Самооборонное или всё же универсальное?

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Доброго времени суток!

Оформляю сейчас лицензию на <гладко- длинно- ствольное> оружие самообороны. Изначально для этих целей хотел купить Сайгу-12К со складывающимся рамочным прикладом или ТОЗ-106. Однако, чем ближе получение лицензии, тем больше появляется сомнений в правильности этого выбора. Вот если куплю я Сайгу-12К, не ляжет ли она мертвым грузом в сейф? Да, как штурмовой дробовик она, конечно, вне конкуренции. Но в остальном.. .
Может купить универсальное ружьё 12-го или 16-го кал., (например, ИЖ-27, который особенно нравится в 16-м калибре с укороченным блоком стволов)?
Для единственного ружья я вижу следующие задачи:
1. Самооборона жилища.
2. Самооборона при поездках в машине.
3. Самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах.
4. Стрельба в тире (может и стендовой стрельбой потом увлекусь, не стоит зарекаться)
5. Охота (ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?) хотя до настоящего времени не увлекался, не смотря на то, что живу около леса. В доступности пешего хода от города ничего живого не водится, а заморачиваться всей сопутствующей инфраструктурой (снегоход/вездеход, компания/водка/ночевка) было лень.
Сомнения в целесообразности чисто самооборонного гладкоствола добавляет еще и то, что 2,5 года назад оформил лицензию на травматику (сейчас есть Оса и МР-81). Первый год-полтора их по очереди таскал почти постоянно. Потом МР-81, наверное уже навечно, лёг в сейф из-за своего большого веса (800г) и слабоэффективных (9 Р.А) патронов. Осу из сейфа ещё иногда вытаскиваю когда в лес хожу (собак одичавших светозвуковым отпугнуть (кстати, пару раз выручало)).
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? Ведь её можно использовать только для п.1,2 моих задач. По п.3, я боюсь, стаскавши пару раз лишние 3,5 кг в пешие походы (когда прешь все это на горбу, лишнюю банку тушенки лень брать), я её брать перестану. По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.
Опытные, подскажите пожалуйста! Исходя из установки что приобрести все-таки я собираюсь ОДНО ружьё.

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся. Но Рысь-К, как я понимаю, уже не выпускают.
P.P.S. А с 20-м или 16-м калибром чревато связываться? Вроде бы на стендовой стрельбе только из 12-го стреляют? Да и 12-го выбор потронов больше по номенклатуре

SK_38, огласите бютжет еще, круг поиска сузится.

На ружья с подствольным магазином ("помпа"/ПА) и сменным стволом внимания не обращали?
Например, "Бекас" из Вятских Полян есть как в 12, так и в 16 калибре, или ижевские МР-153 и МР-133. При установке короткого ствола и пистолетной рукоятки/складного прикладе, длина выйдет немногим больше законных 800мм.
По цене уложитесь максимум в 18-19 тысяч (с учетом спецсвязи с завода) за комплектацию с двумя стволами.

Полуатомат с подствольным магазином и столом 66-71м.
И на стенд можно и на охоту и самооборону обеспечит.

Ну.. . 50 тыс.руб - это максимум.
В наше "городе-герое" столько стОит Сайга-12К или Вепрь. Иж-27 стОит около 34 тыс.руб.
Вопрос заказа и пересылки спецсвязью как-то не рассматривал. Мне кажется, это всё очень заморочно.
По поводу П/А с пистолетной рукоятью и коротким стволом (без приклада).. . А попасть из этого пистолета 12-го калибра куда-нибудь можно? Да и всё равно, 80 см нескладываемой днины для чисто самооборонного девайса очень много

Ваш выбор - полуавтомат с двумя стволами.

например

http://izharsenal.ru/catalog/27/1286/

либо

http://izharsenal.ru/catalog/27/1756/

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся.

Ничего с собой не могу поделать

А оса для самообороны чем не устраивает? Вроде вполне достойный агрегат, и удобно

Originally posted by SK_38:

Ничего с собой не могу поделать

4617536.jpg - и даже вот такая помпулечка не нравится?

P.S.
Рыси производят (или еще собираются возобновить мелкое производство), звоните в ЦКИБ СОО: http://www.tulatskib.ru/HTML/kont.html .

Originally posted by SK_38:

Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? .. . По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.

А почему же сайга не подойдет для тира? Ну я еще может быть согласился бы со стрельбой по тарелочкам , а что не так для тира - не понимаю. Многие считают ее именно самооборонно-развлекательным ружьем. Мнения же об эффективности на охоте сильно разнятся. Тут есть по этому поводу Сайга и охота

А оса для самообороны чем не устраивает?

