Guns.ru Talks
  Сайга
  Про первый выстрел из Сайги и про клуб Сайга.ру ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про первый выстрел из Сайги и про клуб Сайга.ру    (просмотров: 1)
 версия для печати
Kavalerist
posted 28-6-2005 00:04    
Мой путь к Сайге оказался дольше и изнурительней ожидаемого. Все документы я отдал давно, больше двух месяцев, но разрешения так и не получил. Говорят, что нет бланков. Нескончаемость этого оправдания напомнила советское 'Нет тары', которой не было никогда.
И вот на этом безрадостном фоне я все же решился на поход в составе клуба Сайга.ру. Сделал все, как полагается, то есть позвонил и напросился. И был тут же приглашен на всем известное место сбора в привычное для завсегдатаев место. Настала суббота. Утро. Я в ожидании встреч, контактов, разговоров и приобретения первичных навыков.
Вот собирается Сайга.ру. Сразу бросается в глаза, что Сайга - дело молодых. Садимся по машинам и едем. На стрельбище без провожатого, пожалуй, Сайгу.ру не найдешь. Позиция или, как там она называется, достаточно удалена. Рядом еще кто-то где-то стреляет. Временами из чего-то такого, что закладывает уши, хотя происходит это вне поля зрения.
И вот начинается то, ради чего все и затевалось. Что обрадовало очень, так это реальная забота о технике безопасности. Совершенно конкретно и четко, нам всем было объяснено что можно, а что нельзя. При этом все было сказано исключительно по делу, а не ради того, чтоб покрасоваться и т.п. Поскольку я оружие в руки давно не брал, а Сайгу так вообще в руках никогда не держал, услышанное было очень кстати. При чем про ТБ рассказали всем, т.е. и новичкам, которых получилось человек 5-6 и людям бывалым, которые здесь явно не впервые.
Потом на большом столе выложили все действующие изделия из которых клуб собирался стрелять. Я, наконец-то, увидел весь модельный ряд сразу, при чем и в первозданном виде, и с разной степенью тюнинга (всякие там разноцветные мушки, резиновые накладки на приклад и т.п.). Конечно, 12й калибр очень впечатлил, особенно своим сходством по диаметру с водопроводной трубой. Весомый аргумент, если что:
А потом начались стрельбы. Мне, как бесспорному новичку, было уделено пристальное внимание. Мне рассказали все, что можно, дали все потрогать, примерить к себе, приложить и т.п. А потом предложили перейти к накоплению практических впечатлений.
Из Сайги я стрелял впервые. Сайга 12 калибра оказалась очень сильной, мощной штукой с громким голосом, злым характером и внушительной отдачей. Поскольку я по жизни худой, то мне она настучала по костям от души. Тем более, что как-то убедительно приложиться к ней я все же не смог. Может быть стандартный приклад вместо укороченного и решает проблему, но пока все таки хочется изучить заветный короткий образец.
Что обрадовало, так это невозможность промахнуться. С первого выстрела я оказался киношным Шварценнегером, разбабахвашим все мишени. Стало очевидным, что особо целиться из Сайги, во всяком случае на короткой дистанции метров в 20, просто не нужно. Достаточно определить направление и нажать спусковой крючок, и все враги сразу станут пацифистами, в большинстве своем посмертно.
Но наибольший восторг вызвало другое, более важное открытие. Оказалось, что пугающие разговоры о постоянном перекосе патрона, зажеванных гильзах и прочих обязательных отказах автоматики Сайги, это просто пугалки не подтвержденные действительностью. Все Сайги исправно стреляли и в том числе та, которая в моих руках. И никаких отказов. Зловещий призрак самокрута начал рассеиваться и к концу пачки патронов растаял окончательно. То есть, повторю еще раз, все вокруг меня стреляли, гильзы летели как в боевике, грохот стоял неимоверный, и при этом я так и не увидел ни одного отказа. За единственным исключением. Этого исключения добился я сам. Последние пять патронов я постарался выстрелить не заметив, что хозяин Сайги до меня стрелял другим патроном и под него повернул ключом какую-то штуку, которую полагается крутить под этот патрон. Более связанно изложить не могу из-за незнания матчасти. Но, подозреваю, что опытные поняли что это у меня было. В итоге все пять гильз на выходе прикусило. И тут очень кстати была помощь инструктора, который все это время стоял у меня за спиной. Кстати сказать, за время моих бабахов инструкторов вокруг меня сменилось трое, но все трое очень профессионально страховали от ошибок. Самая грубая выпала на долю третьего инструктора. Но мне не дали довести ее до размеров проблемы и тем более катастрофы, тут же найдя ответ и объяснив не только что происходит с патроном и почему, но и что делать дальше. Вот она настоящая техника безопасности! В общем, мне очень по делу помогли. За это ребята заслуживают особой благодарности.
Кроме Сайги 12 калибра я еще пострелял и 20м калибром и даже 410м. По ощущениям и силе отдачи особых отличий между 20 и 12 калибром я не обнаружил. Зато Сайга .410 оказалась тихой, с неощутимой отдачей и очень вежливой штукой. Даже как-то уместно показалось ее название 'Женская Сайга'. Но 410 не возьму. Просто подожду пять лет и куплю нарезную. А пока буду продолжать накопление опыта в общении с 12м и 20м калибром.
Первые выводы:
1. Сайга не так плоха, как ее малюют. Отказов по вине самого оружия или патрона я так ни у кого из стреляющих рядом не увидел.
2. Очень приятные ребята в клубе. Учитывая, что я планирую посвятить Сайге и Сайге.ру определенное время, это очень привлекательный момент. С приятными и грамотными людьми процесс обещает быть не просто познавательным, но и радостным.
3. Техника безопасности, о неукоснительном исполнении которой Сайга.ру заявляет - это реальность, при чем по-настоящему полезная.
4. Наушники или беруши - необходимость. Я был без них и у меня в голове позвякивало еще несколько часов.
5. Очки - то же очень полезная вещь. Я, к сожалению, и так всю жизнь в очках, но теперь пойду и куплю еще и защитные. Дело в том, что даже если в глаз и не прилетит никакая гильза, очки защитят глаза от оружейного масла. И хотя ни одной густо намазанной Сайги не было, на мои повседневные очки брызг налетело изрядно. Следовательно, все это попало бы просто в глаза, что совершенно лишнее.

