Экскурсия по Ижмашу

В мой адрес просьба не постить. Я уехал на охоту. С Сайгой. Ага, той самой "кривой", "косой" ну и далее по списку.

Удачи и метких выстрелов !

Владел Сайгой 12К, продал, купил Бенелли Винчи. Не могу сказать, что "итальянка" превосходит нашу топорную Сайгу по точности пулей, да и контейнерной картечью дитя ижевска стреляет хорошо, но в остальном.. . Страшно сравнивать эргономику, баланс в статике и стрельбе, удобство обращения. Но и разница в цене, конечно, соответствующая.

метких выстрелов !

Кстати написано было без капли сарказма. Просто пожелал человеку удачи.

Кстати написано было без капли сарказма. Просто пожелал человеку удачи.

Я то же не особо стремился вложить какой-то двойной смысл. Пристрелянная под конкретный патрон Сайга гвоздит хорошо! Это, конечно, если стрелок с головой, и понимает, что гладкостволка - есть гладкостволка. А то у нас такая байка ходит.
Купил мужик некое супер ружьё, облегчил его, за счёт этого поставил длинный ствол, сделали ему на заказ супер-патрон. А всё ради мечты: "взять" лося с неимоверной для гладкого ствола дистанции. Пошёл мужик со своими супер ружьём/патронами на охоту, вышел лось. Выстрел! Лось трепыхается в предсмертных судорогах, метрах в ста, если не дальше, от него на снегу катается в судорогах охотник - отдачей сломало ключицу.
Сказка ложь, да в ней намёк.

Originally posted by Кумихо:

Лось трепыхается в предсмертных судорогах, метрах в ста,

Былоб странно и похоже на сказку еслиб не попал в лося на 100 метров. Я сурков до 100 метров стреляю. Обычная сайга

А всё ради мечты: "взять" лося с неимоверной для гладкого ствола дистанции.

Originally posted by koluchyi:

Почитайте Максима, будут вопросы - спрашивайте, он с удовольствием расскажет с подтверждением и картинками.

Не стоит забывать, что он в данном вопросе лицо заинтресованное

Не стоит забывать, что он в данном вопросе лицо заинтресованное

Да хоть и так... Не сам же он их закосячил

Джентльмены, я гляжу, уровень дискуссии начинает зашкаливать.. ИМХО - чего там сравнивать с буржуйскими стволами, можно рассмотреть и изделия Молота. У меня имеются и Сайга и Вепрь, да и в ближайшем окружении хватает владельцев изделий обоих заводов. Качество - просто не сравнимо, по крайней мере на момент 2010 года. Сайгу я сумел выбрать из 4 экземпляров, Вепрь - брал тот, который был в магазине, больше просто не было никаких тогда, я урвал последний. Нареканий на него не имею, все работало штатно из коробки. Сайгу - естественно пилил по Михалычу, заводское было просто нельзя использовать. А уж то, что мне с витрины сняли - у-у-у.. Поубивал бы таких мастеров. У всех знакомых - ситуация аналогичная, Вепрь - стреляем без проблем, Сайгу - обязательно пилим. Вопрос - почему так? Почему Молот, находящийся в гораздо более глубокой и давней жопе, таки умудряется сохранять более-менее приемлемое качество? Почему Вепри в массе своей доводить не надо, а вот Сайги - ну, большинство из них? Почему Вепрь можно заказывать с завода, а Сайги - обязательно выбирать из имеющихся? Может, таки дело в отношении к своим покупателям? И в той самой гордости мастера за свои изделия? Мне вот ни разу не попадался откровенно кривой Вепрь, зато Саег - ну, штук 5 откровенного брака видеть приходилось.. Вот вам сравнение двух отечественных заводов, оказавшихся в примерно одинаковой жопе..

