Guns.ru Talks
Сайга
пульки 41 remington magnum & Сайга 410С. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

пульки 41 remington magnum & Сайга 410С.

Vadeemka
P.M.
2-8-2005 02:37 Vadeemka
перемещено в Снаряжение патронов


club762.samtel.ru
Маньяк
Dr. Watson
P.M.
5-8-2005 20:16 Dr. Watson
То ли еще будет. Эксперименты продолжаются! Ждите анонса -- АФИГЕЕТЕ !

Док
click for enlarge 800 X 600 186.1 Kb picture

MonGoL
P.M.
5-8-2005 20:40 MonGoL
а среднюю гильзу обрезали, или левая длиннее?
Men
P.M.
6-8-2005 00:22 Men
На фото слева направо:
-пуля LEE(90335) 41S&W (TL410-210-SWC), 14,2 грм. 220грн., БК 0.119
-патрон 410 LEE&Barnaul(410L&B) HandMade
-патрон 410Мерлин (рабочее название 410Marlin)
-собственно патрон 444 Marlin
....
продолжение следует

Men
P.M.
6-8-2005 00:35 Men
Кхм.. . Кстати, народ, а не проводил ли кто изучение темы "Зависимость угла подачи от формы и размера ранта" ?...

genium
P.M.
6-8-2005 08:55 genium
Сначала бы провести исследование "Работа автоматики при изменении формы и размера ранта"
.
Угол подачи если менять,то изменением губок и подавателя магазина.
Не догадался,а зачем менять этот угол?
Dr. Watson
P.M.
7-8-2005 19:24 Dr. Watson
Исследование провели. Вывод: при уменьшенном на 0,5-0,7 мм ранте гильзы подача намного стабильнее из-за почти прямолинейного пути в патронник. Надежность захвата экстрактора повышена при нанесении канеллюры, т.е. превращения "технологичной" рантовой в полу-рантовую. На прочности гильзы не сказывается, т.к. наносится сразу под рантом в массивном донце.

Док

Men
P.M.
7-8-2005 22:48 Men
Originally posted by genium:
Сначала бы провести исследование "Работа автоматики при изменении формы и размера ранта"
.
Угол подачи если менять,то изменением губок и подавателя магазина.
Не догадался,а зачем менять этот угол?

Вобщем-то Док уже объяснил, но, как высянилось, угол подачи можно менять не только "напиллингом" магазина...
На работе автоматики уменьшение формы ранта сказалось в лучшую сторону.

Shapovalov
P.M.
18-10-2005 17:49 Shapovalov
Ждём АНОНСА.. . и офигиваем...
когда наконец свершится?
Dronnet
P.M.
18-10-2005 19:10 Dronnet
Неужели полетит ?
в смысле куда надо???
А як же правый патрон бахнет??
Там же пулька-то явно больше 10,3 мм.
Или гильза точеная?

Я уже офигеваю. Может не надо ?

Men
P.M.
19-10-2005 12:28 Men
Правый патрон ни в коем случае не следует применять в 410 калибре!!!
А то уже слухи поползли.. .
От марлиновского патрона для 410 подходит только гильза ( с капсюлем)!

Согласно предварительным расчетам и первым экспериментам - пуля летит... . Куда? Выясняем.. .
Работа над проектом "410Merlin" продолжается.. .

Сэмэн
P.M.
21-10-2005 12:29 Сэмэн
Внесу свою лепту... от Ремингтона:
click for enlarge 1600 X 1200 194.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 264.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 194.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 264.6 Kb picture
Dronnet
P.M.
21-10-2005 13:37 Dronnet
Так хоть попадают куда положено?

Думаю как закрепить пулю в метал. гильзе способом обжимки. Но не дульца а той части где лежит пуля, по типу как у нарезных патронов. Только пуля глубоко как у Нагановского патрона
???????

Men
P.M.
21-10-2005 13:50 Men
Есть такое дело, проходили
Делали 2 варианта: в латунной гильзе от 444Марлина и стальной БСЗ.
Все по-взрослому - подготовка и процесс как в нарезном релодинге:

click for enlarge 800 X 600 227.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 218.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 184.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 227.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 230.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 190.7 Kb picture

Пояснения по фото:
1-2. Подготовка гильз - нексайзинг
3. Марлиновская гильза после нексайзинга - первая каннелюра, чтобы пуля не проваливалась. Справа - готовый патрон "41-444 Мерлин"
4. Развесовка пороховых навесок на электронных весах.
5. "Чихпыжики" - пенка 10 мм, в качестве наполнителя.
6. Готовые патроны "41-444 Мерлин" после первого кримпа. Второй кримп ровняет все выступы на дульце, результат см. на фото 3.

