Guns.ru Talks
Сайга
Хочу решить проблему мусора в газовой камере. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хочу решить проблему мусора в газовой камере.
Волжское небо
Собственно каким образом - просверлить отверстие вниз (в сторону ствола) из камеры, в самом конце хода поршня, чтобы после отката, газами, в это отверстие, выдувало мусор (уж больно много его у меня собирается). Может кто уже делал подобное? Ну или просто мысли по теме.
ЗЫ. Мысли типа: А оно те нада? - не нужны. -НАДА.

edit log

Mastor
5-5-2011 09:51 Mastor
quote:
Собственно каким образом - просверлить отверстие вниз (в сторону ствола) из камеры, в самом конце хода поршня, чтобы после отката, газами, в это отверстие, выдувало мусор (уж больно много его у меня собирается). Может кто уже делал подобное? Ну или просто мысли по теме.
ЗЫ. Мысли типа: А оно те нада? - не нужны. -НАДА.

На каком девайсе много собирается?

edit log

sablezubyi
5-5-2011 10:10 sablezubyi
Думаю, чтобы нормально выдувало нужно отверстие диаметра около 3-4 мм.
вопрос куда дальше полетит весь мусор.
Zanatoy
5-5-2011 10:18 Zanatoy
quote:
вопрос куда дальше полетит весь мусор.

наверное, в ЦЕВЬЕ)))
Mastor
5-5-2011 10:25 Mastor
quote:
Там уже есть отверстие -

Думаю речь идет о 410 Сайге, много "мусора" пластика от пыжей, скапливается как раз там и достаточно быстро.
Пусть топикстартер уточнит о каком девайсе речь.

Tushisvet
5-5-2011 10:35 Tushisvet
Может стоит попробовать убрать заусенцы, которые пластик этот срезают?
Mastor
5-5-2011 10:55 Mastor
quote:
Может стоит попробовать убрать заусенцы, которые пластик этот срезают?

Если речь идет о 410-й не поможет.
У меня на 410 К-02 заусенцев нет, но с заводских пыжей пластик режет.
Дело в том что я делал свои пластиковые пыжи и с ними никакого пластика в газоотводную трубку не попадало вообще.

Проблема именно в большом диаметре газоотводного отверстия и в конструкции обтюратора заводского пыжа, пластик давлением вминает в отверстие и режет о его кромку даже если заусенцев там нет.
Возможно если бы там была снята небольшая фаска этого бы и не происходило, но это далеко не факт.
К тому же не надо забывать что ствол хромирован и потуги убрать предполагаемые заусенцы могут повредить хромировку ствола.

Dead Cat
5-5-2011 13:01 Dead Cat
Млин, я тоже готов спорить, что речь о 410-ой.
quote:
Originally posted by valdod:

Там уже есть отверстие

+ 12

edit log

valdod
5-5-2011 15:46 valdod
quote:
Originally posted by Dead Cat:

Млин, я тоже готов спорить, что речь о 410-ой.


Не надо...
Речь идет о Сайге 20 - https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=%C2%EE%EB%E6%F1%EA%EE%E5+%ED%E5%E1%EE&number=43
sablezubyi
5-5-2011 16:31 sablezubyi
quote:
Originally posted by Zanatoy:

наверное, в ЦЕВЬЕ)))


а из цевья может в лицо прилететь при следующем выстреле )))
Спиннингист34
quote:
Originally posted by sablezubyi:

а из цевья может в лицо прилететь при следующем выстреле )))


Не может, даже в принципе, из под цевья газы попадают в СК и магазин.
Волжское небо
Да, дико извиняюсь что не уточнил, Сайга-20, с чоком 0.9.
quote:
Originally posted by valdod:

Там уже есть отверстие


Полез в сейф.
Mastor
5-5-2011 22:40 Mastor
quote:
Да, дико извиняюсь что не уточнил, Сайга-20, с чоком 0.9.

А что за мусор то? К примеру у 410 пластик с пыжей набивается, а тут что?

Не думал что на 20-ке такие проблемы есть.

Волжское небо
Выкрутил регулятор, снял цевьё. Отверстие есть только полукруглое и ЗА поршнем, видимо для выхода/входа воздуха находящегося за поршнем. На креплении газоотводной трубки никаких боковых отверстий нет. Год выпуска - 1996. Как говорится из первых партий. Видимо потом всёж пришли к отверстию для сброса газов и мусора. Видимо придётся делать.
Просьба к тем у кого это отверстие есть - померить диаметр и удалённость от переднего среза газовой камеры.
Волжское небо
quote:
Originally posted by Mastor:

А что за мусор то?