 

 
Vadeemka
posted 28-6-2005 01:31    
quote:
. Мне рассказали все, что можно, дали все потрогать, примерить к себе, приложить и т.п. А потом предложили перейти к накоплению практических впечатлений.
Из Сайги я стрелял впервые.

Штраф + возможно иъятие сайги.

quote:
Оказалось, что пугающие разговоры о постоянном перекосе патрона, зажеванных гильзах и прочих обязательных отказах автоматики Сайги, это просто пугалки не подтвержденные действительностью.

То есть если бы хоть одна дала утыкание патрона, то это всё - сайга дерьмо

edit log

BigMonster
posted 28-6-2005 07:06    
quote:
Originally posted by Vadeemka:
Штраф + возможно иъятие сайги.

В специально отведенном месте? Вероятность стремящаяся к нулю

Kavalerist
posted 28-6-2005 10:55    
Штраф + возможно иъятие сайги?

На всякий случай у меня с собой был Охотничий билет, наличие котрого по закону означает мою осведомленность о технике безопасности и легальному допуску к изделию. Но кроме этого, для каких-либо административно-правовых действий по отношению ко мне или владельцу оружия, нужны неопровержимые доказательства. Иначе для любого милицейского затейника непреодолимым препятствием встает статья 1.5 КоАП (презумпция невиновности), а так же процессуальная обязанность предоставить всю совокупность доказательств вины. Замучаются стукачей искать. А пост в интернете - это моя больная фантазия, которая к делу не подшивается...

Vadeemka
posted 28-6-2005 11:13    
quote:
В специально отведенном месте? Вероятность стремящаяся к нулю

Без разницы специальное или нет

quote:
На всякий случай у меня с собой был Охотничий билет, наличие котрого по закону означает мою осведомленность о технике безопасности и легальному допуску к изделию. Но кроме этого, для каких-либо административно-правовых действий по отношению ко мне или владельцу оружия, нужны неопровержимые доказательства. Иначе для любого милицейского затейника непреодолимым препятствием встает статья 1.5 КоАП (презумпция невиновности), а так же процессуальная обязанность предоставить всю совокупность доказательств вины. Замучаются стукачей искать. А пост в интернете - это моя больная фантазия, которая к делу не подшивается...