Можно, конечно с пьяными придурками после дискотеки постреляться, или с парой гопников (и то, с ОЧЕНЬ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ В ПЛАНЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ РЕЗУЛЬТАТОМ).
А про такое явление как "киргизинг" не слышали?
А со стаей собак Оса справится?
А с мишкой (ни дай бог, конечно)?

А кто же вам сказал, что с сайгой нельзя охотиться? Посмотрите в "Охоте" и подобных разделах- достаточно много людей их пользует- горя не знают.

Ваш выбор - полуавтомат с двумя стволами.

+1
Либо турки либо более бюджетный вариант - дозаказать второй ствол к МР-153

Originally posted by SK_38:

Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса?

Короткая сайга - это отличное самооборонное ружьё. Для машины, для квартиры, для дачи. Но вот таскать её 4,5 кг тяжеловато.

С другой стороны у двудулки есть коллосальный недостаток- двузарядность.

Если вы в поре душевных метаний- купите дешевую помпу с двумя комплектами стволов и пистолетной рукояткой (бекас или мр-133) если есть деньги то реммингтон комбо.
Потом походите постреляете и решите что и для чего брать.

Что-то или одни помповики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю.
А кто что скажет в защиту двудулок?

SK_38 - вы же сами ответили на свой вопрос касательно пыления в сейфе будущего самооборонного ружья - у вас сейчас это делают 2 травмата... . Которые легче весят, удобней носить и за их применение есть шанс соскочить с уголовки. При применении гладкоствола в качестве самообороны по тушкам стандартными патронами (не резиной) практически однозначно- статья (превышение пределов обороны, телесные разной тяжести, убийство- выбирайте сами).. . Если это будут не зомби 8))). Возьмите себе универсальное ружО.. . Желательно многозарядное, т.к. вы хотите взять ОДНО и приоритеты у вас- самооборона.. . (по крайне мере мыслЯ, свербящая вам в мозге на данный промежуток времени 8)). И в поддержку помповодов говорю- резиной с полуавтомата стрелять не получится, только в ручном режиме, сами дергать затвор будете после каждого выстрела.. . Ну или как тут советуют- любое ружье с 2-мя стволами - (короткие и длинные, первые- самооборона, второе- охота, стрельба по всякой хрени или стенд)

PS - во народ попер то в самооборону, что ни топик- все самообороняются, таким макаром сами друг друга перестреляем 8)

Originally posted by SK_38:

А кто что скажет в защиту двудулок?

Скажу, что сейчас у меня сайга-12с и помпа мр-133. Охота двудулку , просто для души - горизонталку с короткими стволами и английским прикладом, в стиле "кучерского ружья" .
А Вы ИЖ-27 укороченным блоком стволов уже находили в магазине или просто в нэте натыкались? Я такое только на фотографии где-то видел, да и то кажется самодел был. Модификаций ружей то всяких в интернете полно, а начни разбираться - то не делается, это только под заказ и все в таком роде.
Еще вот для самообороны при поездках - иногда СМ не очень лояльно относятся к перевозке двудулок в собранном состоянии. К сайге же таких претензий не выставишь, к разборным помпам или полуавтоматам иногда бывают приставания, но вроде значительно реже. Если выбирать с оглядкой на такой нюанс, то вот такая моделька поинтереснее будет investarm mod 100 DB 12х76 510 мм http://nobninsk.ru/info/33 (оно есть и с 510-мм стволами)

Originally posted by SK_38:

Что-то или одни помпосики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю

Наверно адепты двухствольного либо в отпусках, либо в работе. Вот вернутся и наведут порядок

А Вы ИЖ-27 укороченным блоком стволов уже находили в магазине или просто в нэте натыкались?

Видел в магазине в живую в 16-м калибре. В длинах ствола не силён, знаю что общая длина ружья 102 см (ну насколько уж точно рулеткой продавец замерил)

такая моделька поинтереснее будет investarm mod 100 DB 12х76 510 мм

Красива, слов нет

А двудулки для самообороны не особо подхоят, они длинные, в реально экстренной ситуации больше двух выстрелов не сделаеш, ды и просто не удобно. У той же сайги достаточно просто передернуть затвор и она готова к бою, у двудулки же сначала нужно открыть стволы, затем зарядить.. . времени уйдет больше. Понимание термина самооборона у вас тоже специфическое, насколько я понимаю для самообороны вы собираетесь принимать боевые патроны? Мое мнение, для ваших задач оптимальный выбор это помпа и оса. Оса в машине и для походов по городу, помпа- для леса, стенда, и прочего.