Originally posted by Paul3390:
Джентльмены, я гляжу, уровень дискуссии начинает зашкаливать.. ИМХО - чего там сравнивать с буржуйскими стволами, можно рассмотреть и изделия Молота. У меня имеются и Сайга и Вепрь, да и в ближайшем окружении хватает владельцев изделий обоих заводов. Качество - просто не сравнимо, по крайней мере на момент 2010 года. Сайгу я сумел выбрать из 4 экземпляров, Вепрь - брал тот, который был в магазине, больше просто не было никаких тогда, я урвал последний. Нареканий на него не имею, все работало штатно из коробки. Сайгу - естественно пилил по Михалычу, заводское было просто нельзя использовать. А уж то, что мне с витрины сняли - у-у-у.. Поубивал бы таких мастеров. У всех знакомых - ситуация аналогичная, Вепрь - стреляем без проблем, Сайгу - обязательно пилим. Вопрос - почему так? Почему Молот, находящийся в гораздо более глубокой и давней жопе, таки умудряется сохранять более-менее приемлемое качество? Почему Вепри в массе своей доводить не надо, а вот Сайги - ну, большинство из них? Почему Вепрь можно заказывать с завода, а Сайги - обязательно выбирать из имеющихся? Может, таки дело в отношении к своим покупателям? И в той самой гордости мастера за свои изделия? Мне вот ни разу не попадался откровенно кривой Вепрь, зато Саег - ну, штук 5 откровенного брака видеть приходилось.. Вот вам сравнение двух отечественных заводов, оказавшихся в примерно одинаковой жопе..

я о*уеваю просто, все пилят и пилят сайги.
и чем вепрь так отличается по качеству-никак не пойму.
те же яйца, вид сбоку.
Я понимаю с бенелли сравнить, или береттой . вот те-да, -глаз радуют, просто в руках покрутить удовольствие.

что там пилить то в саегах (по михалычу) ? если только дурная голова рукам покоя не дает.

я стрелял с четырех саег. Ничего в них не пилилось. вообще.
На своей только-пружину магазина укоротил немного, чтобы легче присоединять и верхний патрон не мяло. все стреляли как часы(двадцатки только след на торце дна стреляной гильзы оставляли своеобразный).

А с приемником магазина-и это резать не надо. Пристегивается как часы.
Купили такую сайгу зимой -я хозяину говорю-давай пружину укоротим на всяк случай-поехали пристреливать-оказалось -и так все работает.

Originally posted by Paul3390:

Почему Молот, находящийся в гораздо более глубокой и давней жопе, таки умудряется сохранять более-менее приемлемое качество? Почему Вепри в массе своей доводить не надо, а вот Сайги - ну, большинство из них?

отвечу ответом на вопрос: у нас в школе помню работала баба поля (пол мыла) пацаны всегда одеждой пол подотрут такой чистый был всегда, потом сменилась директриса уволила бабку, на её место взяла свою нето свекруху -нето своячницу и .... . очень стало грязно в школе.... . надеюсь смысл понятен

Originally posted by Paul3390:

можно рассмотреть и изделия Молота.

Не надо. Во избежании CайгоВепресрача. Сейчас начнётся - "те же яйца", "один хрен","тоже брак", "а чем он лучше" и "он тяжелый "
P.S. Сам сайгу продал, жду заказ с Молота.

Originally posted by stary3:

отвечу ответом на вопрос: у нас в школе помню работала баба поля (пол мыла) пацаны всегда одеждой пол подотрут такой чистый был всегда, потом сменилась директриса уволила бабку, на её место взяла свою нето свекруху -нето своячницу и .... . очень стало грязно в школе.... . надеюсь смысл понятен

смысл понятен
все от начальства зависит
работай хорошо - работай плохо, один хуй, разницы никакой
у начальства всегда есть возможность легким движением руки изговнякать многолетний труд
и наоборот
у хорошего начальника любой долбоеб находится под контролем, пристроен к делу и выдаёт по 100500 норм за смену отличной продукции

Originally posted by Paul3390:

Вопрос - почему так? Почему Молот, находящийся в гораздо более глубокой и давней жопе, таки умудряется сохранять более-менее приемлемое качество?

Потому что он выпускает продукцию которая и так УЖЕ ЕСТЬ в продаже у Ижмаша, которая практически сходна по параметрам. И тут надо доказать что она лучше.

Originally posted by TigroKot-2:

Потому что он выпускает продукцию которая и так УЖЕ ЕСТЬ в продаже у Ижмаша, которая практически сходна по параметрам. И тут надо доказать что она лучше.

А Ижмаш выпускает продукцию, которая УЖЕ есть в продаже у Молота..

Не раз слышал мнение от зарубежных коллег, что продукция Молота более качественна, чем ИЖмаша.
То что выпускается ИЖмашем в последние годы, считается полным отстоем!

