Guns.ru Talks
Сайга
Сайга как охотничье оружие. Том-2 ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 40  41  42  43 
Автор
Тема: Сайга как охотничье оружие. Том-2
Дядя Сережа
26-2-2012 08:43 Дядя Сережа    первое сообщение в теме:
Эта тема продолжение темы закрытой в разделе "Гладкоствольное оружие" https://forum.guns.ru/forummessage/1/911370.html . Удержать её в рамках приличия и конструктивного обсуждения там не удалось, хотя и добрались до 76 страниц, что свидетельствует о её актуальности.
Приглашаю начинающих и делающих свой выбор Ваши ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы задавать в этой теме. Ответы на ДЕТАЛЬНЫЕ вопросы есть во всем разделе САЙГА
Прошу имеющих опыт владения сайгой и различными моделями оружия поделиться своим опытом.
Если тема не интересна - просьба просто не участвовать в ней.
Кто писал мне лично, в Р.М. и на "ящик". можете смело задавать вопросы здесь - получите нормальный, адекватный ответ и от других, знающих гораздо больше меня, людей.
Потерянную на ганзе информацию можно поискать здесь - http://guns.allzip.org/

edit log

ППа
29-2-2012 08:11 ППа
А я где-то написал, что сайга это плохо по определению?
Даже как Вы говорите в охотничьем исполнении она таковой не является.Вон она сверху висит на рекламе над окошком для письма.Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит- не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать.Неважно тарелка или утка.Почему думаете классику в такой компоновке не делают? Внизу магазин, а все на него лепят и маются с клапанами, прогарами и проч.
DeadMoreOzz
29-2-2012 08:27 DeadMoreOzz
quote:
Originally posted by zajac34: Такие противники С. есть. В ряду других. Как вот:
любопытный анализ.. честно говоря, как-то не думал про 1-ю категорию, а ведь верно подмечено...

Дядя Сережа
29-2-2012 09:16 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by ППа:

Даже как Вы говорите в охотничьем исполнении она таковой не является.


Это ваше убеждение и его никто не оспаривает. А у меня противоположенное убеждение. У кого-то есть и третье и четвертое. Мы не спорим - мы высказываем своё мнение обосновывая кто как умеет, а выводы пусть каждый для себя лично делает.
quote:
Originally posted by ППа:

Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит
Как все знают, есть много способов решить этот специфический нюанс. Лично меня и многих других и в голом заводском исполнении этот вариант устраивает. Кого не устраивает тот применяет дополнительные приспособления, или меняет оружие, или просто не покупает его. Есть категория кто упорно переучивается и приспасабливается - порой успешно, порой нет Отсюда и негатив.

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать

Слово какое-то сухо профессиональное - "обработать". Я по дичи нормально попадаю и на дальних и на стандартных дистанциях и честно скажу не сколько не хуже чем я попадал с классики. Может я стреляю неправильно, но попадаю.
quote:
Originally posted by ППа:

Почему думаете классику в такой компоновке не делают?

Думаю потому что это "другое" оружие, с несколько иными, не класическими подходами к стрельбе.
quote:
Originally posted by ППа:

Внизу магазин, а все на него лепят и маются с клапанами, прогарами и проч.


Про это мне раскажите, я честно не знаю, или что-то не понимаю, о чем это? О сайге?

edit log

r.a.y
29-2-2012 09:40 r.a.y
quote:
Originally posted by ППа:
Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит- не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать.

Это ВЫ НЕ МОЖЕТЕ. Сайговоды же замечательно стреляют и попадают. Что по дичи, что по тарелочкам и на любой дистанции. Прикол был на стенде, когда я из короткой 20-ки с супергусем добивал самые дальние тарелки, которые "классики" с 12 калибром даже уже не стреляли.
Не надо уже свои комплексы и заморочки на ружье перекладывать. Jedem das seine. Не лежит у вас душа к калашоидам - так никто не заставляет ведь. Вот лично мне классика не легла - ни двудулка, ни п/а. Но я ж не убеждаю никого, что классика - говно.

