В ответ на критику
|
26-12-2011 18:03
Дядя Сережа
 нууууу, у известных нам людей (так сказать), в известном нам разделе . Вот только факт - в моей теме её выложили
|
|
26-12-2011 19:26
Прохожий_007
Чьорт побьери, прям даже и не знаю, как Вас благодарить-то за такое великодушное дозволение Почему же? Как представитель "ортодоксов" - принимаю. Способна. Точно так же, как например филейным ножом можно вполне успешно чистить картошку. Но лучше таки картошку чистить овощным ножом  .
Благодарю. Симметрично А что сайговодов так напрягает в разделе "Гладкоствольное оружие"? Ну да, там сложился один круг общения по интересам, в сферу интересов которого Сайга не входит, ну вот не вписывается как-то. Здесь - наоборот, сложился другой круг общения тех, кто прется и тащится от Сайги, и которым всё остальное гладкоствольное оружие тоже малопривлекательно. Ну так и чудненько, ну и замечательно! Одного вот только не понимаю: ну зачем некоторые сайговоды по чисто формальному признаку, что де раздел называется "Гладкоствольное оружие", и Сайга является гладкоствольным оружием, пытаются впереться туда, где им не рады? Где обсуждают совсем другое и совсем о другом говорят. Где тем о Сайге нет, и Сайга там большинству обитателей неинтересна. Так нахуа некотрые представители сего достославного раздела туда ломятся, в смысле ЗА-ЧЕМ??? И чем они там собираются заниматься, о чём писать? Хоть кто-нибудь, хоть насколько-нибудь рационально может это объяснить? |
|
26-12-2011 19:41
yalga
Не рады - кто? Модераторы? Так ведь это проблема модераторов. |
|
26-12-2011 19:45
Таможня
Всё просто - приходит в этот раздел новенький и спрашивает, уважаемые сограждане, посоветуйте какой либо п/а как правило в целях обозначает охоту, самооборону, и просто что бы было. Народ начинает советовать всё подряд со своими аргументами, кто то говорит про Сайгу, начинается кидание какашками в тип оружия(обратите внимание - это на оружейном форуме) и во владельцев Сайги(типа все неадекваты |
|
26-12-2011 19:49
Дядя Сережа
Как вам обьяснить чтобы вы поняли. Ну для начала перечитайте ту единственную тему о сайге в гладкоствольном оружии. Конечно сейчас там можно сформировать несколько выводов, но попробуйте отфильтровать флуд и понять. Как раз там можно конструктивно и объективно обсудить вопросы касающиеся разных концепций гладкоствольного оружия. Не владельци класики, не сайговоды по отдельности этого не сделают. Просто "глаз зашорен-замылен" своими однообразными стандартами. Ну и вновь прибывшие - десятки тем типа "помогите выбрать оружие" - посмотрел стартовые темы скажем бинельки, мурки, мцешки, сайги .... , пообщался с представителями девайса, что-то заинтересовало - ну и двинулся дальше уже в профильный раздел выбранного. Я думаю так. |
|
26-12-2011 19:55
Вентилятор
А теперь с этого места по подробнее,про специально заточенные ружья,которым Сайга уступает |
|
26-12-2011 20:32
sergeygorobchenko
Как четверть от ста может быть большинством?
Организуйте свой вип-клуб с запароленным входом,чтоб как в жизни,и тусуйтесь там, а гладкоствольная ветка для всех,нравится это кому-либо или нет. |
|
26-12-2011 20:36
Вентилятор
Люди наверное из ЕР,ОНИ СЧИТАТЬ УМЕЮТ Ну полная туфта,слов нет |
|
26-12-2011 20:52
Прохожий_007
Если Вы сами этого не прочувствовали, вряд ли я смогу Вам что-то доказать символами на экране
Да собственно и большинство рядовых участников - аналогично. |
|
26-12-2011 22:37
Вентилятор
Мне,лично мне Сайга всем подходит,и для охоты,и для пострелушек Это первое Второе,Я когда беру в руки двудулку,вот точно чувствую не мое И третье,если руки растут из одного места у некоторых товарищей,это их беда а не Сайги Где живем?Забыли? |
|
26-12-2011 23:24
Прохожий_007
Мм-дя-а.. .