Men
P.M.
21-10-2005 14:02 Men
А это лийская матрица 416 Ригби Фактори Кримп(цанга), которой, собственно, и производились операции по формированию дульца и кримпованию.
После "знакомства" со стальной гильзой БСЗ - осталась "без зубов".. . Проще говоря, обломались губки цанги

click for enlarge 800 X 600 214.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 194.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 194.5 Kb picture

Men
P.M.
21-10-2005 14:14 Men
Скоро приедет вторая матрица, тогда продолжим эксперименты.
Короче, "кошмары релодыря" на этом не закончились

Кстати, по ходу дела сталкнулся еще с таким моментом...
В руки мне попали 2 разных парадокса 410 калибра: ижевский и ЛНБ ( Левый Нонэйм Брэнд). Их основное различие - в глубине нарезов(в ижевском - нарезы более четкие, глубже прорезанные). Так вот, экспериментальный отстрел показал, что с парадоксом ЛНБ лийская пулька приходит боком на самых разных дистанциях. С ижевским - на дистанциях 25м, 30м, 70м пуля пришла ровно.
Так что, товарищи - будьте бдительны! Не наступайте на уже пройденные грабли! Проверьте свои парадоксы! Их фото для сравнения выложу чуть позже...

Продолжение и остальные фото - ночью, с домашнего компа....

Сэмэн
P.M.
21-10-2005 15:24 Сэмэн
Попытаюсь свои фотки прикрутить.. .
Сэмэн
P.M.
21-10-2005 15:27 Сэмэн
Фотки не прикручиваются.. . странно!??
Сэмэн
P.M.
21-10-2005 15:40 Сэмэн
Вопрос модераторам: Почему я собственное сообщение не вижу, которое только что сдесь выложил (с картинками)???
Men
P.M.
21-10-2005 15:50 Men
Test: 2 Сэмэн - все работает....

Продолжу по тестам "Пуля LEE + парадокс":

click for enlarge 800 X 600 279.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 232.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 232.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 212.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 206.9 Kb picture

1-2. Тестовый отстрел в полено (с навеской пороха сунар-410 - 0,9 гр.)
3. Глубина проникновения (с дистанции - 5 м.)
4-5. Фото пули, извлеченной из полена. Обратите внимание на следы нарезов - это после ижевского парадокса.. .

Men
P.M.
21-10-2005 16:00 Men
Еще фото извлеченной пули:

click for enlarge 800 X 600 209.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 212.2 Kb picture

1. Следы нарезов четкие и глубокие...
2. Вид головной части пули после попадания в полено.

Прим.
Полено - половинка бывшей ж/д шпалы.

Dronnet
P.M.
21-10-2005 17:51 Dronnet
Афигеть. я в ужасе.
Какая длина Марлиновской гильзы?
Милиметров 70 или больше?

И кучность при этом получается ?

Men
P.M.
24-10-2005 07:50 Men
Originally posted by Dronnet:
Афигеть. я в ужасе.
Какая длина Марлиновской гильзы?
Милиметров 70 или больше?

И кучность при этом получается ?

Так, добрался до Инета.. .
Теперь по порядку.
1. марлиновская гильза -
340 x 131

Ее длина(грубо) - 56,5 мм. Вот она(справа) в стравнении со стальной барнаульской гильзой 410 калибра(слева):

click for enlarge 800 X 600 186.1 Kb picture

Men
P.M.
24-10-2005 07:56 Men
О кучности разговор будет отдельный...
Добиться хорошего результата можно путем подбора оптимального сочетания компонентов.
В частности: навеска пороха и парадокс...
Постедние эксперименты показали, что "не все йогурты... "(с), ну и далее по тексту

Краткие пояснения в картинках:
Это - ижевский парадокс, который я уже упоминал. Обратите внимание на форму и вид нарезов...

click for enlarge 800 X 600 180.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 186.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 204.8 Kb picture


А это - Левый Нонэйм Брэнд, доставшийся мне в комплекте с Сайгой от предыдущего владельца. Как говорится - "найдите 10 отличий"(с) и "почувствуйте разницу"(с)

click for enlarge 800 X 600 184.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 183.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 208.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 208.9 Kb picture

Нарезы.. . Совершенно другая форма и глубина...

Men
P.M.
24-10-2005 08:07 Men
А вот так они выглядят в сравнении:

click for enlarge 800 X 600 203.9 Kb picture
Men
P.M.
24-10-2005 08:11 Men
... Как показали опыты - пуля ЛИ для парадокса "ЛНБ" явно не предназначена:
click for enlarge 800 X 600 209.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 203.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 205.3 Kb picture

Коментарии:
1. Пуля LEE(90335) 41S&W (TL410-210-SWC), 14,2 грамм. 220грейн., БК 0.119; поймана зимой, в снег, на 30 метрах. Стрелял почти паралельно поверхности сугроба, под небольшим углом, нашел метрах в 6-7 после "точки входа".
2. Пуля LEE, на последних стрельбах - на дистанции 70 м. пришла в суглинистый склон строго задом (это видно на фото).
3. Другая такая же - пришла четко боком...