А что такое киргизинг?

киргизинг

Резня, погромы, грабежи, убийства.. . Вы что, новости в последние пару лет не смотрите? Есть ещё египтинг ;-)

нулевая двухстволка российского происхождения массового производства для самообороны вряд ли подойдет, я тут себе 27 ижа присмотрел для души так сказать (помпа и ПА уже есть, вот третьего не хватает), ну дык чтобы его переломить и обратно закрыть силушку богатырскую нужно приложить или вероятно слесарные навыки немеряные.. . Народ пишет что пройдет со временем когда постреляешь из него не мало, однако такую самооборону с нулевым я себе не представляю, если только попросить гоблинов подождать пока заряжу. А заряженное по закону возить низзя. Тем более первый выстрел обычно вверх или в землю для предупреждения, остается один патрон, а как же орды инопланетян, зомби, гопников с гранатометами? Полюбому больше 2-х нужно или жестоко тренироваться дуплетить и закидывать одновременно 2 патрона во время выкидывания отстрелянных. Кстати из этого следует что ружье должно быть с индексом Е (чтобы гильзы выбрасывались самостоятельно) Все-таки лучше несколько ружей.. . Чтобы и себе любимому и жОне (любовнице, сожительнице)и детям (если есть) и в обменный фонд при большом *П*.. .

Originally posted by SK_38:

Резня, погромы, грабежи, убийства.. . Вы что, новости в последние пару лет не смотрите? Есть ещё египтинг ;-)

угу, еще Сагру забыли

нулевая двухстволка российского происхождения массового производства для самообороны вряд ли подойдет

Вот я весь мозг себе сломал над этой проблемой

Originally posted by SK_38:

Что-то или одни помповики сейчас на сайте, либо я чего-то недопонимаю.

Сайга 12к, Бекас 12м-07, Фабарм СДАСС, МР43КН (510)

Если выбор идет между сайгой и двудулкой то как я не раз говорил: "Со всеми ружьями можно охотиться и самообороняться, но, сайга для охоты подходит больше, чем двудулка для самообороны".

Помповое ружьё стоит где то посередке. Комплект из двух стволов даст универсальность. Но за это придется платить: постоянно тренировать моторику перезарядки, а для охоты/стенда баланс ружья очень сильно смещен кпереди.

Возьми себе сайгу с индексом С - длинный ствол ищи 660-680, если будет короткий со сменными чоками заколебешся искать соосный удлинитель. Приклад будет складной, можно от пупка струлять (самооборона однако). По тарелкам можно (херова но можно). А когда потратишь на ее обвес больше чем за нее отдал и когда она тебе надоест жестоко после таскания 4 кг корявого железа в погоне по болотам за всякими животными (типа самооборонится от них)- продашь ее здесь втридорога и купишь себе импортную помпу или полуавтомат и успокоишься. Я тебе рассказываю свою историю, только продал за копейки другу вместе с обвесом 8))). Он самооборонщеГ тоже как и ты, теперь она у него в сейфе маслом поблескивает 8)). настрел за 7 лет патронов 200-300 - не больше. На своем мосе 500 я за пару месяцев эту цифру приодолел. Но это был Мой путь юный падован.. . Следуй за своим зовом и прибудет с тобой сила 8)))) . Все ИМХО и шутка, кроме моего опыта, прошу не обижаться.

Originally posted by SK_38:
Доброго времени суток!

