с 8см до 5 см? Тогда он нужен. На 30м с 5см до 3.5? Не нужен. Одна морока и мозоли. А импорт по 6р/шт и даром не нать. На охоте бывает и 70м дистанция. На охоте патрон нужен одинаковый. Времени думать и менять патроны не будет. Значит делаем вывод: для охоты газчек нужен. Разгон твердого свинца пули, ужать кучу, поднять энергетику. Для стрельбы по банкам и гонгам не нужен. Проще подойти чуть ближе. Снизить скорость против освинцовки.

edit log

sikth
26-3-2019 00:33 sikth
Попробуйте отверточку как рычаг просунуть между самой верхней деталью и средней, что бы газ чек соскочил, или помазать маслицем немного медяшку, толщина 0.45 у Меня лично сама спрыгивает.или у вас средняя деталь не извлекается?
supervizorvankor
26-3-2019 01:19 supervizorvankor
На 223 калибр никому не надо штамп? Пока человек делает, можно практически любой калибр. Пишите.
СевУр
26-3-2019 06:06 СевУр
quote:
Магазин, где продают для токарей всякий инструмент, детали, и расходные материалы.

Спасибо, будем искать.

dsn
26-3-2019 06:15 dsn
quote:
Попробуйте отверточку
Средняя деталь туго извлекается-первый пуансон толстый. Его держит снаружи полоска меди. Верхняя деталь толкатель снимается легко без усилия, и после её съёма газчек выпадает сам. Проблемы нету. Вижу разработается, притрется. Смазка силиконом немного помогла. Работать надо в перчатках. Может потоньше полоска в 0,4 мм пойдёт веселей.
P.S. Ещё раз просмотрел видео.


у меня не так. Пора доставать притирочную пасту.

edit log

sikth
26-3-2019 10:25 sikth
Да , нужно в идеале 0.45 , у меня 0.5 тоже подзакусывало , потом нашел 0.45 вот тут http://prutki.ru/list-mednyj-m1-tolshchina-0-5-mm/ хотя и написано 0.5 в реале 0.45 , микрометром мерил.
СевУр
26-3-2019 10:25 СевУр
А ширина ленты в 14 мм не избыточна? Сколько мм круглая вырубка получается?
dsn
26-3-2019 10:51 dsn
quote:
14 мм не избыточна?

Можно 13. Диаметр высечки чуть меньше 10мм.
click for enlarge 614 X 521 54.1 Kb
click for enlarge 506 X 765 65.7 Kb
Руку поменял. Её хватило на 30 газчеков. Проблема та-же. Снова мозоли.
click for enlarge 1411 X 604 102.5 Kb
click for enlarge 1123 X 1239 95.9 Kb
Начиная с этого места и до торца пуансона крайние 3 мм он туго сидит в медной полоске и не снимается. Пуансон идет раструбом 0.03 мм. На штангеле с точностью 0,05 мм почти не видно. Если фиксирую диаметр штангеля по раструбу-торцу пуансона, то у его основания штангель легко проходит. Если бы в обратную сторону был конус, то все бы легко снималось. Т.к при ходе вниз пуансон бы растягивал высеченое отверстие,не мешая идти вверх. Мне же приходится делать 3 оборота барашком пуансона, при одновременном вытягивании для полной разборки высечки. Без вращения полный клин. Чтобы стронуть надо вращать=привет мозоли.
Полирнуть конец пастой для клапанов? Приварить уши чебурашке- извлекать пуансон было чтобы легче? Или отправить изделие на доработку топик стартеру за его счёт. Или на замену. Чтобы изделие работало как на видео и работа с пуансоном приносила радость, а не слёзы. Бросил. Хотел зарядить сотню. Сил хватило на 70. Мозоли и слёзы. Не от радости и умиления. Остальные патрошки докрутил без газчека. Но они цук без него садятся в шейку новой необжатой гильзы LVE с биением наперекосяк и усилие посадки выше. Кучности не будет заведомо.
Жду ответа топикстартера. В 21м веке живём. Причинять вред здоровью за свои кровные не хочется. Или отправлять проверенные пуансоны. Или пробник меди ложить в комплект, для образца, на котором все работает. Я в отчаянии. Под релодерный пресс надо пуансоны. А не на коленке. Любой клин продавится.

edit log

СевУр
26-3-2019 12:37 СевУр
Не весело, мне тоже скоро штамп придет, посмотрим как у меня будет, если так-же, то напишу рекламацию. Одно плохо, пока медь найти не могу.
supervizorvankor
26-3-2019 16:52 supervizorvankor
Не вижу проблемы. Я давно в руках не держу. Ставлю на чугунный пресс и прессом давлю. На 30 калибр обычным прессом легко проваливается.
supervizorvankor
26-3-2019 16:53 supervizorvankor
Во избежание кратковременных ударных нагрузок, прессом рекомендую работать.
СевУр
26-3-2019 17:23 СевУр
А можно видео или описание этого процесса? Но лучше видео.
supervizorvankor
26-3-2019 18:39 supervizorvankor