Men
P.M.
24-10-2005 08:18 Men
Тот же опыт - с ижевским парадоксом:

click for enlarge 800 X 600 207.4 Kb picture

Пуля на той же дистанции пришла в склон головной частью(но сделала попытку уйти в сторону - от того и такая нечеткая форма), кстати - если присмотреться повнимательней, то и следы нарезов рассмотреть на ней можно, они совершенно отличаются от верхних снимков...

Men
P.M.
24-10-2005 08:23 Men
А вот пуля "Вихрь", разработаная в Ижевске специально под их же парадокс(слева) в сравнении с пулей LEE(справа):
click for enlarge 800 X 600 214.4 Kb picture

Вихрь легче Ли на пару граммов и имеет другую форму головной части.
Самые первые опыты показывают, что эта пуля вполне подходит к обеим парадоксам. Вот статья о ее отстреле: club762.samtel.ru


Запланированы сравнительные тестовые стрельбы на скорость, кучность и т.д.

Dronnet
P.M.
25-10-2005 16:00 Dronnet
Спасибо большое за очень объемный и толковый ответ.

Такой пулей (Вихрь) я немного стрелял (6 выстрелов с дымным порохом). Кучность мне понравилась. на 40 м попадал где-то в 15 см с открытого прицела.

Вот по случаю, находясь в командировке в Питере, прикупил Сунар-410.

Приеду домой постараюсь поэкспериментировать.
Думаю из этого что нибудь получиться.

Dronnet
P.M.
25-10-2005 16:04 Dronnet
А такая форма пули чуть ли не единственная подходящая. т.к. в металлической гильзе любая пуля будет болтаться (если не обжимать).
И форма невысокого носика с бортиком только способствует правильной закрутке гильзы.
Аркадий
P.M.
25-10-2005 19:55 Аркадий
Вопрос MENу
Если можно,поподробнее о оборудовании изображенном на фотках.
И еще вопрос:Как калибруете мерлиновские и барнаульские гильзы,или используете только новые?
Talker
P.M.
25-10-2005 22:53 Talker
А никто не пробовал кернить пулю в гильзе на манер ТТного или нагановского патрона? Как-то уж сложен процесс закрутки показанный на фотках, да еще куча преспособ:
Men
P.M.
26-10-2005 08:31 Men
Пресс Ли Челенджер ( Пресс LEE для нарезного. ), второй пресс - Триол( club762.samtel.ru )
Лийские же матрицы - 416 ригби(кримп) и импровизированная нексайзовая (калибровочная) для 410БСЗ и марлиновской латуни.
Вся суть процесса - "нарезной" подход к "гладкому" калибру.
Первый постулат, выдвинутый при этом: Сайга-410 с парадоксом - это винтовка, от всех прочих отличается только длиной нарезной части ствола.
Второй постулат: а раз так, то и к патронам для нее следует относиться соответственно!
Как следствие - получили "промежуточный патрон" 41-444.

Если интересует больше - сборник ссылок по релодингу - Релодинг: сборник ссылок.

Dr. Watson
P.M.
26-10-2005 10:21 Dr. Watson
Андрей, новый парадокс лежит у Филина. Зайди, сменяй на старый.

Док

Men
P.M.
26-10-2005 10:33 Men
Хорошо, к концу недели вырвусь.. .
Аркадий
P.M.
26-10-2005 18:22 Аркадий
Буду благодарен за чертежек импровизированной нексайзовой (калибровочной)матрицы для 410БСЗ.
Men
P.M.
27-10-2005 07:40 Men
Чего там чертить-то? Стальная втулка с внутренним диаметром = диаметру нестреляной ни разу стальной барнаульской гильзы. Внешние размеры - рарьируются в пределах Ваших желаний и тех. возможностей. Длина - на 5-6 мм короче гильзы.. .
Dr. Watson
P.M.
27-10-2005 15:03 Dr. Watson
Андрей, цанга для кримпа тоже приехала.

Док

kad
P.M.
27-10-2005 15:24 kad
Originally posted by Men:
Чего там чертить-то? Стальная втулка с внутренним диаметром = диаметру нестреляной ни разу стальной барнаульской гильзы.

там хорошо бы еще и конус или хотя бы фаску на входе иметь.. .


Внешние размеры - рарьируются в пределах Ваших желаний и тех. возможностей. Длина - на 5-6 мм короче гильзы...

А вот длину как раз лучше на 5-6мм(можно и меньше 2-3мм), но длиннее гильзы - ставим это дело на плоскость и вгоняем в него гильзу прессом до упора фланцем.. .

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Men
P.M.
27-10-2005 15:48 Men
Фаска там есть(заходная), а вот насчет "длиннее" - а вынимать потом как?...
Когда втулка короче - ее просто выдавить обратно, зацепить за рант хоть пасатижами - и вытаскивать.

Guns.ru Talks
Сайга
пульки 41 remington magnum & Сайга 410С. ( 1 )