Guns.ru Talks
Сайга
как приладить ДТК на Сайгу 12?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: как приладить ДТК на Сайгу 12?
Request
5-8-2011 16:56 Request
У меня ранняя Саёжка без резьбы на стволе. Условный ДТК крепил цанговым зажимом, но хочу поставить уже нормальный, на резьбу. Вроде дело ерундовое, но мастерских живых, и готовых решить вопрос не нашел в столице. Хотел сам нарезать резьбу, но плашки как-то не найду на М22...

Кто решал такой вопрос? Поделитесь опытом пжста. Не хочется изобретать велосипед... (если он, конечно, уже изобретен).

edit log

yalga
5-8-2011 17:32 yalga
Кроме плашки, там ещё направляющая нужна, вот такая:
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-644/SAIGA-12-TAT-THREAD/Detail
Иначе ствол испортите.
Если уж на заводе резьбу косорезят, то в домашних условиях без соответствующего инструментария - никуда.

Не знаю правда, если у вас чоковый ствол, влезет ли в него направляющая.

edit log

kolot
5-8-2011 19:48 kolot
quote:
но плашки как-то не найду на М22...

Воспользуйтесь поиском, много поставщиков работают с юрлицами 350-370р+доставка, если нет своей фирмы попросите друзей, помогут.

edit log

Request
6-8-2011 08:57 Request
Действительно уже много тут про резьбу обсуждали... Большое спасибо за информацию. Попробую купить плашку и заказать втулку. Но, имея практические токарные навыки, думал, что плашка, по идее, сама должна центрироваться по стволу. Но со втулочкой будет, конечно надежнее.
Отпишусь по результатам.

edit log

TigroKot-2
6-8-2011 12:37 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Request:

Но, имея практические токарные навыки, думал, что плашка, по идее, сама должна центрироваться по стволу.

Не хочу обидеть, но навыки эти наверное не подкреплены практикой. Если будете нарезать резьбу на токарнике на обычной трубе, вопроса соосности даже стоять не будет после соответствующей возни с индикатором, а если плашкой, такого накрутите -мама не горюй.

Другой вопрос что в токарник, ствол хоть и пролезет, но длины его может не хватить.

Нарезание же плашкой произойдет как бог пошлет, т.е. никакой самоцентровки и в помине не будет на первых нескольких сантиметрах.

Даже данная приблуда в виде направляющей не будет гарантировать точной центровки поскольку для этого скажем так, коротковата, да и параметры резьбы на ней могут отличаться от параметров плашки что приведет к зазору.

Я бы не парил себе мозги а заказал бы зажимающий ДТК и жил бы спокойно. ИМХО.

ЗЫ: да, кроме того вы резьбой прослабляете ствол в этом месте где он и так слабый слишком, были нехорошие случаи при стрельбе со снятой защитной насадкой резбы. Впрочем решает каждый сам.

edit log

yalga
6-8-2011 14:01 yalga
quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Я бы не парил себе мозги а заказал бы зажимающий ДТК и жил бы спокойно. ИМХО.

+1000 в данном случае.

edit log

kolot
6-8-2011 14:33 kolot
Было бы оправдано, если цилиндр, и нужно ещё чоки навораивать, а так да проще дульник зажимающий.

edit log

Request
6-8-2011 18:01 Request
Друзья, до чего же интересно с Вами общаться!
Только вынес себе мозг задачей по нарезке резьбы, как засеяли вы мне сомнения, по типа "ну ее нах эту резьбу"...

А есть приличные предложения цанговых ДТК? У нас на форуме или в штатах, поделитесь ссылками пжста. У меня стоит такой цанговый "из местного магазина", но как-то уж совсем примитивный

edit log

Request
6-8-2011 21:13 Request
quote:

Спасибо за линк. Общался уже с продавцом. Судя по всему, при выстреле срывало этот ДТК, поэтому цанга добавлена для страховки. Собс-но, как мне продавец ответил, эти ДТК не для гладкого ствола.

edit log

Кухельклопф
11-8-2011 00:11 Кухельклопф
Вот человек( его тема: https://forum.guns.ru/forummessage/204/739417.html )
Пообщайтесь с ним.