Недавно общался с товарищем - он практической стрельбой занимается. Рассказал что у него было с Фабармом. Отломилась гайка ствола и отвалился ствол при стрельбе - паял сам, сломался боёк - точил сам, разболтался хвостовик ствола сам сажал на герметик, ещё что то по мелочи. При этом ни каких гарантийных ремонтов производителя, они просто не отвечали и не реагировали. Поэтому не надо говорить что только исключительно в России делают плохо.

Да нет,плох Калаш,АР-15 лучше... оно ведь заграничное,вылизанное и красивое.

Originally posted by ev011:

Да нет,плох Калаш,АР-15 лучше... оно ведь заграничное,вылизанное и красивое.

Старые песни о главном. А где клинит калаши нету видео, да? Там ведь где-то рядом. А еще видео клинящей сайги12, далеко неодно, поищите, полезно для развития. А следующая ссылка будет про ИЖевское сравнение калаша с непонятным клоном М4, про потроны вааще молчу. Может хватит недооценивать невероятного "союзника". Как там было: "врага на его территории и малой кровью", 1941 ничему ненаучил? Про байки о юсовском солдате мечтающем о калаше надеюсь небудете начинать?

ПыСы: Не, калаш рулит, ИМХО, желательно АКМ советский. Но и М16 не так плоха как это урапатриоты рисуют. Нельзя переоценивать себя и недооценивать врага.

Странно, почему-то все претензии к качеству Сайг постоянно трактуются как отсутствие патриотизма и обсирание всего отечественного.. А клепание откровенного брака всегда поясняются исключительно уважительными и обьективными причинами. Хотя большинство тех, кто качество Сайги ругает - таки ведь ее купили, поддержав отечественного производителя, разве не так? Так неужели за свои же деньги мы не имеем права на критику? Тем более - вполне заслуженую..
Да и потом - есть еще нюансик, никто ведь и не утверждает, что Сайга сама по себе - гавно, ругают ее качество изготовления! Разве это одно и тоже?

Наверное и я,за свои деньги,могу похвалить свою Сайгу МК-03?У меня нет к ней нареканий,не карабин,а снайперская винтовка,я просто тащусь от нее.Имею еще три нарезных ствола,все три импортные,а вот с ней чаще всего бываю в лесу на охоте.Заметьте,я ведь ни кому из плакальщиков не сказал - бред!Какайте,раз вам так не повезло.

Originally posted by ev011:

Какайте,раз вам так не повезло

Демагогия. Слышу и вижу что хочу, понимаю как удобно самому, остальные никто. Болезнь нашего времени и не важно где ты родился, в совке или потом.
С Уважением ко всем, с наилучшими пожеланиями, petrerm.

Originally posted by ev011:

не карабин,а снайперская винтовка

Неужели еще одна байка про минутную Сайгу? С удовольствием послушаю!

Originally posted by Paul3390:

Странно, почему-то все претензии к качеству Сайг постоянно трактуются как отсутствие патриотизма и обсирание всего отечественного.

+100500.

Кстати, а с какого перепою мы должны расхваливать брак с ценой, сопоставимой импортным аналогам?

И патриотично ли, что цены на Сайгу сейчас под 1000 долл? Они в долларовом выражении очень сильно подорожали в последнее время, а качество не поднялось.

Получается что ценообразование у них из дикого капитализма, хаять ее должно быть по советски не принято (не выносить сор из избы), а работяга там на уровне рабского труда из большевистских агиток (замученный царским режимом за грош).

А знают ли большие борцуны за совесткий подход что ТОГДА за подобное качество начальника ОТК могли посадить а были времена еще похлеще -расстрелять могли?

И еще по поводу якобы низких цен и ломучего западного говна. Фабармы какие-то в пример ставятся...

Деньги сами по себе ничего не стоят. Есть такая их особенность как покупательная способность, средняя ЗП, и тому подобное...

Сайга, а-ля АК, 12, самого популярного калибру стоит 450 евроЮ, в стране где средняя ЗП дай бог 250 евро.

Средняя ЗП в европе, ПА откуда тут пытаются приплести к сравнению, 3000-4000 евро.

так вот, вопрос: с какого мне хвалить водкаган с буржуйсим ценообразованием в стране с пролетарскими зарплатами???

Как примечание: при всей относительной дешивизне их в Германии НЕ сметают.