Инициатор
29-2-2012 09:59 Инициатор
:::::Не надо уже свои комплексы и заморочки на ружье перекладывать.::::

Ключевая фраза!

DeadMoreOzz
29-2-2012 10:00 DeadMoreOzz
quote:
Originally posted by r.a.y: Прикол был на стенде, когда я из короткой 20-ки с супергусем добивал самые дальние тарелки, которые "классики" с 12 калибром даже уже не стреляли.
r.a.y, скажите, а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой? так, для понимания общей картины
Инициатор
29-2-2012 10:14 Инициатор
::::::Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.::::

Тююю... простите мою чукотскую наивность, но это исключительно субьективные позиции.
С такими позициями хорошо рассуждать в ключе:
"лично для меня посадистость... в моём понимании подогнанная ложа... для моих рук габариты... вес..." и так далее.

Но не судить о неприменимости класса оружия...
Извините мне мою искренность.
Алаверды вам:
"Посадистость" классических долгоносиков в моих руках - абсолютно неэргономична, независимо от их цены и брэнда...
И ходить по лесу с полутораметровым веслом не видится мне здравым современным охотвариантом.
Разве чта приехать и встать на номер - ожидая когда тебе подадут зверя..

Видите - это уже пошли наши субъективные разноглаЗия по взглядам на охоту.
И чо?

И возможные ваши доводы мол "...предки 200 лет так охотились" - увы не прохиляют...

П.С.
Объективные оценки - это !!! - прицельность, дистанции, кучности, способность добыть или не добыть на равном припасе с равной дистанции.
А никак не эфемерная "посадистость", которая якобы присуща исключительно вашему выбору...
Так что простите, но ваша позиция тут увы, бледна.

edit log

Инициатор
29-2-2012 10:18 Инициатор
::: а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой?::::

А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?
Это скорее характеризует тех закомплексованных снобов, рассуждающих об уникальности своих раритетов...
... и неприменимости АКМойдов...

edit log

r.a.y
29-2-2012 10:30 r.a.y
quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
r.a.y, скажите, а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой? так, для понимания общей картины

У нас говорят так: приезжайте и стреляйте на здоровье, и побольше!
Вообще, Ярославль достаточно толерантен насчет оружия. У нас даже Сайговоды с Вепреводами - одна команда.

edit log

Дядя Сережа
29-2-2012 10:38 Дядя Сережа
Вот я не инструктор-профессионал, расскажу в меру своей испорченности. Своего пацана учил стрелять из сайги так:
Дал 5 пулевых и сказал стреляй как обычно, но целься все 5 раз одинаково. Он стреляет, места попадания пуль не видит. Подходим к мишени, определяю некоторую стабильность попаданий в одно место. Ниже и по соронам. Говорю - рисуй на земле как целился - рисует - смотрю. Знаю что ружо пристреляно пулей четко под обрез. Говорю ему - делай так чтоб бобышка мушки была полукруглым бугорком на середине целика чтоб ты не замечал его прорезь вообще (у меня целик с узкой прорезью) и тогда накрывай этим бугорком цель. И обрати внимание на вертикальность условной линии прикладывания приклада. Вставил он приклад в плечо как стрелял, я ему рукой поправил и сказал чтоб он запомнил самим плечом куда он упирается. Начали пробовать стрелять снова - дело пошло значительно лучше.
А в лет кроме прописных истин поводки требовал - ты не должен видеть прорезь и сам целик как таковые, должен просто замечать бобышку мушки (она на сайге сделана как шарик на ножке) на фоне цели, запоминай пальцем и глазом, а не головой, момент нажатия на спуск при опережении, просто по визуальному восприятию, уголками глаз, без осознанного расчета. Как-то так. Специ можете улыбнуться.
DeadMoreOzz
29-2-2012 11:29 DeadMoreOzz
quote:
Originally posted by Инициатор: А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?
это имеет отношение к существующей практике применения сайги, как гладкоствольного оружия