 Культура из некоторых так и прет.. . "Где Вы воспитывались, Бэрримор?"(с) |
|
27-12-2011 09:19
DeadMoreOzz
братцы, ну чтож вы в эту пафосную ветку так рветесь, зачем жаждете от тамошних обитателей признания?
 ну написано там в названии "Гладкоствольное оружие" и че? на сарае тоже "х_й" написано, а там дрова, а х_й, вот ведь странность какая, - в штанах. улавливаете? человек пришел, обсуждает, разумно, конструктивно, не собирает все подряд в одну кучу, не меняет походу правила игры, держится в рамках темы, все прилично.. а тут - "двустволка вызывает рвотный рефлекс" на этом фоне троллинг модера гладкого выглядит чуть ли не сверхкорректным |
|
27-12-2011 09:29
Прохожий_007
Вот например в травматике аналогичная ситуевина. Есть оружие под 18х45 с электровоспламенением, которое сильно отличается от всех прочих резинострелов "традиционной" конструкции, поэтому и живет себе в отдельной ветке "Бесствольное".
С одним отличием - бесствольщики не требуют себе "мирового признания" и обсуждения Осы в ветке "Резинострельное" .
|
|
27-12-2011 10:09
BaZ42
Для кого лучше? И что значит лучше? Я так понимаю у нас есть вполне реальный и осязаемый критерий оценки - добыча. Вы наверное сейчас захотите сказать что мол Тру-охотник возвращается с ходовой бодрячком, а сайгист кое как волочет свой аппарат по земле? Ну это же бред, мы все были на охоте, всё прекрасно видели, не так ли? Или может у нас настолько разные компании, что настоящие тру на дух не переносят сайгистов и отказываются ходить с ними, а потому немного не владеют инфой "с полей"? Расход патронов - тоже бред. Даже и говорить ничего не буду, потому что настолько всё перетёрто уже... С чем я готов согласиться, так это с тем, что вкладка в классику в ЧЕМ-ТО удобнее чем у сайги АК-типа, т.е. приклад и пистолет. Все остальные доводы лично для меня находятся где-то в сфере вакуума. Ну разве что невозможно быстро и бесшумно сменить патрон в патроннике. Может кто то и научился, но я считаю это невозможным. Насколько эти 2 пункта критичны, вопрос очень спорный. Вес? Ну и что вес, вот во мне весу 70 кг, а у кого то пузо до 120 тянет и что? А за ветку в разделе гладкоствольное скажу, что быть она там должна, т.к. сайга это гладкоствольное оружие и многим эта инфа будет полезна. А сейчас это явный беспредел, по типу того беспредела который творит(творила) ЕР - на выборах, на местах, да везде. Явная дискриминация по политическим и религиозным взглядам. Нечестное, неспортивное поведение, да как хотите это называйте. Так, вернемся в тему. А чистить срач и банить могут модераторы. Причем, представители обеих сторон должны быть. |
|
27-12-2011 10:27
medved 73
ООоо! это будет начало нового витка противостояния то есть по нашему срача !!!!
да чё нармально так прёт!!!
|
|
27-12-2011 11:01
Прохожий_007
Парни, а может - "пойти другим путем"? Если гора не хочет идти к Магомету? Ну, вот есть раздел Гладкоствольное с жутко несправедливыми модераторами и упертыми в свои "паяные трубы" участниками - ну и Аллах с ними! Пусть варятся в собственном соку. А вы - договоритесь с местными модераторами, пусть они согласуют с Романом переименование этого раздела например в "Сайга и все-все-все" или "Сайга и другой гладкоствол". И дальше всё в ваших руках. Создавайте в разделе благоприятную, комфортную, толерантную атмосферу общения, откажитесь от лозунга "Сайга форева, остальное - гавно", ведите интересные и конструктивные обсуждения, в том числе и других моделей и конструкций оружия - и потянутся сюда другие автоматчики, помпушечники, ТОЗиководы и прочие любители паяных труб. Раздел "Сайга и все-все-все" расцветет, а "Гладкоствольное" зачахнет Хм, навеяло |
|
27-12-2011 11:10
yalga
Вот и подтверждение моих слов - как вы можете говорить за "большинство рядовых участников"?