----------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

edit log

Request
11-8-2011 20:19 Request
quote:
Originally posted by Кухельклопф:
Вот человек( его тема: https://forum.guns.ru/forummessage/204/739417.html )
Пообщайтесь с ним.

Спасибо, у человека отличный ДТК с цангой был. Сейчас нет...

click for enlarge 640 X 480 75,4 Kb picture


Друзья, может еще кто видел что-либо похожее в предложениях? Хоть в Штатах, хоть у нас...
Странно, но даже среди штатовского разнообразия навесного, цанговых ДТК или хотя бы пламегасителей я не нашел. Наверное, на экспорт все стволы под резьбу идут...

edit log

Кухельклопф
11-8-2011 21:25 Кухельклопф
quote:
Originally posted by Request:

Сейчас нет...


Он делает под заказ. Еще раз рекомендую пообщаться по поводу исполнения данного ДТК под заказ. По поводу доставки с Украины...в принципе можно найти при желании людей. Как говорится...было бы желание...

----------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

edit log

pavel510
11-8-2011 22:06 pavel510
quote:
Originally posted by Request:

Спасибо за линк. Общался уже с продавцом. Судя по всему, при выстреле срывало этот ДТК, поэтому цанга добавлена для страховки. Собс-но, как мне продавец ответил, эти ДТК не для гладкого ствола.


Я извиняюсь,а для какого ствола,нарезного чтоли???? Этот ДТК как раз для гладкоствола 12калибра.Но он Вам тоже не подойдет,так как изначально накручивается на резьбу,а потом зажимается цанговым зажимом.

edit log

pavel510
11-8-2011 22:08 pavel510
quote:
Originally posted by Request:

Условный ДТК крепил цанговым зажимом


Забыл спросить.Что у Вас был за ДТК? Фото остались?

edit log

SuperMan
11-8-2011 23:22 SuperMan
Попробуйте еще здесь спросить,вдруг и для гладкого сделают
https://forum.guns.ru/forummessage/241/664280.html

edit log

Request
12-8-2011 08:35 Request
quote:
Originally posted by pavel510:

Забыл спросить.Что у Вас был за ДТК? Фото остались?

Обычный пламегаситель с высокой автоматной мушкой. Крепится зажимом с двумя винтами к гладкому стволу. Не ДТК, конечно...

edit log

pavel510
12-8-2011 08:43 pavel510
quote:
Originally posted by Request:

Обычный пламегаситель с высокой автоматной мушкой.


Понятно,видел такой.

edit log

yalga
12-8-2011 12:58 yalga
quote:
Originally posted by Request:
Наверное, на экспорт все стволы под резьбу идут...

Наоборот, на экспорт в основном идут стоковые охотстволы.
Просто у них нет проблем с обрезкой ствола и последующей нарезкой резьбы и переносом УСМ.
Любой каприз за ваши деньги.

edit log

Request
12-8-2011 18:32 Request
quote:
Originally posted by yalga:

Наоборот, на экспорт в основном идут стоковые охотстволы.
Просто у них нет проблем с обрезкой ствола и последующей нарезкой резьбы и переносом УСМ.
Любой каприз за ваши деньги.


Проблем с обрезкой ствола и нарезкой резьбы может и нет у пиндосов. Но интересно то, что ИХ частные мастерские готовы предложить рынку все, что угодно. Так вот, ДТК с цанговым зажимом не предлагают... Из чего я заключаю, что сток для штатов (12 калибра!) идет с резьбой. Ну, да не в этом вопрос.

В большинстве случаев я вижу в предложениях не столько ДТК, сколько "пламегасители" или flame/ flash hider, хоть иногда они и называют их brake. Есть другие мнения на этот счет? Эти примеры похожи на ДТК?


click for enlarge 640 X 480 40,0 Kb picture
click for enlarge 428 X 320 63,5 Kb picture
click for enlarge 495 X 342 27,8 Kb picture

Я был бы готов взять и таких (не ДТК), если б наш рынок предложил решения. они все амеровские насадки идут с посадкой на резьбу.