Originally posted by TigroKot-2:
Сайга, а-ля АК, 12, самого популярного калибру стоит 450 евроЮ, в стране где средняя ЗП дай бог 250 евро.

коллега
почему то, когда у вас спрашивают почему ваш пластик стоит дороже китайского, вы выкладываете километровую портянку расходов на производство
и потом ещё намекаете, мол не нравится, делайте сами дешевле
может, на Сайгу то же самое экстраполировать?
сколько, по вашему, должен стоить стоить полуавтоматический карабин с кучей всяких плюшек?

Originally posted by sad:

почему то, когда у вас спрашивают почему ваш пластик стоит дороже китайского

Я если честно не помню когда у меня подобное спрашивали. Но мне очень странно что вы меня сравниваете с ижмашем.

Во первых, я скажу сразу, я имею на руках кое чего из китайской продукции, поэтому отвечу так сказать, предметно, раз такие вопросы.

1. На китайских рукоятках видно неравномерное распределение стекла в массе. Что создает местные напряжения.
2. Китайская рукоятка тонюсенькая на самом деле. В силовом элементе, которым она прикручивается к карабину холодный спай (треснуть может).
3. Китайские рукоятки более скользкие.
4. Продаваны китайщины тащут сюда их без уплаты таможенных пошлин. А я покупаю полиамид за бугром с уплатой оных. Странно, но это факт.
5. Китайское еще и дешевле потому что это копии, причем копии в которых сэкономлено по максимуму. То же самое с часами у них -ролекс за 300р -без проблем. Давайте с претензией к ролексу сходим?
6. Расходы на пр-во имеют место быть. Расходники -США, оплачена т.пошлина, + накрутка фирмы местной, итого 2 конца.

Зачем я все это пишу? чтобы дать понять что перед вами не одно и тоже.

У всех наших рукояток толще стенки, потому что они испытывались на 12 калибре.

Так что просто все: то что на дилэкстриме продается по 10 баксов, оно больше 10 и НЕ стоит, и не надо питать иллюзий.

Самое главное еще в том, что они это делают миллионными тиражами, соответственно литьевая форма разделить на тираж мизерные цены имеет, а мы это делаем десятками/сотнями, и умудряемся держать планку.

И действительно: попробуйте сделать то же самое, хотя бы по такой же цене, а я посмотрю. В последнее время очень много таких ходоков кстати, которые хотят перенять технологию.

Сравнение было бы корректным если бы сравнили китайскую копию Сайги 12 и нашу сайгу 12.

Или китайское оружие и наше. Вот то было бы дело. Ведь сайга выпускается МАССОВО, а мы практически штучно выпускаем продукцию.

ЗЫ: да, еще одно: у нас пожизненная гарантия на продукцию, ижмаш или китайцы могут этим похвастать?

Originally posted by sad:
коллега
почему то, когда у вас спрашивают почему ваш пластик стоит дороже китайского, вы выкладываете километровую портянку расходов на производство
и потом ещё намекаете, мол не нравится, делайте сами дешевле
может, на Сайгу то же самое экстраполировать?
сколько, по вашему, должен стоить стоить полуавтоматический карабин с кучей всяких плюшек?

Я вот брал некоторые изделия у Тигрокота, и собираюсь брать и далее. Могу пояснить свою точку зрения.
1). Качество - меня вполне устраивает, мне есть, с чем сравнить.
2). Мне нравится живое общение с производителем, и его желание откликаться на наши запросы. При таком раскладе - готов платить даже больше, чем буржуям, но - не намного, естественно.
3). Если есть хоть какой выбор - я всегда буду брать только наше, ну вот хоть из чувства того самого патриотизма. Я лучше своим заплачу, чем клятым буржуинам, лишь бы эти свои не пытались мне откровенную халтуру впаривать, маскируя это лозунгами патриотизма.. Ибо это - к патриотизму не имеет никакого отношения, это - чистой воды наебалово..

Originally posted by Paul3390:

Я вот брал некоторые изделия у Тигрокота, и собираюсь брать и далее. Могу пояснить свою точку зрения.
1). Качество - меня вполне устраивает, мне есть, с чем сравнить.
2). Мне нравится живое общение с производителем, и его желание откликаться на наши запросы. При таком раскладе - готов платить даже больше, чем буржуям, но - не намного, естественно.
3). Если есть хоть какой выбор - я всегда буду брать только наше, ну вот хоть из чувства того самого патриотизма. Я лучше своим заплачу, чем клятым буржуинам, лишь бы эти свои не пытались мне откровенную халтуру впаривать, маскируя это лозунгами патриотизма.. Ибо это - к патриотизму не имеет никакого отношения, это - чистой воды наебалово..