Похоже тож пластик, с 10 выстрелов - небольшая кучка, думаю после 50 поршень вообще возвращаться не сможет.
Mastor
5-5-2011 22:59 Mastor
quote:
Как говорится из первых партий. Видимо потом всёж пришли к отверстию для сброса газов и мусора. Видимо придётся делать.

Не знаю пришли или нет, но вот эта версия, ИМХО, по поводу назначения данного отверстия из другой темы очень похожа на истину:

"Газосбросное отверстие нужно:
1. Для выхода воздуха с запоршневого пространства в начале рабочего хода поршня (отверстие в коробку уже частично перекрыто бобышкой затворной рамы)
2. Для сброса пороховых газов, которые просочились вокруг поршня, и которым нечего делать в ствольной коробке.
3. Для сброса всякой "каки" с запоршневого пространства (по возможности)"

https://forum.guns.ru/forummessage/43/505579.html

Добавлю что ход самого поршня невелик, и большой вопрос, как повлияет новое отверстие исполненное по вашей задумке на работу автоматики, но даже если и не повлияет плохо то не факт что мусор обязательно будет в это отверстие вылетать.
Я так думаю. (С)

Волжское небо
Немного знаком с принципами наполнения и выпуска газов в поршневых двигателях (не совсем то, но оч похоже) и пришёл к выводу что эффективнее всего выдувать мусор будет если отверстие расположить сверху. То есть выпуск будет осуществляться вверх. Причём само отверстие должно быть вытянутым вдоль камеры, но оставаться перекрытым поршнем на 1/3. Таким образом должно достигаться наименьшее изменение режима работы газоотвода.
Сейчас же газоотвод работает с запасом мощьности, на 1-м положении спокойно перзаряжает НЕ магнум навески.
Теперь о появлении мусора. Думаю не плохо было бы скруглить внутренний край газоотводного отверстия в стволе, со стороны дульного среза. Чтобы не происходило срезания пыжа. Если этого не сделать - то со временем этот край получит заточку, т.к. во-первых край, ближе к стенке ствола, имеет бОльшую плотность (хром), а во-вторых согласно теории резания наибольшее давление материала осуществляется не на режущую кромку, а сразу за ней, производя так называемое самозатачивание.
Сорри за многа букаф, но когда записываю мысли их потом проще проверить. А в данном случае проверить могу и не только я.
Последний вопрос: как осуществить снятие фаски с отверстия внутри ствола? При том что фаска должна быть меньше или равняться 30 град относительно оси ствола (золотой угол)?

edit log

valdod
5-5-2011 23:46 valdod
quote:
Originally posted by Волжское небо:

как осуществить снятие фаски с отверстия внутри ствола?


https://forum.guns.ru/forummessage/43/673558-0.html
Волжское небо
valdod, не совсем понял зачем так было изголятся с бормашинкой, когда можно было просто снять газоотвод???
И угол будет далеко не 30 град, в лучшем случае 60, а это значит что срезАть всё=равно будет. Надо именно 30 или меньше.
Я тут репку почесал, а что если применить алмазную пилку от ручного лобзика? Это которая круглого сечения с нанесённой алмазной крошкой. Присобачить к одному концу проволоку, место крепления затянуть в термоусадку, пропустить это дело в отверстие в сторону дульного среза, и поширкать, получится как раз типа скругление края. Мысли.

edit log

Mastor
6-5-2011 00:00 Mastor
quote:
Последний вопрос: как осуществить снятие фаски с отверстия внутри ствола? При том что фаска должна быть меньше или равняться 30 град относительно оси ствола (золотой угол)?

Надо глянуть это отверстие, одно ли оно там?

На 12С три мелких отверстия, как у вас на 20-ке не знаю.

Вот в этой теме есть фото очень советую посмотреть/почитать:

https://forum.guns.ru/forummessage/43/375486-4.html

По поводу снятия фаски, с такой точностью как вы написали в градусах не скажу, но если отверстие с небольшим диаметром я бы сделал бормашиной с подобранным для этих целей бором по типу круглого или подобного ему и только в части отверстия которая ближе к концу ствола т.е. где обтюратор пыжа должен сходить с отверстия. Конструкцию газоотвода всю рассупонивать придется иначе до отверстий не добраться.
С фаской увлекаться не стоит, чуть скруглить и все, если не поможет это то и бОльшая фаска будет бесполезной.
А уж с дополнительным отверстием для выдувания мусора я бы вообще погодил до конца эксперимента по снятию фаски, если поможет то и мусора не будет.
Напомню, ствол хромирован при снятии фаски об этом забывать не стоит.
Желаю удачи.