Буду, значит теперь искать/ заказывать цангу переходник на резьбу. Если кто видел в примерах на Сайгу 12, подкиньте идею пжста.

edit log

Request
12-8-2011 18:54 Request
и такой вопрос коллеги...

мне все мастерские и частники отказали в нарезке резьбы М22х0,75 на ствол Сайги 12 под ДТК. Кому-то лень, кто-то ссылается на запрет внесения изменений в конструкцию ствола. В теории я последних понимаю. Но что (или кто практически) мне мешает самому нарезать эту резьбу? Сейчас не вопрос в соосности и качестве исполнения резьбы. Вопрос в том, где на Сайге указано, что она изначально шла без резьбы и позднее "были внесены несанкционированные технические изменения ... ствола"? Ну, указано на раме, что F(1,0)...

edit log

yalga
12-8-2011 20:09 yalga
Практически - никто не мешает.
Но если вы в последующем надумаете продавать этот ствол, могут быть проблемы - на этапе поиска покупателя, на этапе перерегистрации и т.д.

Изучите внимательно статьи 222 и 223 УК РФ, прежде чем предпринимать какие-либо необратимые операции с основными частями оружия (ствол, затвор, ствольная коробка).

В природе встречаются стволы, изначально бывшие чоковыми длинными, впоследствии обрезанные (на заводе, либо в Легионе) и проданные покупателю в обрезанном виде. Маркировка на ствольной коробке таких стволов обычно соответствует чоковому стволу, но она обычно зачеркнута (перебита) на заводе.

А цанговый ДТК амерам не нужен - у них нет статей 222 и 223.
У них есть вторая поправка к Конституции.

edit log

MAX.X.X
12-8-2011 22:25 MAX.X.X
Заякорюсь.

edit log

kalex1971
13-8-2011 05:54 kalex1971
quote:
Originally posted by Request:

где на Сайге указано, что она изначально шла без резьбы и позднее "были внесены несанкционированные технические изменения ... ствола"? Ну, указано на раме, что F(1,0)...


А какая разница что указано на коробке? Там ведь не пишут про резьбу, только про диаметр и сужения.
Так вы ведь ствол отпиливать не собираетесь же (кусок где чок)? Если просто резьбу нарежете НАРУЖНЮЮ, то ничего и не изменится - ни длина ствола, ни сужения.
Правда пользоваться сможете только ДТК, но не сменными сужениями.
Пробуйте сами если руки откуда надо, технологии в форуме описаны, приспособы в америкосии продаются.

edit log

yalga
13-8-2011 09:52 yalga
quote:
Originally posted by kalex1971:
Правда пользоваться сможете только ДТК, но не сменными сужениями.

Отсюда напрашивается закономерный вывод - овчинка выделки не стОит.
Самый распространённый способ решения этой проблемы (в российских реалиях) - продать этот ствол и (или) купить нужный вам ствол с резьбой.
Или просто сделать паузу, немного обождать - и желание иметь ДТК рассосётся само собой.

edit log

kalex1971
13-8-2011 15:50 kalex1971
quote:
Originally posted by yalga:

и желание иметь ДТК рассосётся само собой


+100

edit log

Request
13-8-2011 17:34 Request
Согласен с теорией "рассоса желания"

Но не оставлять же ствол обрубком. На днях ставлю квадрейл, приклад. Надо девести дело до конца со стволом.

Пока есть такое оформление из местного производства.

click for enlarge 1920 X 1434 930,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 156,3 Kb picture

Автоматная мушка мне вообще не уперлась, и я ее спилю нах.

