Помогите разобраться с чоками, получоками, цилиндрами!

Камрады! Доброго всем времени суток!
Получил зеленку, на днях в наш славный город Волгоград, где оказывается страшный дефицит приемлемых по цене Саежек-12к, оные должны завезти и поеду я с хорошо знакомым оружейником (и охотником по совместительству) к хорошо знакомому продавцу (и оружейнику по совместительству) в охотмаге выбирать себе более-менее прямую Сайгу-12к.
Прочитал практически всю ветку про Сайгу и понял, что ничего не понял.
Разъясните мне, непутевому, не сталкивающемуся с гладкоствольными охотничьими ружьями:
1. Что такое чок, получок, цилиндр и тому подобные загадочные слова?
2. Для чего они каждый конкретно нужны, что дают при стрельбе дробью, картечью, пулей?
3. Чем и при наличии чего (чока, получока и т.д.) можно стрелять и главное ЧЕМ НЕЛЬЗЯ НИ КОЕМ СЛУЧАЕ?
4. У Сайги-12к всегда одни и теже стволы (с разными насадками) или разные?
5. При наличии какого сужения ствола достигается наименьший разлет крупной дроби/картечи и пуль?
Покупаю Саежку для стрельбы по мишеням и просто по банкам, гипотетической самообороны при дальних поездках и поездках на природу, крайне гипотетической охоты (не люблю тварей Божьих убивать просто так при наличии широкого выбора мясных продуктов на рынке).
Спасибо за понимание и ответы

Originally posted by Грек-понтиец:

1. Что такое чок, получок, цилиндр и тому подобные загадочные слова?

Цилиндр - это ствол без сужений.
Чок - сужение диаметра ствола на конце ствола.
Получок - меньшее сужение диаметра

2. Для чего они каждый конкретно нужны, что дают при стрельбе дробью, картечью, пулей?

При стрельбе дробью, чок дает большую плотность осыпи, цилиндр - больший разброс. Пулей лучше стрелять из цилиндра.

3. Чем и при наличии чего (чока, получока и т.д.) можно стрелять и главное ЧЕМ НЕЛЬЗЯ НИ КОЕМ СЛУЧАЕ?

Нельзя стрелять с чоком калиберными пулями.

4. У Сайги-12к всегда одни и теже стволы (с разными насадками) или разные?

Различаются длиной и наличием/отсутствием постоянного чока или резьбы под съемные.

5. При наличии какого сужения ствола достигается наименьший разлет крупной дроби/картечи и пуль?

Подбирается опытным путем для конкретного ствола и боеприпаса.

Покупаю Саежку для стрельбы по мишеням и просто по банкам, гипотетической самообороны при дальних поездках и поездках на природу, крайне гипотетической охоты (не люблю тварей Божьих убивать просто так при наличии широкого выбора мясных продуктов на рынке).
Спасибо за понимание и ответы

Покупай со стволом цилиндр 430 + насадка короткий чок 1.0 и будет те щастие.

А это с картинками.
30 м. Сайга и Вепрь, стволы 430 мм.

Спасибо, достаточно наглядно!

Привет земляк!
Я брал в "Охоте и рыбалке" Выбирал сам. Сайга 12С. ствол 580 мм. цилиндр. Ружбай попался хороший! Работает как часы. Сразу там же взял насадки - "чек" (сужение относительно диаметра ствола 1 мм) и получек (сужение относительно диаметра ствола 0,5мм), обе длиной 160 мм. С цилиндром (без насадок) охочусь по пернатой дичи стрельба 30-35 метров, очень хорошо из цилиндра бить в лет. С получеком охочусь по зайцу, растояние стрельбы до 50 метров. А чек пока что не освоил, цилиндра и получека хватает на все. Патроны заряжаю сам, под каждую насадку способ снаряжения патрона и номер дроби необходимо подбирать эксперементальным способом.
Желаю удачи при покупке! Потом раскажешь после отсрела.

Originally posted by Энрофлон:

Привет земляк!
Я брал в "Охоте и рыбалке" Выбирал сам. Сайга 12С. ствол 580 мм. цилиндр. Ружбай попался хороший! Работает как часы. Сразу там же взял насадки - "чек" (сужение относительно диаметра ствола 1 мм) и получек (сужение относительно диаметра ствола 0,5мм), обе длиной 160 мм. С цилиндром (без насадок) охочусь по пернатой дичи стрельба 30-35 метров, очень хорошо из цилиндра бить в лет. С получеком охочусь по зайцу, растояние стрельбы до 50 метров. А чек пока что не освоил, цилиндра и получека хватает на все. Патроны заряжаю сам, под каждую насадку способ снаряжения патрона и номер дроби необходимо подбирать эксперементальным способом.
Желаю удачи при покупке! Потом раскажешь после отсрела.