Билет не поможет.
А представители клуба сами подставляются, когда предлагают всем желающим приехать и опробовать всё что есть в наличии.
V l a d
posted 28-6-2005 12:33    
to Kavalerist:
Если Вы хотели сделать вывод о сайге, то его делать еще рановато. На 15-20 метров дробовым партом не промахнешься. А вот на 35-50... Да еще и с малым временем на выстрел. И потом попасть еще не значит поразить. Попасть пожно и 1й дробинкой и увидеть попадание. Хотя цель останется невредимой (например птичка на охоте или неупавшая мишенька). Потом стрелять можно еще и пулей. И тоже не на 15-20 метров. Совсем другая история. И мишени бывают разные по размерам.
Что касается надежности сайги, то тут все сильно зависит от случая, патрона, смазки и чистоты и т.д. У Вас может заклинить всего 1 патрон на сотню, но в самый неподходящий момент, как это часто бывает. Не стоит пока делать выводы по первой сотне-двум выстрелам. Она может легко безукоризненно работать дальше, равно как и начать клинить при небольшом загрязнении и небольшом недостатке пороха в патронах. Придется или дорабатывать или подбирать патроны. С опытом множество вопросов снимется и возникших проблем тоже, если таковые будут. Но в целом автомат хороший.
Потом, сайгу часто "малюют" по другим причинам. Это Вы сейчас купили сайгу. А потом Вам возможно захочется оружее для охоты, для стрельбы по тарелочкам. Сайга не обладает хорошей балансировкой, прикладистостью. У нее всего один ствол, а значит один тип патрона. Не слишком убойна для охоты (короткоствольная) на расстояниях за 40 м. А то и 30... Хотя тут еще и патрон важен. Опять же осыпь. Я не говорю, что на самом деле все плохо. Я хочу сказать, что Вам нужно еще побольше пострелять. Пострелять по-разному. Понаблюдать. Вы пока только первое впечатление получили.

2 Vadeemka. Давно подставляемся. Проблем мною не наблюдалось и о таковых не слышал. Я сам "подставлялся" не раз. Иногда прямо на глазах стражей правопорядка, которые были толи на сдаче зачетов своих, то ли соревнованиях. Если Вы хотите сказать, что "дело могут прикрыть", то Вы правы. Докапаться и зацепиться, конечно, можно за что угодно всегда и везде. В такой стране живем. Но я слабо представляю себе человека, который в незанятом состоянии на стрельбище не даст посмотреть или даже опробывать свое ружьишко интересующимся по причине боязни быть оштрафованым и т.д.

edit log

Vadeemka
posted 28-6-2005 12:45    
Вот я про это и говорю - захочет какой-нибудь сотрудник "срубить палок" и приедет, пока видимо не захотел. Разумеется каждый решает для себя сам давать или не давать.
Kavalerist
posted 28-6-2005 13:07    
Бесспорно, что данных для анализа еще мало и делать выводы по одному дню общения с Сайгой преждевременно. Но, тут немного иная ситуация. Вот я впервые взял в руки то, про что все вокруг говорили и в том числе не самое хорошее. И, конечно же, я брал Сайгу в руки с некоторой настороженностью. И, к большой моей радости, она меня не разочаровала. И даже порадовала. В итоге я получил положительные эмоции и готов продолжить знакомство с изделием и дальше. И конечно же еще впереди и более серьезное познание предмета, и поиск еще более правильного и лучшего, и патрона в том числе:И по армии помню, что патрон непредсказуем и как ему и полагается, подведет один-единственный раз и в самый неподходящий момент. Судьба.
А про милицию:Ну, что тут скажешь. Специально для тренировок населения вдоль дорог выставляются ГАИшники, на которых можно и нужно отрабатывать приемы правовой борьбы, поднимать свою юридическую подготовку на должный уровень. Чем я и занимаюсь. После инспектора ГАИ следующая ступень совершенства, это правовая борьба с прочей милицией, а далее выход на широкий простор правового беспредела страны. Я тут как-то раз так распоясался, что даже выиграл суд у БиЛайна. Хотя с их стороны было два наглых юриста, все равно я дело выиграл и мне еще моральную компенсацию выплатили. Злить милицию не люблю, но если что, к борьбе готов.
MonGoL
posted 28-6-2005 14:06    
2 Vadeemka: чего такой злой?
ЛРО-шникам и так забот хватает, чем по стрельбищам мотаться и т.н. "палки рубить", тем более заниматься изъятием,
кстати напомни плз на основании чего могут изъять, а то что-то ничего в голову не приходит.

2 Кавалерист: с верного начал, сначала пострелял, потом покупать пойдешь, удачи!