Mastor
6-5-2011 00:05 Mastor
Пока писал, valdod уже опередил.

Очень существенный момент все таки с хромировкой, в приведенной теме камрад правильно написал:

"После нанесения хрома, рукоблудить уже по сути поздно. Коррозия начнет подьедать металл по краям отверстия, а движением контейнеров хром (лишенный опоры) будет отщеплятся все дальше и дальше в сторону дульного среза. Поэтому и говорю - все фаски должны быть сняты ДО хромирования.

Это если по уму, и без халтуры... "

Mastor
6-5-2011 00:09 Mastor
quote:
Я тут репку почесал, а что если применить алмазную пилку от ручного лобзика? Это которая круглого сечения с нанесённой алмазной крошкой. Присобачить к одному концу проволоку, место крепления затянуть в термоусадку, пропустить это дело в отверстие в сторону дульного среза, и поширкать, получится как раз типа скругление края. Мысли.

Мысль такая что бормашиной лучше и аккуратней, если хотите выдержать нужный угол, рассупонивайте газоотвод полностью, а предложенным вами способом можно покрытие ствола в и другом месте, не у отвертия, повредить.

Волжское небо
quote:
Originally posted by Mastor:

На 12С три мелких отверстия, как у вас на 20-ке не знаю.


Предпочитаю на "ТЫ".
Из газоотвода видно только одно, но сколько их там - ХЗ.

quote:
Originally posted by Mastor:

Конструкцию газоотвода всю рассупонивать придется иначе до отверстий не добраться.


Не сильно проблема.

quote:
Originally posted by Mastor:

А уж с дополнительным отверстием для выдувания мусора я бы вообще погодил до конца эксперимента по снятию фаски, если поможет то и мусора не будет.


Само собой.
quote:
Originally posted by Mastor:

будет отщеплятся все дальше и дальше в сторону дульного среза.


Думаю алмазом всёж ровненько загладит, а даже если и отщепится - что с того, стрелять перестанет?
Mastor
6-5-2011 00:43 Mastor
quote:
Из газоотвода видно только одно, но сколько их там - ХЗ.

Возможно и одно большое, раз пластик режет, на 410 так же одно большое.

quote:
Думаю алмазом всёж ровненько загладит, а даже если и отщепится - что с того, стрелять перестанет?

Стрелять не перестанет, но хорошего в этом мало.

Волжское небо
Дошли таки руки.
Сбил камеру со ствола (умучался), отверстий 3, наклон вниз к дульному слезу, но тем не менее...
Взял проволочную пилку для лобзика (на тонкой проволочке напылён алмаз), нарастил сварочной проволокой, просунул через ствол, потягал туда-сюда. Не знаю как внутри, а наружний край отверстий сгладился. Вообщем если не поможет - буду делать выхлоп.
sm_alien
2-6-2011 15:36 sm_alien
quote:
Originally posted by Волжское небо:

потягал туда-сюда.


Так можно и хром поцарапать - проще взять сверло 2.1 (если дырки 2 - у меня их 2 было на 12с) и рассверлить - заусенцы сами отвалятся - я потом извращался - полировал дырки пастой гои до зеркального блеска и чтобы окончательно убить заусенцы...
Смотритель музея
Ещё один вариант борьбы с мусором...
Пока в .410 калибре.
Убираем из пулевого патрона пыжи .
В данном случае используется свинцовая пуля с ведущими поясками увеличенного диаметра. Естественно, гильза металлическая.
click for enlarge 1920 X 1440 74,0 Kb picture

Для исключения провала пули во внутрь гильзы более, чем нужно, на гильзе выполнена кольцевая каннелюра. То есть между каннелюрой и капсюлем находится расчётный заряд пороха. Что-то вроде того, как в пистолетном патроне...
click for enlarge 1920 X 1440 96,8 Kb picture

Для удобства монтажа пули в гильзу на дульце делается небольшое коническое расширение.
click for enlarge 1920 X 1440 120,2 Kb picture

Пуля с небольшим натягом досылается в гильзу до упора в каннелюру. Чтобы предотвратить выпадение пули при последующем досылании патрона в патронник, равно, как и при любых иных манипуляциях с патроном, дульце патрона обжимается на конус с уменьшением внешнего диаметра. Как в патроне револьвера Наган.
click for enlarge 1920 X 1440 78,5 Kb picture