Вот собс-но и хотелось бы подобрать что-либо поприличнее имеющегося образца. Но это до момента пока не решу, что проще, самому нарезать резьбу под вышепредставленные пламегасители, либо заказать цанговый зажим с переходом его на резьбы М22х0,75.

edit log

Фрезер
14-8-2011 00:38 Фрезер
Я лично не стал заморачиваться с резьбой а изготовил с цанговым зажимом
click for enlarge 1024 X 768 119,7 Kb picture
посадка тугая (даже молоточком немного подстукивал), задняя часть компенсатора с конусом также как и у гайки. При затягивании гайки зажимаеться задняя часть компенсатора. Уменя с данной конструкцией настрел выстрелов 400, пока ничего не сдвинулось и не отвалилось.

edit log

kalex1971
14-8-2011 03:31 kalex1971
quote:
Originally posted by Фрезер:

Я лично не стал заморачиваться с резьбой а изготовил с цанговым зажимом


Насколько соосность удалось выдержать? После установки СТП не сместилась?

edit log

Request
14-8-2011 07:48 Request
quote:
Originally posted by Фрезер:

Я лично не стал заморачиваться с резьбой а изготовил с цанговым зажимом


Вот это как раз вариант мне очень нравится.

edit log

Request
14-8-2011 07:55 Request
quote:
Originally posted by kalex1971:

Насколько соосность удалось выдержать? После установки СТП не сместилась?

А в этом случае соосность не так уж важна. Это же все-таки не столько ДТК, сколько пламегаситель. На выходе отверстие не под колибр, цепляться пуле совершенно не за что. Поэтому нагрузки на насадку практически отсутствуют, что не мешает ей удерживаться простой цангой.

Вот я тут на просторах ганзы нашел пример полноценного ДТК, посмотрите разницу.

320 x 240
320 x 240

При этом, если почитать отзывы по ДТК в Саежной ветке, у многих как раз раздувает выходное отверстие. Возможно из-за небольшой несоосности или выходного отверстия недостаточного размера, больше колибра пули. В общем, в этом случае, мне кажется цанговый зажим просто улетел бы с зарядом

edit log

yalga
14-8-2011 10:43 yalga
Пламегасители есть и фабричные: http://tula-est.ru/cat/4

edit log

KIRHAUS
14-8-2011 14:00 KIRHAUS
Для Request
Друзья, может еще кто видел что-либо похожее в предложениях?

Посмотрите тут. По отзывам качество соответствует цене.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/664312.html

edit log

Фрезер
14-8-2011 16:03 Фрезер
Правильно сказано что соосность значения не имеет, хотя делалось всё акуратно. Отверстие действительно больше калибра но эта хрень ещё и работает как дтк.Отдача и подброс ствола уменьшились. У меня сын 12 лет стреляет с рук, а раньше с упора не более 3 выстрелов.
click for enlarge 683 X 1024 105,4 Kb picture

edit log

Request
14-8-2011 17:16 Request
quote:
Originally posted by Фрезер:

Правильно сказано что соосность значения не имеет, хотя делалось всё акуратно. Отверстие действительно больше калибра но эта хрень ещё и работает как дтк.Отдача и подброс ствола уменьшились. У меня сын 12 лет стреляет с рук, а раньше с упора не более 3 выстрелов.

Да в реале нормальная насадка, и выглядит отлично. Но видно, что колдовство над произведением граничит с высоким уровнем мастерства и сверхувлеченностью вопросом Я, хоть руки и не из ж, не смог бы сам такую штуку изваять. Посему, хочу преобресть готовое решение на любом рынке мира

KIRHAUS, спасибо за линк. С продавцом общался, ответ таков "На гладкое делать на зажиме на получится, слишком тонкий ствол, его просто пережмет". Ну, в общем, как-то так пока...

edit log

KIRHAUS
15-8-2011 12:24 KIRHAUS
quote:
.Отдача и подброс ствола уменьшились.

А, что уважаемый Фрезер, возможно изваять на 20С? Я бы оговорил условия.

----------
С Уважением, KIRHAUS.

edit log

Фрезер
15-8-2011 12:50 Фрезер
Обращайтесь.e-mail в личке.Обсудим.

edit log

KIRHAUS
8-11-2011 12:04 KIRHAUS
quote:
Обращайтесь.e-mail в личке.Обсудим.

Андрею, огромное СПАСИБО!!!
Две охоты с его ДТК, полет нормальный! Рекомендую, тем кто не хочет пилить или нарезать резьбу.

----------
С Уважением, KIRHAUS.
click for enlarge 1919 X 1001 254,3 Kb picture

edit log

Guns.ru Talks
Сайга
как приладить ДТК на Сайгу 12?