Таможня
29-2-2012 12:18 Таможня
quote:
Originally posted by ППа:

По поводу общения- а что такое?Alexandr_72 прямо писал для чего ему нужна сайга, ответ был ему. Ничего себе, нашли хамство.
Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.
Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.
По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

Вы уж тогда хоть подписывайте кому отвечаете.

quote:
Originally posted by ППа:

Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.


Мне универсальное оружие удобнее с коробкой, почему, объяснять нет желания - уже тысячу раз перетиралось. Про патронник кому как, я тоже редко больше 32гр стреляю, а коробка способная жрать 76 переварит 70 закрученный закруткой - иногда это нужно, поэтому уточнил что коробка с возможностью 76мм.

quote:
Originally posted by ППа:

Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.

Хорошо про театр рассуждать с полным желудком.

quote:
Originally posted by ППа:

По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

Всё свелось к тому что "мне, ППа не удобно, значит оружие кака, кто пользует дураки и аргументы у них ни о чём" - интересный подход.

Вес - может тяжелее, для меня не заметно. Кстати пить пиво перед волшебным ящиком, почёсывая яйца ещё эргономичнее .
Я когда вскидываю С12 прицельная линия уже совмещена, остаётся только повести и выстрелить, не знаю про посадистость и ложу, но меня устраивает, дальше что? А что габариты, ну торчит магазин вниз, кому это мешает?, зато баланс с расходом патронов не меняется, и пули остроносые не страшно заряжать.

edit log

zajac34
29-2-2012 13:41 zajac34
quote:
Originally posted by Таможня:

Я когда вскидываю С12 прицельная линия уже совмещена,


Вот и в точку. Это есть первый этап прикладистости. Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК.
Это дело даже сразу в ормаге проверить легко.

2ППа. Просто не получается. Что значит "ружье для своих целЕй"(?) если масса людей с ним охотится. Не в штурмовых же операциях они участвуют. И не все МКПСники. И куда девать систематизированные результаты опроса до двух сотен респондентов по различным охотбазам от Белоруссии до Камчатки?

edit log

Инициатор
29-2-2012 13:57 Инициатор
::::Это есть первый этап прикладистости. Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК:::

Я, конечно, не настоящий сварщик.. и могу показаться наивным...

НО
Этот момент может быть и у классики, и у магазинки... и у чего угодно...
Этот момент абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от тип оружия (ибо встречаются всякие во всех типах)
Этот момент вполне себе регулируем в нынешних технологиях и может подгоняться под параметры каждого отдельного человека.

НЕТ таких фантастических ружей , которые бы были идеально прикладисты всегда и всем...

Более того - прикладистость - кроме конфигурации инструмента - это ещё и навык...

Итого:
Нет смысла рассматривать этот параметр в "забраковке" сайгообразных.

edit log

DeadMoreOzz
29-2-2012 14:06 DeadMoreOzz
quote:
Originally posted by Инициатор: Пытался соответствовать содержательности вашей фразы...
вообще-то, изначально вопрос был совершенно конкретный и адресованный не вам. вы сочли нужным прокомментировать - ради бога. судя по характеру реплик, вас что-то не устроило. может поясните суть вашего сарказма, раз уж вы так широковещательно транслируете свое имхо?

Инициатор
29-2-2012 14:15 Инициатор
Добро - попробуем разобраться.

по хронологии:

1. ::: а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой?::::

А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?

2. ::::это имеет отношение к существующей практике применения сайги, как гладкоствольного оружия::::

Какой практике?
В чём эта практика, с которой как-то связано мнение?
В чём практика сайги как гладкоствольного - отличима от несайги*

Что имелось в виду ?