Vadeemka
posted 28-6-2005 15:07    
Я не злой, я трезвый. На основании чего - обсуждалось: http://forum.guns.ru/forummessage/6/393-0.html http://forum.guns.ru/forummessage/6/81773.html
WILD
posted 28-6-2005 20:27    
НУ... сам в такой ситуевине был не раз... выход из нее довольно прост, а именно:
давать "пострелять" под надзором людей из разрешиловки можно только в своем присутствии, человеку, у которого УЖЕ есть нечто лицензионное, или же есть зелена бумага на покупку... и не более того
По сути, владелец и только он несет всю ответственность, так что про "объяснить человеку ТБ, рассказать куда и как нажать, чтоб бахнуло, вывести на огневую линию и под двойным контролем, старосты по ТБ и владельца оружия дать стрельнуть. Потом разрядить, проверить."....это только для самоуспокоения.. Сидеть вы в случае чего будете вместе со старостой ?! - ответ НЕТ!.
з.ы. на предоставление подобных услуг тиры вообще то лицензию получают, ни у клуба САЙГА, ни у поклонников ТИРС такой бумаги нету, небуло и не будет. Представители ЛДПР тут врядли помогут, поскольку политика - политикой, а закон есть закон.
Walkman
posted 28-6-2005 21:26    
Да что вы какое-то занудство развели? Человек давно хотел, потом нашел время и силы, потом приехал и попробовал. Понравилось. Поделился радостью со всеми. Начинается битье по рукам и прочие страшилки ничего общего не имеющие с реальной жизнью. Если уж нас в Монино СМ не трогают, хотя оторваннее команды "Монино-ассоциэшен" на территории мск и области наверное нет. Вы что реально надеетесь, что менты начнут вязать кого-то на стрельбище за непойми как трактующиеся нарушения пресловутой 53 инструкции МВД?
Владимир И
posted 28-6-2005 21:41    
если не произошло несчастного случая, то привлечь к ответственности за "обучение" стрельбе с соблюдением прочих условий (ТБ, отведенное место, вне неселенного пункта и т.п), в том числе и стрельба из чужого ствола в присутствии хозяина ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Это может случиться только в том случае, если оружие СМ смогли изьять непосредственно у стрелка не имеющего на него соответствующих разрешительных документов!Передать оружие хозяину- дело нескольких секунд... если это произошло даже при появлении СМ- все владелец оружия обеспечил все условия его сохранности и ИСКЛЮЧЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОСТОРОННИМИ ЛИЦАМИ. Доказать обратное фактически невозможно. Мало кому и что могло показаться. ПРИВЛЛЕКАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ ОСНОВАНИЙ... Это тоже самое, как, например,
пришедший участковый ,увидел у меня открытый сейф, ружье на диване (я в это время чистил второе) и попытылся придраться... глупо, в его задачу входит проверка наличие оружия и НАЧИЛИЕ УСЛОВИЙ для ЕГО хранения и не более того ... сейф есть , оружие на месте, изьять оружиее можно только у меня... вот если изымет у сына или у кого-то другого, в том числе и во время стрельбы - другое дело. Да и какой идиот будет НАРУШАТЬ- т.е. стрелять в присутствии СМ из ружья без наличия разрешения на него, смысд? Т.О. ИМХО вопрос "высосан из пальца" и многократно муссируется без каких-либо оснований.... стреляете из ружей друг друга (в присутствии), учите стрелять сыновей, соблюдая ТБ и не дурите друг другу голову. Если что (не дай бог) случиться- ответствкенность на владельце
Vietnames
posted 28-6-2005 22:47    
Параноя косит наши ряды. "Даже если у Вас нет паранои, это еще не значит, что за Вами не следят".

Еще одна хорошая цитата: "Строгость российских законов отчасти искупается необязательностью их исполнения".

А теперь серьезно.
Клуб не вчера открылся. Далеко не вчера. На сайте клуба несколько лет висело приглашение ко всем желающим посетить тренировки клуба и пострелять вместе с клубом.
Вы всерьез думаете, что за эти годы в наших рядах не побывали СМ? Думаете нас не проверяют, за нами не приглядывают?
Я уверен, что все активные участники всех стрелковых клубов и конфедераций "взяты на карандаш". И не комплексую по этому поводу.