Большое спасибо за такие оценки!

Хочу добавить что до сих пор почти все вырученные средства идут на повышение качества продукции, отчасти с этим связаны задержки выхода новинок.

Еще не было ни одного клиента с кем бы мы не смогли договориться. Все снабжены запчастями, если сломалась -бесплатно. Если сломал сам -заплатит только за почтовый пересыл.

Originally posted by ev011:
Наверное и я,за свои деньги,могу похвалить свою Сайгу МК-03?У меня нет к ней нареканий,не карабин,а снайперская винтовка,я просто тащусь от нее.Имею еще три нарезных ствола,все три импортные,а вот с ней чаще всего бываю в лесу на охоте.Заметьте,я ведь ни кому из плакальщиков не сказал - бред!Какайте,раз вам так не повезло.

Классная позиция - вам повезло, значит все в ажуре, не повезло мне - значит какайте? Воистину - продукт современной идеологии, похрен на всех, ведь мне же, любимому, свезло? Значит - все кругом хорошо, а все остальные - просто тупые неудачники..

Originally posted by Paul3390:

Классная позиция - вам повезло, значит все в ажуре, не повезло мне - значит какайте

Ты мне предлагаешь с моей классно сделанной Сайгой встать в строй нытиков?Эта не моя идеология,подпевать в стаде или быть в клубе фанов.Имею собственное мнение - думаю совсем не плохая идеология.Тут несколько раз звучала цена Сайги в 1000$,а никто не знает,какова отпускная цена завода?Может 2/3 цены добавляет торговля,увидев как сметают Сайгу с прилавков магазина?Рынок ведь...

P.S. я не менял рукоятку,ни другую фурнитуру на своей Сайге и не собираюсь,оригинальный пластик меня устраивает больше,своей легендарной надежностью,чем поделки "мастеров",меняющие за бесплатно свои не качественные сделанные изделия в случае их поломки.Мне не светит оказаться в лесу,за много километров от дома,случись поломка той же рукоятки.

Может 2/3 цены добавляет торговля,увидев как сметают Сайгу с прилавков магазина?Рынок ведь.. .

Чудес не бывает. В раскладе магазинной цены 30000р. отпускная с завода 10000р.? Да не смешно ! Завод бы уже сам через "почту" торговал или наоткрывал бы магазинов своих фирменных, если её так "сметают" - в противном случае там работают наитупейшие идиоты, которые заслуживают такой участи !
А вообще в последнее время я как-то не замечал чтобы её "сметали".

TigroKot-2
коллега
вы меня совсем не поняли
основной вопрос был,
-сколько, по вашему, должна стоить эта метровая 4-х килограммовая железка, требующая сложной обработки и сборки?
а про пластик я упомянул что бы вы вспомнили, что цена складывается не только из личных хотелок производителя, но и из расходов на производство

Originally posted by ev011:

Ты мне предлагаешь с моей классно сделанной Сайгой встать в строй нытиков?Эта не моя идеология,подпевать в стаде или быть в клубе фанов.Имею собственное мнение - думаю совсем не плохая идеология.Тут несколько раз звучала цена Сайги в 1000$,а никто не знает,какова отпускная цена завода?Может 2/3 цены добавляет торговля,увидев как сметают Сайгу с прилавков магазина?Рынок ведь...

P.S. я не менял рукоятку,ни другую фурнитуру на своей Сайге и не собираюсь,оригинальный пластик меня устраивает больше,своей легендарной надежностью,чем поделки "мастеров",меняющие за бесплатно свои не качественные сделанные изделия в случае их поломки.Мне не светит оказаться в лесу,за много километров от дома,случись поломка той же рукоятки.

присоединюсь.
вполне нормальное качество. стволы ровные всегда. грубовато выглядит, да и хрен с ним. все работает тем не менее как часы.
простые саеги от 15-16 тыщ вообше то цены. 410 вообще от 12.
тактикульные-от 24 .
Я своей доволен на 100% (кроме веса)
другие-были не хуже.