А вот такие высказывания модератор вправе потереть, и наказать высказывающего, и никто ему слова не скажет. |
|
27-12-2011 11:20
BaZ42
Ну тогда давайте раздербаним вообще гладкоствольный раздел по моделям
ИЖ -12 -27 -43 -58 ТОЗ -87 -88 -106 Турки - - Помпы - - Автоматы (почти уже сделано) -Сайга-12 -С20 -С410 -Вепрь -хх -ххх и прочее прочее И подразделы еще добавим |
|
27-12-2011 11:20
BaZ42
Ну тогда давайте раздербаним вообще гладкоствольный раздел по моделям
ИЖ -12 -27 -43 -58 ТОЗ -87 -88 -106 Турки - - Помпы - - Автоматы (почти уже сделано) -Сайга-12 -С20 -С410 -Вепрь -хх -ххх и прочее прочее И подразделы еще добавим |
|
27-12-2011 11:26
sergeygorobchenko
Чёт тоже навеяло... Человек упорно называет меньшинство большинством.
|
|
27-12-2011 12:48
Прохожий_007
Уже прогресс .Мое мнение по поводу "Сайга как охотничье оружие". Далее. Сайга - полуавтомат. Плюс полуавтомата - это его способность произвести более двух выстрелов. А так ли нужен на охоте и так ли часто делается даже второй выстрел? Осмотрите любую "рабочую" охотничью двудулку, и по характерным признакам износа вы увидите, что правый на горизонталке и нижний на вертикалке ствол стреляет просто-таки в разы чаще! То-есть многозарядность любого полуавтомата, не только Сайги, на охоте востребована весьма мало, а расплачиваться за нее приходится бОльшим весом, большей сложностью чистки и меньшей "тактической гибкостью" полуавтомата. В качестве резюме: Сайга хороша, и может быть даже лучше двудулки на ограниченных видах охот. Практически это пожалуй только гусиная охота с засидки с чучелами/профилями да стояние на номере в загоне. Вот, как-то так.. . |
|
27-12-2011 12:59
medved 73
начинайте вам показать куда мышкой надавить????
|
|
27-12-2011 13:05
medved 73
в обще не понимаю смысл этого обсуждения каждый сам себе злобный буратино!!! каждый пускай охотит с чем хочет это его личное дело!!!! лично мне сайга просто нравится а случись чего(не параноик)и для охоты сгодится!!!
|
|
27-12-2011 13:23
BaZ42
Прохожий_007
Ну тут я могу только согласится. И сделать пару дополнений. 1. Про сложность чистки это вы конечно загнули Свою 0-тридцатку я могу раскидать прямо в лесу, даже подстилки не понадобится )2. Не все сразу родились опытными. Того же кабана можно ранить так, что он прям на вас двинет, вот здесь то многозярядность будет в большом плюсе. А может и мишка вместо кабана выйти. |
|
27-12-2011 13:28
Прохожий_007
Ну давайте посмотрим циферки На Ганзе: forumguns/c_2.html Всего на текущий момент зарегистрировалось владельцев гладкоствольного оружия - 22892. Из них владеют Сайгой 12 - 1140, Сайгой 410 - 1013 и Сайгой 20 - 649. Всего сайговодов получается 2802. Чуть больше 10%. С учетом того, что некоторые сайговоды владеют чем-то еще, кроме Сайги, ну пусть вас будет 20, пусть даже 30% Все равно остальные 70% - "в другом лагере".Кстати, еще всего одна цифирь для сравнения: на 2802 сайговода одних только владельцев Иж-27 и МР-233(что по сути то же самое) - 2759.
|
|
27-12-2011 13:39
medved 73
лично мне до статистике нет дела если двудулка у меня вызывает рвоту то я с этим ничего поделать не могу!!!если даже задумаю купить что то подобное то это будет полуавтомат с подствольным магазином!!! |
|
27-12-2011 13:41
Вишер
А как быть с теми кто из классики стрелять не умеет? Только не надо заставлять меня учиться стрелять из классики. Я вообще не понимаю рассуждений типа удобно-не удобно. Удобно у каждого свое, одному удобно спать на потолке, у другого так одеяло падает.