Привет! Я планирую брать в Артемиде, поскольку в других магазинах либо нет, либо дороже тыщщи на три и выбрать не из чего - по одной единице на витрине стоят.
Вопрос по патронам.. . Самостоятельное снаряжение - это жизненная необходимость или ритуал, типа танца с бубном? Чем магазинный патрон качественно отличается от самозаряженного?

Другие насадки - гусь, супер гусь, парадокс и т.п. для чего и с чем их едят?

Originally posted by r.a.y:
А это с картинками.
30 м. Сайга и Вепрь, стволы 430 мм.

Вот спасибо! Так даже мне стало понятно! А то тоже долго не мог в голове понять!

Для бабахинга и по супостатам (не приведи Господи!) сойдут любые покупные патроны, лишь бы твоя Сайга их перезаряжала и исправно выбрасывала. А вот для охоты нужно задать себе вопрос - на кого ты собираешся охотиться? на какое растояние тебе нужно добросить дробь с приемлимой резкостью и осыпью?, какую дробь "любит" твоя Сайга?. На эти вопросы тебе ответит только самим тобой снаряженный патрон, предварительно отстрелянный. Просто придти в магазин и купить пачку патронов - остался без дичи, потому что ты не знаешь как поведет себя комплекс "Ружье - патрон". Только самозарядный патрон, с подобранным соотношением заряд-порох и подобранными пыжами (контейнерами) даст тебе уверенность в своем оружие. Если не попал то винить некого кроме себя. Все это ИМХО!
По насадкам - "супер гусь" имеет двухступенчатую форму сужения. Такое сужение (как мне обьясняли сдесь же на форуме) дает явно выраженное сгущение дробового снопа к центру, что хорошо для дальних выстрелов. Поэтому и супер-гусь!

Originally posted by Энрофлон:

Для бабахинга и по супостатам (не приведи Господи!) сойдут любые покупные патроны, лишь бы твоя Сайга их перезаряжала и исправно выбрасывала. А вот для охоты нужно задать себе вопрос - на кого ты собираешся охотиться? на какое растояние тебе нужно добросить дробь с приемлимой резкостью и осыпью?, какую дробь "любит" твоя Сайга?. На эти вопросы тебе ответит только самим тобой снаряженный патрон, предварительно отстрелянный. Просто придти в магазин и купить пачку патронов - остался без дичи, потому что ты не знаешь как поведет себя комплекс "Ружье - патрон". Только самозарядный патрон, с подобранным соотношением заряд-порох и подобранными пыжами (контейнерами) даст тебе уверенность в своем оружие. Если не попал то винить некого кроме себя. Все это ИМХО!

В таком случае следующие вопросы...
Что нужно для снаряжения патронов в домашних условиях?
Какой порох стоит и не стоит брать?
От какой "базы" (навески пороха, дроби, виды пыжей и т.п.) необходимо изначально отталкиваться?
Есть ли общие правила, типа "столько-то пороха, дроби и вот такой пыж дают такой-то результат"?
П.С. Представление о снаряжении патронов у меня в данный момент на уровне книжки "Охотничий минимум", прочитанной еще в школе, и практика в виде снаряжения патронов 16-го калибра с навеской пороха и дроби "на глазок"

Originally posted by Грек-понтиец:

В таком случае следующие вопросы...
Что нужно для снаряжения патронов в домашних условиях?

Если для бабахинга - то станок Lee Load All II. Брать тут.
И любые китайские электронные весы с точностью до 0.01г.
Плюс сама комплектуха.

Какой порох стоит и не стоит брать?

Советую начать с "Сокола". Это самый грязный порох, но и самый "безопасный" -- он прощает даже грубые ошибки. Для новичка - самое то. Потом переходить на более качественные, типа Nobel или G3000.

От какой "базы" (навески пороха, дроби, виды пыжей и т.п.) необходимо изначально отталкиваться?

От спортинга: 2 грамма Сокола, 28 гр дроби N7-N5, ПК на 28 гр (Азот-Гуаланди), гильза БУ пластиковая, капсюль КВ-209. Зазвездить.

Есть ли общие правила, типа "столько-то пороха, дроби и вот такой пыж дают такой-то результат"?

Еще добавить - дают надежный перезаряд и работу автоматики.

Originally posted by r.a.y:

Если для бабахинга - то станок Lee Load All II. Брать тут.
И любые китайские электронные весы с точностью до 0.01г.
Плюс сама комплектуха.

А бюджетный российский вариант - российская приблуда для закрутки патронов за 300 руб. не пойдет?

Originally posted by Грек-понтиец:

А бюджетный российский вариант - российская приблуда для закрутки патронов за 300 руб. не пойдет?

Сам выбирай - тебе патроны делать или поипаццо?