Originally posted by ev011:

Эта не моя идеология,подпевать в стаде

То есть у кого обоснованные претензии, те стадо да?

Originally posted by ev011:

Имею собственное мнение - думаю совсем не плохая идеология.

Не один Вы имеете собственное мнение, давайте без оскорблений. Лучше поведайте нам о снайперской Сайге.

Originally posted by ev011:

Ты мне предлагаешь с моей классно сделанной Сайгой встать в строй нытиков?Эта не моя идеология,подпевать в стаде или быть в клубе фанов.Имею собственное мнение - думаю совсем не плохая идеология.
...

Глубокоуважаемый сэр, что-то я не припоминаю, чтоб мы с вами на брудершафт пили..

Еще раз - то, что вам лично повезло, еще не значит, что повезло остальным. И что эти остальные не имеют права на возмущение качеством продукции, купленной за вполне приличные деньги. Насчет стада - ну что ж, видимо все, не согласные с вашей позицией, автоматом вами зачисляются в оное? Ну-ну..

А так - Тигрокот правильно сказал, у нас вообще в стране сложилась странная практика - как бабло с нас драть, так расценки вполне себе буржуйские, как отвечать за свои дела - так тут же вспоминают социализм, да еще и патриотизм вписывают.. Странный какой-то футбол получается, где ворота есть только у одной команды..

Originally posted by sad:
TigroKot-2
коллега
вы меня совсем не поняли
основной вопрос был,
-сколько, по вашему, должна стоить эта метровая 4-х килограммовая железка, требующая сложной обработки и сборки?
а про пластик я упомянул что бы вы вспомнили, что цена складывается не только из личных хотелок производителя, но и из расходов на производство

Уже когда я брал свои Сайги, в 2004 году начинало прослеживаться что все что вариант а-ля АК -круть несусветная, а остальное гавно.

Пример: Сайга 410-02 была взята первой. Ружье для пострелушек, поскольку я не знал что хотел от оружия. Цена 8400 в пластике вся. Она стоила значительно дороже модели 410К которая НИКОМУ не была нужна.

А Сайга 20К стоила вообще бросовую цену -6200. А если в в охотисполнении -тоже копейки. Вопрос -неужели их настолько дороже изготавливать? Конечно же нет.

Т.е. как видно, ценник был в районе 250 долл все удовольствие. Вполне себе по карману.

Далее, в 09 я взял в Климовске МК-03. Стоила она 15 скопейками, а МК около 12. Вопрос: Неужели МК-03 дороже в производстве??? И при этом на 2 тыщи.

Естественно НЕТ.

То что я привел как аргумент -именно хотелки непонятно кого. По ненашему -маркетинг.

Идем далее: сейчас прослеживается тенденция что качество падает. Я уже тогда выбирал и понял: лучше бы конечно слишком не всматриваться а то пропадет здоровый сон.

Считаю, что наиболее близки к реальности цены на Сайги в охотисполнении. Потому что их берут для дела в основном и цена должна быть привлекательной. Сайги в т.н. тактическом обвесе стоят не намного дороже по себестоимости, но их берут люди обеспеченные, чем и пользуется производитель накручивая добавленную стоимость.

Думаю от оптовой цены на охотвариант можно смело отнять 30-40% и получится себестоимость. Для тактик такая формула ИМХО не действует.

Originally posted by ev011:

чем поделки "мастеров",меняющие за бесплатно свои не качественные сделанные изделия в случае их поломки.Мне не светит оказаться в лесу,за много километров от дома,случись поломка той же рукоятки.

Много у вас наших рукояток сломалось?

Originally posted by Paul3390:

Глубокоуважаемый сэр, что-то я не припоминаю, чтоб мы с вами на брудершафт пили..

Еще раз - то, что вам лично повезло, еще не значит, что повезло остальным. И что эти остальные не имеют права на возмущение качеством продукции, купленной за вполне приличные деньги. Насчет стада - ну что ж, видимо все, не согласные с вашей позицией, автоматом вами зачисляются в оное? Ну-ну..

..

сколько прочитал всего в топике про охоту с сайгой, и ему подобным- у меня складывается впечатление что у подавляющего большинства нет никаких проблем особых и претензий.

а вот отдельные персонажи заявляют -что вепрь лучше, а сайга хуже (только чем конкретно то??? - -обычно только ссылки какие то на третьих лиц)