supervizorvankor
26-3-2019 18:40 supervizorvankor
Обязательно мазать трущиеся части касторовым маслом из аптеки.
supervizorvankor
26-3-2019 18:42 supervizorvankor
По поводу замечания про то что надо готовое изделие под пресс это уже не первое замечание. Как доходит до дела, так не нужен под пресс становится. Сразу на коленке хочется делать.
supervizorvankor
26-3-2019 18:52 supervizorvankor
По мануалу Норнади, для 30 калибра медь 0,5 мм слишком толстая.
dsn
27-3-2019 14:52 dsn
Пока топик стартер выяснял у токаря его чертежи и нужен ли там раструб. Сточил я раструб на конце 4мм среднего пуансона 9.73 на конус 9.65. Предположив, что конусом из отверстия вверх пуансон сниматься будет легче. При помощи набора алмазных брусков разной кратности зерен для заточки ножей лански вращая на оси верхнего толкателя средний пуансон рукою за барашек. И похоже зря. Извлекаться руками средний пуансон вообще перестал.

Считаю конструкцию сырой. И без чертежа и мануала. Такие надо бесплатно раздавать на пробу. Чтобы коллективным разумом родить рабочую конструкцию.
Вклеил вместо шайбы, которой у меня не нашлось 3 кольца из обрезков меди в основание среднего пуансона, чтобы пролазила отвёртка. И теперь работаю отверткой, как рычагом снимаю средний пуансон с высечки. А ведь можно было этот зазор предусмотреть конструктивно и в заглавии темы указать, что раструб это конструктивная особенность и трогать его нельзя.
click for enlarge 1413 X 1124 100.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 77.7 Kb
Работа теперь пошла веселей. Прокладки не дают заглубления пуансона в металл на 4 мм а только на 2. Скорость снятия пуансона вместо 3х оборотов с отверткой выросла в 4 раза. Остался вопрос времени расклепа медных колец и товарного вида высечки отвёртка её царапает. Надо оставлять в металле среднего пуансона на трубке этот циллиндрический выступ. Теперь, чтобы снова снимать его руками мне нужен раструб, а это замена высекающего пуансона.

edit log

dsn
27-3-2019 16:48 dsn
Тут в начале темы был вопрос по 308 и х54. Как раз эти 2 сайзера есть у меня.
На 308е из меди толщиной 0.5 мм. колпачки садятся похуже. Внутренний диаметр впритык почему-то. Видимо такой конструктивно. Внутри соприкасается с свинцом меньше чем х54. Но держится тоже крепко.
click for enlarge 1920 X 775 111.5 Kb
click for enlarge 1920 X 779 160.8 Kb
Сравнение 308 и х54

edit log

supervizorvankor
27-3-2019 23:20 supervizorvankor
Чертеж это одно, а изделие в железе это другое. За изготовление подобного изделия в Нижневартовске 7 тысяч запросили. А Вы говорите раздавать бесплатно. Первое что Вам скажут при заказе, дайте чертеж готового изделия или за каждый пробный вариант платите 7 тысяч. А для меня плюс к 7 тысячам добавляется дорога за 160 км из г.Радужный. Если у Вас все так просто, дайте нам готовый чертеж с размерами, а я отправлю на завод где их будут делать тысячами, но я очень сомневаюсь что их будут покупать в таком количестве.
karabaz500@yandex.ru
28-3-2019 19:48 karabaz500@yandex.ru
223 мне надо. куда платить?
dsn
28-3-2019 21:30 dsn
Автор темы сработал оперативно, произвел гарантийную замену: заменил высечку в сборе. На новом пуансоне раструб короче длиной 0.5-1мм. вместо 3мм. Пуансон легко снимается руками с меди толщиной 0.5мм. За 2 ч изготовил сотню газчеков на рычажном прессе.
click for enlarge 1920 X 434 115.7 Kb
Ленту режу двойную. Ширина 24мм, вместо 13-14 на одинарной.
click for enlarge 1920 X 1080 232.1 Kb
калибр 309

edit log

gross kaput
28-3-2019 22:23 gross kaput
подумывал заказать, но увидел ЭТО и понял что в результате будут просто выброшенные деньги.
click for enlarge 1413 X 1124 113.4 Kb
мне интересно а изготовитель вообще в курсе что во всем мире пуансоны принято шлифовать и полировать, а не выскребать их тупым резцом на убитом школьном ТВ4?

Еще один вопрос - какой зазор между вырубным отверстием матрицы и пуансоном?

edit log

supervizorvankor
29-3-2019 02:17 supervizorvankor
Много Вы понимаете. То что Вы увидели (на фото) пойдет на замену. После того как уважаемый dsn по не знанию попытался убрать раструб. И как результат, замена всего штампа. Кому не нравится, поищите за границей. Могу ссылку дать, но что то желающих мало там покупать. Если есть желающие повторить и сделать чуть дешевле, сделайте! Что то никто не смог уложиться в подобную сумму при заказе 3-4 штук в месяц. Умничать сидя на диване все могут, а что то сделать конкретное за разумные деньги никто не хочет.
Покупали ребята из Иванова занимающиеся практической стрельбой в клубе и от них ни одного замечания. Вот и получается одни стреляют тысячами на свинце, а другие сидя на диване рассуждают.
dsn
29-3-2019 06:16 dsn
Пуансон на фото рабочий. Скорость съема такая же, но с отверткой. Несмотря на то, что раструб я сточил на конус с потерей 0.07мм. Края рубит ровные.