В завершении выкладываю фотографию пули после выстрела через гладкий ствол.
click for enlarge 1920 X 1440 97,8 Kb picture

И фотографию пули после выстрела через насадку "парадокс" длинной 140 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 79,2 Kb picture

Фотографию мусора выполнить не удалось по причине отсутствия мусора...

edit log

Злодей [К.Г.Б.]
а у меня на 410к с "Азот"вской стружку снимает. судя посему кромка в отверстии для отвода газов острая.и еще пластик, и непонятного серого цвета субстанция - думаю от "Сунара". к тому как замена на "сокол" и отсутствие пластикового(заменен на картонный) пыжа, воошпе кроме нагара ни че нет в каморе.
Волжское небо
Отстрелял. Мусора почти не стало, 16 выстрелов - несколько мелких крупинок в газовой камере. Перезаряжание на 1 положении (обычные патроны). Вообщем можно сказать почти победил, выхлоп делать не буду. 1 раз на 100 выстрелов можно и почистить.
Заодно испытал буфер отдачи - с ним лучше.
J_Freman
28-9-2011 07:03 J_Freman
Что за пуля, что за лейка? Масса?
Смотритель музея
Дополнительная информация:

Пуля отлита из свинцового сплава, взятого из отстрелянных свинцовых пуль .22 калибра.
Масса изображенной на фото пули равна 15,46 грамма.
Порох "Сунар 410"
Зарядное соотношение 1/16.2
То есть чтобы узнать вес порохового заряда, надобно вес получившейся пули разделить на 16,2
Таким образом при весе пули в 15,46 грамма вес пороха составляет 0,95 грамма.
Изначально диаметр отлитых поясков пули равен 11,4 мм.
Затем пуля калибруется прогоном через полированную втулку и её диаметр по пояскам становится равным внутреннему диаметру металлической гильзы ( в данном случае 11,3 мм).
Пулелейка для отливки пуль изготовлена индивидуально на станочном оборудовании.
Чертёж пули прилагается.

С уважением,
Смотритель музея.

click for enlarge 434 X 598 19,4 Kb picture

edit log

MARK 01
18-10-2011 00:11 MARK 01
ВЕЩь однако!!! а есть ли пулелейка в розницу??? с удовольствием бы приобрел!!!
Vinl74
18-10-2011 11:24 Vinl74
Mastor на какой 410 одно большое отверстие ? На 410к-01 отверстии 3 шт.
Смотритель музея
quote:
Originally posted by MARK 01:

...пулелейка в розницу...


Пока нет планов изготавливать и продавать такие пулелейки.
Однако если подобного рода работы будут выполняться, то я непременно о них сообщу.
В этом разделе форума очень много объявлений о выполнении пулелеек на заказ. Быть может Вам к авторам тех объявлений обратиться?

С уважением,
Смотритель музея.

Планк
19-10-2011 12:51 Планк
quote:
Смотритель музея

Можете выложить результаты отстрела на кучность и резкость? Хотя бы метров на 50. Чем и как выполняется каннелюра и обжим на конус? При таком способе заряжания, без амортизационных пыжей, есть признаки превышения давления (раздутие гильзы в зоне контакта с выбрасывателем и отсутствие выемки от накола кпсюля)?
Ulitk
20-10-2011 23:02 Ulitk
quote:
Originally posted by Mastor:

Возможно и одно большое, раз пластик режет, на 410 так же одно большое.


Если есть газовый регулятор, то отверстий как минимум 2.. должен же он что то перекрывать в положении 1 "магнум"
KAMAP
23-1-2012 10:11 KAMAP
Приветствую всех. Не могу достать мусор из газовой камеры так как не откручивается заглушка, силушкай вроде не обделён, сильно лупить боюсь. Может кто что подскажет или к токарям?
Ulitk
23-1-2012 11:09 Ulitk
quote:
Originally posted by KAMAP:

Приветствую всех. Не могу достать мусор из газовой камеры так как не откручивается заглушка, силушкай вроде не обделён, сильно лупить боюсь. Может кто что подскажет или к токарям?


У газового регулятора есть стопор фиксатор, нажмите его выколоткой и выкручивайте на здоровье. см "полную разборку"
KAMAP
24-1-2012 07:24 KAMAP
Спасибо, в паспорте он гнеток обзывается, см.<<не полную разборку>>.

Guns.ru Talks
Сайга
Хочу решить проблему мусора в газовой камере. ( 1 )