Оформляю сейчас лицензию на <гладко- длинно- ствольное> оружие самообороны. Изначально для этих целей хотел купить Сайгу-12К со складывающимся рамочным прикладом или ТОЗ-106. Однако, чем ближе получение лицензии, тем больше появляется сомнений в правильности этого выбора. Вот если куплю я Сайгу-12К, не ляжет ли она мертвым грузом в сейф? Да, как штурмовой дробовик она, конечно, вне конкуренции. Но в остальном.. .
Может купить универсальное ружьё 12-го или 16-го кал., (например, ИЖ-27, который особенно нравится в 16-м калибре с укороченным блоком стволов)?
Для единственного ружья я вижу следующие задачи:
1. Самооборона жилища.
2. Самооборона при поездках в машине.
3. Самооборона при дальних лесных многодневных пеших походах.
4. Стрельба в тире (может и стендовой стрельбой потом увлекусь, не стоит зарекаться)
5. Охота (ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?) хотя до настоящего времени не увлекался, не смотря на то, что живу около леса. В доступности пешего хода от города ничего живого не водится, а заморачиваться всей сопутствующей инфраструктурой (снегоход/вездеход, компания/водка/ночевка) было лень.
Сомнения в целесообразности чисто самооборонного гладкоствола добавляет еще и то, что 2,5 года назад оформил лицензию на травматику (сейчас есть Оса и МР-81). Первый год-полтора их по очереди таскал почти постоянно. Потом МР-81, наверное уже навечно, лёг в сейф из-за своего большого веса (800г) и слабоэффективных (9 Р.А) патронов. Осу из сейфа ещё иногда вытаскиваю когда в лес хожу (собак одичавших светозвуковым отпугнуть (кстати, пару раз выручало)).
Не постигнет ли такая судьба Сайгу-12К, как чисто самооборонного девайса? Ведь её можно использовать только для п.1,2 моих задач. По п.3, я боюсь, стаскавши пару раз лишние 3,5 кг в пешие походы (когда прешь все это на горбу, лишнюю банку тушенки лень брать), я её брать перестану. По п.4,5, как я понимаю, вообще бесполезно.
Опытные, подскажите пожалуйста! Исходя из установки что приобрести все-таки я собираюсь ОДНО ружьё.

P.S. Помпы за исключением Рысь-К не нравятся. Но Рысь-К, как я понимаю, уже не выпускают.
P.P.S. А с 20-м или 16-м калибром чревато связываться? Вроде бы на стендовой стрельбе только из 12-го стреляют? Да и 12-го выбор потронов больше по номенклатуре

1. Вепрь 205-00, Вепрь 205-03
2. Ношение гражданами оружия запрещено (заметь у тебя разрешение, только на хранение), но даже те у кого РОХи, не могут носить, гладкое для самобороны., возить в машине в т.ч.
3. самоборона от кого?, правильно ганзовец заметил, боишься аборигенов, купи осу.
4. для охоты нужна РОХа,

в 2-х словах, товарищь, ты бредишь, будешь таскать с собой гладкое для т.н. самообороны в машине, см тебя повяжут, и закроют, и правильно сделают.

в 2-х словах, товарищь, ты бредишь, будешь таскать с собой гладкое для т.н. самообороны в машине, см тебя повяжут, и закроют, и правильно сделают.

Товарисч, ты не поверишь, но сп.6. п.6 ЗоО читал, однако. Оружие с собой не таскают (особенно в машине), а "транспортируют". А для Нехороших Времен (если они настанут) наличие/отсутствие РОХа как-то неактуально станет. У жителей Сагры её (РОХа) кто-то спрашивал в лесу?

А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

Originally posted by SK_38:
А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

Если учитывать то что пишут в рекомендациях по самообороне, то мощность приветствуется. Кроме того в 12 к. самый большой ассортимент боеприпасов(в т.ч. не летального действия). Но все это актуально при регулярных тренировках обращения с оружием.

А для Нехороших Времен (если они настанут)

Для нехороших времен Калашникова надо, и желательно с подствольником)

По теме, переломки отпадают сразу. Как вы себе представляете человека идущего по городу с тем же Иж 27 на плече (потому что если оно будет в чехле, времени собрать его не будет). Да и с Сайгой по городу гулять как то не то.. . Так что для самообороны в городе однозначно Оса, у нее и выстрел мощнее нежели у ружья (травматическими патронами конечно, не картечью). Для машины я бы посоветовал помпу, можно конечно и Сайгу или П/А, но они не будут перезаряжать травматические боеприпасы к гладкостволу, придется дергать то и дело за затвор- неудобно, на помпе перезарядка происходит куда быстрее и удобнее. Так же помпу можно использовать и для леса (а если 2 комплекта стволов так вообще замечательно), и для стенда, да хоть на охоту с ним.

Братья, гляньте в профайл, автор темы живет в Уренгое. Как вы думаете, есть там травматические патроны? А стенд там есть? Я лично сильно сомневаюсь.
А охота там в основном какая? Правильно, на зверя, птица там не востребована. Отсюда вывод - не хай берет Сайгу, ежели душа лежит, тем более выбор классики там явно небогатый. Постреляет и поймет, нужно ли ему еще что-то. Единственным ружьем скорее всего дело не кончится.

Originally posted by SK_38:

Оформляю сейчас лицензию на <гладко- длинно- ствольное> оружие самообороны.

Originally posted by SK_38:

ну а кто мешает потом вступить в охотобщество и переоформить ствол на охотлицензию?

делайте охотничий билет и оформляйте ружжо как охотничье(и ниипите себе мозх;-)

Originally posted by SK_38:

Помпы за исключением Рысь-К не нравятся.