Нет ответа.
Поэтому я и прокомментировал столь же содержательно и развёрнуто по смыслу...

Теперь понятно?

zajac34
29-2-2012 14:19 zajac34
quote:
Originally posted by Инициатор:

Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК:::

.............................................

1.Этот момент может быть и у классики, и у магазинки... и у чего угодно...
2.Этот момент абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от типа оружия (ибо встречаются всякие во всех типах)
3.Этот момент вполне себе регулируем в нынешних технологиях и может подгоняться под параметры каждого отдельного человека.

4.НЕТ таких фантастических ружей , которые бы были идеально прикладисты всегда и всем...

5.Более того - прикладистость - кроме конфигурации инструмента - это ещё и навык...


1.Не могу оспорить т.к. пользуюсь идеально подходящей магазинкой.

2.Здесь не совсем согласен. Сайга перетяжелена к дулу - баланс еще тот.

3.Совершенно верно! Однако ИЖМАШ не спешит.
Если я начну рассказывать, сколько сил-нервов-времени заняла подгонка одной Сайги под одного пользователя, как "легко" просто укоротить пластиковый охотприклад и вывести нужную высоту приц. линии...Дядя Сережа точно меня забанит.

4. + один Заяц.

5. Разумеется. Человек ко всему привыкает. А способный человек всему способен обучиться. Сложней будет, если количество используемых единиц оружия = 3. И, по-моему, совсем не реально, если больше.

алехандрэ
29-2-2012 14:51 алехандрэ
ИМХО, Короткая Сайга без дульных сужений - универсальное ружье, я б её всем новичкам рекомендовал, которые еще не определились с характером использования. Можно везде опробовать. И для плинкинга, и для спорта, и для самообороны и для охоты сойдет. А там уже "заточить" её под свои задачи, там дульные насадки для охоты купить удлинненные или магазины большой емкости для спорта. Если ж все-таки второе ружье придется брать под выбранную профессиональную область использования, то нехай в сейфе лежит ждет нашествие зомбей.
Для большинства ж обывателей, которые для гипотетической самообороны ружье берут, да раза 2 в год на охоту или тир сходить самое то. Собственно мои друзья и знакомые так ее и используют.
Из минусов стоит низкое качество изготовления отметить, да вес для ходовой или пеших походов, особенно вепрь 12 (хотя тут не так уж много моделей, которые её превосходят)
Дядя Сережа
29-2-2012 15:27 Дядя Сережа
Так! "DeadMoreOzz" и "Инициатор" ! Ваши личные прения о взаимопониманиях перенесите в Р.М. и за собой подотрите.
quote:
Originally posted by zajac34:

Если я начну рассказывать, сколько сил-нервов-времени заняла подгонка одной Сайги под одного пользователя, как "легко" просто укоротить пластиковый охотприклад и вывести нужную высоту приц. линии...Дядя Сережа точно меня забанит.


ну забанить то я не могу, прав таких нету , а вот если конструктивно и поэтапно раскажите то только спасибо скажу Чтобы тема в "хвалилку" "моей любимой" сайги-20 исп.10 не превратилась.

edit log

zajac34
29-2-2012 16:28 zajac34
Там не этапы, а гемор один:

1)меряем клиента - по таблице определяем необходимую длину от середины затыльника до спускового крючка;

2)режем приклад до нужной длины;

3)делаем новый затыльник. Самая хлопотная операция - приклад-то пустотелый. Сначала отлил вкладыш-основу затыльника из эпоксида, но она оказалась тяжелой. Пришлось вырезать из древесины. Чтоб точно подогнать, много времени уходит;

4)монтируем на загнанном в полость приклада основании желаемый затыльник. Я использовал обувной материал - рифленый, для подошв;

5)присобачиваем все это саморезами в приливы полости (хоть оно и само держится) (фото готового изделия - в профайле);

6) меняем всю эту конструкцию на тапкопласт.

  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 40  41  42  43