По большинству пунктов я соглашусь с Прохожий 007, повадки, угодья , биология и выстрел как завершающий акт. Но акт тем более важен, что он завершающий и промазать бывает не только обидно перед коллективом и самим собой, но иногда и дороговато.Про вред природе в виде подранков я не упоминаю. Здесь у каждого свое удобно и правильно выраженное в добыл-промазал. Что мне никогда не нравилось это пристрастное "Ты че с кабанами воевать собрался?", сейчас меня это не трогает, паче того после последних охот коллектив многозначительно молчит, я со своей стороны приложу максимум усилий, чтобы о Сайге говорили с уважением хотя бы в рамках моего охотколлектива. |
|
27-12-2011 13:44
Дядя Сережа
...... активного электората - forummisc/search/votings (я про сайгу в гладкостволе) |
|
27-12-2011 13:58
Прохожий_007
Собственно с Сайгой дела не имел, но вот с АК в армии "наигрался" предостаточно. Стреляли мы много, иногда было и по трое стрельб в сутки - с утра, после обеда, и ночные. После каждых стрельб, естебственно, чистка . Пофигу, что через пару часов снова стрелять. "Это армия, сынок"(с) Так вот, лично за себя могу с полной уверенностью сказать, что мне значительно проще почистить два ствола двудулки, совершая простые, привычные каждому мужику "развратно-поступательные" движения шомполом, нежели с помощью всяких палочек-протирочек с ветошью ковыряться в хитровыпендренных кишочках газоотвода и ствольной коробки АКМоида.
|
|
27-12-2011 14:05
Прохожий_007
Кстати, предлагаю Вам провести небольшую корректировку: войти в режим редактирования Вашего первого сообщения в этой теме и поставить "галку" в квадратике "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах". А то достает пролистывать. |
|
27-12-2011 15:20
Lexa72rus
Во-во, а то дольше листаешь, чем читаешь А мне двудулки нравятся и если бы не снобизм, легко бы приобрел какую-нибудь калибре этак в 20м. |
|
27-12-2011 17:26
yalga
Это они все вам лично сказали? И делегировали полномочия гнобить сайговодов в "вашем" разделе? |
|
27-12-2011 18:55
sergeygorobchenko
Давайте посмотрим Нужна ли тема о ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ САЙГЕ в разделе ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ А свою казуистику оставьте для снобистирующего "большинства". |
|
27-12-2011 20:00
BaZ42
Является ли данный опрос показателем, это еще вопрос
Я вот например вообще не знал, что на ганзе существует опросная страница, по Дядя Сережа ссылку здесь не оставил. Я один такой?
|
|
27-12-2011 20:22
Knigochot
местами умный пост.не могу не согласиться. |
|
27-12-2011 21:08
Механик с ружьём
Не один. Я тут на сайте вообще плутал, путался некоторое время. Вообще, мне, можно сказать, повезло, т.к. я СНАЧАЛА решил Сайгу преобретать, а уже ПОСЛЕ яндекс вывел меня на Ганзу. Подозреваю, если бы я не знал о Сайге ничего и зашёл бы в "гладкоствольное" посоветоваться по поводу первого ствола, то сидел бы сейчас с каким-нибудь МР-155 или ИЖ-43. Я не хочу сказать, что это плохие ружья - ружья замечательные (стрелял из них), но Сайга ЛИЧНО мне намного ближе и удобней.
|
|
27-12-2011 22:35
Прохожий_007
Ну вот вас там уже почти 200 человек. Великая сила! Нутк и делайте чё хотите. Можете вообще свой раздел на Ганзе создать и устанавливайте в нем те порядки, которые считаете нужными
|
|
28-12-2011 01:11
Вентилятор
С двудулкой лучше амбары охранять А будушее за полуавтоматами и нечего даже говорить Во всем мире это понимают,кроме раздела гладкоствольное оружие
|
|
28-12-2011 05:18
Дядя Сережа
Я сам такой Пока "Виталий А" вобанк не пошол предложив голосовать и дав ссылку, я тоже незнал. Правда потом голосовалка "N1" исчезла, нутак тогда уже я идею подхватил
|
|
28-12-2011 08:36
DeadMoreOzz
ну так-то Дядя Сережа некислое промо сайге и одноименной ветке замутил.. . маркетолог, однако.. . вопрос - что дальше?
|
|
|