сравните хотя бы "комфортную" отдачу от "пальки-стреляльки"(это к вопросу о массе) с Сайгой и сомнения насчёт выбора рассеются.

Originally posted by SK_38:

Вопрос заказа и пересылки спецсвязью как-то не рассматривал. Мне кажется, это всё очень заморочно.

а вот это зря: всё максимально точно и в меру оперативно

Originally posted by SK_38:

А что насчёт 16-го или 20-го калибра? Стоит ли с ними связываться?

я так понимаю, тут опять речь о снижении отдачи по сравнению с 12-м калибром? так регулируй навеску в патриках(самокруты, кстати, никто ещё не отменял) плюс чоки-получоки опять же...
Удачи в выборе, камрад.

конечно и Сайгу или П/А, но они не будут перезаряжать травматические боеприпасы к гладкостволу,

Да нафиг они нужны? Таскать 3,5 кг. ружьё чтобы стрелять резинками? Для резинок есть Оса, она весит всего 400 гр.

А ружьё нужно чтобы стрелять пулей.

ИЖ-43кн (510) . ИМХО

Originally posted by Shizakroid:

Если выбор идет между сайгой и двудулкой то как я не раз говорил: "Со всеми ружьями можно охотиться и самообороняться, но, сайга для охоты подходит больше, чем двудулка для самообороны".

Вот вроде сдесь то все и сказано

/самообороняться, но, сайга для охоты
подходит больше, чем двудулка для
самообороны"./Мужики! Что вы имеете в виду под "самооборона"? Как вы себе представляете подобную самооборону в реальности, например когда возите ружье в машине?(МЕНЬШЕ ИГРАЙТЕ В КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ).

А что никто мр153 не предложил, со складным прикладом и стволом 610мм, есть такие и лежат свободно в том же темпгане, значит и с ижа пришлют, на все случаи полуавтомат этот, это на 100 проц.

Мужики! Что вы имеете в виду под "самооборона"? Как вы себе представляете подобную самооборону в реальности, например когда возите ружье в машине?(МЕНЬШЕ ИГРАЙТЕ В КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ).

Да я в них и не играл никогда. Разве что лет 10 назад в Варкрафт-II

Если ружжо первое и вообще не определился что хочешь, но хочешь самообороняться, то надо купить дешевое, желательно отечественное, чтобы не жалко было сломать. Потом придет что хочешь больше. Тут же нужно готовить вторую зеленку.

Человек, который готовиться к БП, должне иметь максимальное кол-во оружия. И универсальное (12калибр), желательно взаимозаменяемое в запчастях. Сходство сайги с калашом, в будующем даст, после БП, возможность без проблем освоить калаш. Помпа/полуавтомат с подствольным трубчатым магазином - в мирное время.
И постепенно увеличивать арсенал до максимального
Лучше подкопить денег, смотаться в далекий, но не такой дорогой магазин и накупить сразу несколько.

А мне вот ещё в ормаге вчера неожиданно понравилась Сайга-20К с пластиковым складным прикладом от АК-74. Не так монструозно как 12К смотрится, магазины покомпактней и полегче.
Почитал калибросрач, вроде против 20-го калибра аргументов особых не нашел (кроме да, номенклатура заводских патронов в ормаге поскромнее будет). По всем целям кроме медведей гарантировано отработает (да ну их в баню, этих медведей. Я и с 12-м калибром-то стрелял бы у него над ухом лучше в надежде отпугнуть, чем в него, в надежде убить. Больно зверь силён).
Или ну его в баню, этот 20-й калибр, для единственного/универсального ружья?

Гладкоствольную сайгу покупают впадающие в детство "дяди",не наигравшиеся в армии,не имеющие стажа или которым лень оформлять розовую(типа КАЛАШ ХОЧУ!) , ставят на нее оптику(зачем она на гладком?) и прочую лабуду,но это не удобное в стрельбе(короткая прицельная линия) тяжелое ружье,всего лишь пародия на так желаемый вами "калаш" . Разговоры о живучести и всеядности сайги, так любая двушка ей фору даст .ИМХО конечно.(сейчас полетят тапки с табуретками от любителей Сайги).

Originally posted by Razzz:

А что никто мр153 не предложил, со складным прикладом и стволом 610мм, есть такие и лежат свободно в том же темпгане, значит и с ижа пришлют, на все случаи полуавтомат этот, это на 100 проц.

Думал предложить, перекрывает все пункты, но оно тяжелое зараза) Теже 3,5, а с обвесом и того больше.