Да, мы занимаемся стрельбой, а не вязанием или макраме. У нас в руках оружие, способное убивать мгновенно или оставлять инвалидом на всю жизнь. Но ведь не только оружие обладает такой разрушительной силой. Банальная легковушка на скорости 60 км/ч обладает куда большей разрушительной силой, чем залп картечи из 12-го калибра. И ответственность на водителе. И прав лишть могут за "передачу управления". Так сложилось, что мне приходилось учить людей водить машину и стажировать водителей с бОльшим, чем у меня стажем. И каждый раз вся ответственность за действия обучаемых и стажируемых ложилась на меня.
Если Вы не готовы взять на себя чуть больше ответственности, то Вы всегда можете не пускать за руль своей машины посторонних, не давать свое оружие новичку или вообще из дома не выходить - Ваш выбор.
А "группа энтузиастов" в клубе "САЙГА" будет продолжать свой скромный труд по приобщению граждан к оружейной культуре с максимально возможным соблюдением законов. Но при этом мы оставляем за собой право отказать ЛЮБОМУ гражданину в праве принимать участие в тренировках клуба. Обвинения в пафосности я переживу значительно легче, чем несчатный случай на тренировке.

WILD
posted 28-6-2005 23:24    
quote:
Originally posted by Vietnames:
Параноя косит наши ряды. "Даже если у Вас нет паранои, это еще не значит, что за Вами не следят".

..... Но при этом мы оставляем за собой право отказать ЛЮБОМУ гражданину в праве принимать участие в тренировках клуба. Обвинения в пафосности я переживу значительно легче, чем несчатный случай на тренировке.


Где то я такое уже слышал ребяты, будьте просто поосторожнее... ставить палки в колеса это последнее дело, вот только не всегда можно понять, взглянув на человека, идиот он или нет... потому просто будьте осторожнее

Kavalerist
posted 29-6-2005 00:25    
Как зачинщик этой дискуссии, можно я на всякий случай выражу надежду, что не произвел впечатления идиота?
Кстати, я специально не писал о том, кто именно мне доверил свою Сайгу, кто стоял за спиной, кто читал ТБ. То есть постарался обойтись без персонального заклада. Главное, что ради чего я все это написал в стартовом послании, так это для того, чтобы косвенно поблагодарить (напрямую уже поблагодарил и надеюсь сделать это еще не раз) ребят за хорошее дело. Вьетнамец правильно его назвал - 'скромный труд по приобщению граждан к оружейной культуре с максимально возможным соблюдением законов'. И этот труд отменно организован и ощутимо полезен. Мне доверили оружие и помогли на практике определить для себя наиболее подходящее изделие. В иных условиях все наоборот: сначала покупаешь, потом узнаешь что же именно купил и насколько оно тебе не подходит. Учитывая сложность в возврате, обмене, перерегистрации оружия, этого всего желательно избежать. Клуб Сайга как раз избавляет или хотя бы предостерегает от неверного выбора и опрометчивых покупок. И самое главное - Клуб Сайга - это именно организация, которая ведет целенаправленную работу, благодаря которой есть шанс сначала получить устойчивый навык безопасного обращения с оружием, а уже потом само оружие.
Terminator79
posted 29-6-2005 00:49    
to Kavalerist :
Спасибо Вам большое за теплые слова о нашем клубе
Vova_ex
posted 29-6-2005 01:08    
Kavalerist, Вы где живёте что вам чушь про отсутствие бланков впаривают? Если в Москве, скажите в каком районе, и обещаю лгунам вставят за брехню.
ULD
posted 29-6-2005 12:16    
ИМХО , сильно на заказной постинг смахивает .
Типа - вот развернутое мнение новичка о том , как тут хорошо .

Буду рад , если ошибся

avryabov
posted 29-6-2005 12:57    
ULD, вы просто не в курсе как много народу приобрело оружие с подачи сайга.ру.
Для новичка, ИМХО, места в России лучше просто нет.
Kavalerist, с 12-ым калибром проблем с работой автоматики практически нет. Это объяснется широким ассортиментом качественных и недорогих патронов.
У меня 20-ка. Отказов в последнее время тоже не много. Но найти в продаже такие хорошие патроны - это очень трудно. И все равно получается дороже, чем для 12-го, хотя по идее должно быть наоборот (материалов то на патрон уходит меньше)
В свое время мы их купили оптом. Но у меня запасы заканчиваются.
И хотя у 20-ки есть свои преимущества перед 12-ой, сейчас я бы однозначно взял 12.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Сайга
  Про первый выстрел из Сайги и про клуб Сайга.ру ( 1 )
guns.ru home